Автор Тема: Впечатления от игры на настоящем железе vs Dendy vs эмулятор  (Прочитано 32717 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4834
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Стрык просто балансирует вбросы, я не понимаю, чего вы на него злитесь. Не всем же про правильность консолей вбрасывать.

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1538
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Никогда не понимал людей, покупающих ретро-консоли даже для игры, а не просто для коллекции. Я вот, например, прошел на эмуляторе SMD все игры, которые мне нравились. Игры работали отлично, получил море эмоций, есть всякие настройки графики и звука. Допустим, у меня была бы оригинальная SMD. И что я с ней делал бы сейчас? Покупать это железо ради прохождения нескольких игр — это вообще нормально? Или у тебя вообще нет вкуса, и ты проходишь все подряд до конца своих дней? Я понимаю, когда не было эмуляторов, то было логично купить консоль. Но сейчас зачем этот хлам собирать, пусть даже и для поиграть, а не просто собирать пыль на полке?

Это вопрос из разряда "зачем увлекаться тем-то и тем-то?". Разных людей увлекает разное. Вызывает у них приятные ощущения, закрывает гештальты, создаёт нужную атмосферу. Я сам никогда не покупал ретроконсоли и, вероятно, не сделаю этого, но отлично понимаю, почему люди могут это делать, и считаю это совершенно нормальным. Главное, чтобы не было нездоровой (=приносящей человеку откровенный вред ) зависимости.

Добавлено позже:
Имею в виду, что никогда не покупал ретроконсоли во времена эмуляторов. Очень редко бывала такая мысль, но пока что только мыслью и оставалась.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2025, 19:25:02 от Petenokor »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 724
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Кто успел поиграть на них, конечно поймут этот опыт игры.  :)

У меня SMD была. Эмулятор лучше.

Добавлено позже:
Это вопрос из разряда "зачем увлекаться тем-то и тем-то?". Разных людей увлекает разное. Вызывает у них приятные ощущения, закрывает гештальты, создаёт нужную атмосферу. Я сам никогда не покупал ретроконсоли и, вероятно, не сделаю этого, но отлично понимаю, почему люди могут это делать, и считаю это совершенно нормальным. Главное, чтобы не было нездоровой (=приносящей человеку откровенный вред ) зависимости.

Ну так-то да. У каждого в голове свои тараканы. Кто писает сидя, кто-то [вырезано цензурой], а кто-то ретро-консоли покупает. Всем Бог судья :biggrin:.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2025, 20:16:17 от ghostdog3 »

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1538
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У меня были "Atari 800", NES, "денди", SMD. Но сравнивать опыт игры на них в конце 80х и 90х (плюс чуть-чуть игры на СМД в 2002 и 2006 годах) и на эмуляторах лоб в лоб я не стану, так это было в разные времена, играли, по сути, два разных человека, кроме того, в моих воспоминаниях из детства может быть немало ошибок и ложных моментов. Это разный опыт в разных условиях. Не говоря уж об игре на ачивки, которая стала возможной благодаря эмуляторам и дешевому скоростному Интернету.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 724
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
У меня были "Atari 800", NES, "денди", SMD. Но сравнивать опыт игры на них в конце 80х и 90х (плюс чуть-чуть игры на СМД в 2002 и 2006 годах) и на эмуляторах лоб в лоб я не стану, так это было в разные времена, играли, по сути, два разных человека, кроме того, в моих воспоминаниях из детства может быть немало ошибок и ложных моментов. Это разный опыт в разных условиях. Не говоря уж об игре на ачивки, которая стала возможной благодаря эмуляторам и дешевому скоростному Интернету.

Когда у меня в детстве была консоль, я наслаждался игрой, а не консолью. Но играя на эмуляторах, я наслаждаюсь игрой, удобством и возможностью настроить картинку и звук, как я хочу. Преимущество эмуляторов над консолями очевидно.

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2595
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
я наслаждался игрой
Самый важный аспект :oldgamer:

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4834
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Всё-таки дома на ПК играть в игры с Nintendo DS получается куда лучше, чем на самой Nintendo DS. Самый главный плюс - отсутствие боли в руках спустя 15 минут игры. Второй плюс - видно в разы лучше, когда экран побольше.
Во, кстати! Покажите мне кто-нибудь такую модель дски (на 3дс вообще экраны разного размера), в которой в Контре 4 будет правильная геометрия!
Т.е. если стрелять по диагонали, то будет прямая.

Действительно, в большинство игр на портативках всё равно удобнее играть на компе. На дске да, есть крутые именно портативные игры - например Лайтоны офигенные, легко можно дробить игру на много разных кусков, Феникс Райты вот уже не такие, там надо бы заседать на длительные промежутки, но для портативного формата ещё ок.
Но в бОльшую часть игр с портативок я предпочту играть на компе. Удобнее, приятнее, экраны к тому же на самих устройствах по нынешним меркам такие себе.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3715
  • Денди* и игры на ней**
    • Просмотр профиля
Maelstrom, а есть эмуляторы, которые убирают эту порнуху... ой, простите "оригинальную задумку автора" и "аутентичный гейминг", в виде черной полосы на экране?

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4834
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Maelstrom, а есть эмуляторы, которые убирают эту порнуху... ой, простите "оригинальную задумку автора", в виде черной полосы на экране?
На эмуля она настраивается как душе угодно, можно один экран над другим, сможно слева или справа, можно один крупный другой мелкий, полоска либо нет полоски.
В Контре 4 полоска просто нужна по понятным причинам, в других играх конечно её можно убрать.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 1041
    • Просмотр профиля
Никогда не понимал людей, покупающих ретро-консоли даже для игры, а не просто для коллекции. Я вот, например,
А для чего тебе нужно их понимать, есть сомнения в правильности собственных решений? Когда делаешь то что нравится, не задумываешься - "зачем?". Человек существо не-рациональное, и делает много вещей, в понимании которых нет никакой надобности. Немало тех, кто скажут что игрульки для взрослого человека - это совершенно пустая и бесполезная трата времени, и они по своему правы, они реально не понимают, как можно тратить свою жизнь на "децкие развлечения". Но, взрослый мальчик сам решает, где ему жить, с кем ему спать, что есть, во что и с кем играться. Банально.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3715
  • Денди* и игры на ней**
    • Просмотр профиля
В Контре 4 полоска просто нужна по понятным причинам, в других играх конечно её можно убрать.
Убрать ее так, чтоб было видно что "за нею".

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4834
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Убрать ее так, чтоб было видно что "за нею".
А, это нет, тут придётся мириться с авторской задумкой. Тут как с вайдскрин-хаками для 8-16 биток - даже если где-то работает, то через жопу.

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Да, нам нравиться играть на приставке, несмотря ни на что! Это наша фишка
Вам не только нравится, вы ееще постоянно утверждаете, что только на приставках оригинальный гейминг. Срач же не на пустом месте. Если бы вы говорили, что играете, но понимаете всю их ущербность - вопросов бы к вам не было. Но вы упорно пытаетесь доказать, что на эмуляторе опыт хуже и в таком роде.

Добавлено позже:

А как там полностью работающий эмулятор Sony PlayStation 5..?
а он нужен? На пс5 эксклюзивов нет.

Добавлено позже:
Сколько существует эмуленд - столько же длится этот срач. И практически всегда его поднимают любители старого хлама.

Пример, простое обсуждение:
- Ох, вот есть редкая игра, но никогда ее не найду на картридже и не поиграю.
- Скачай ром и на эмуляторе запусти. Делов то...
- Это заменитель игры, а не игра. Там инпутлаг. Только на элт экране можно в полной мере оценить игру. И вообще, за компом я только работаю, а не отдыхаю. Надо быть мазохистом, чтобы отдыхать за компом
.

 Такое в 95% случаев становится поводом для срача.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2025, 06:31:47 от StRyK »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2625
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Никогда не понимал людей, покупающих ретро-консоли даже для игры, а не просто для коллекции. Я вот, например, прошел на эмуляторе SMD все игры, которые мне нравились. Игры работали отлично, получил море эмоций, есть всякие настройки графики и звука. Допустим, у меня была бы оригинальная SMD. И что я с ней делал бы сейчас? Покупать это железо ради прохождения нескольких игр — это вообще нормально? Или у тебя вообще нет вкуса, и ты проходишь все подряд до конца своих дней? Я понимаю, когда не было эмуляторов, то было логично купить консоль. Но сейчас зачем этот хлам собирать, пусть даже и для поиграть, а не просто собирать пыль на полке?
Никогда не понимал людей, покупающих подписки на ИИ для игры, а не просто для работы. Я вот, например, сгенерировал ИИ все необходимые для работы скриптики. Работали отлично, вызвали море эмоций и пр. А вот был бы я странный адепт ИИ, что просто тратит деньги для развлечения на бесполезные подписки. И что бы я делал сейчас? Пекмена на html5, или на форуме срачи разводил? Это вообще нормально? :biggrin:
Аналогия понятна?

Добавлено позже:
Вам не только нравится, вы ееще постоянно утверждаете, что только на приставках оригинальный гейминг. Срач же не на пустом месте. Если бы вы говорили, что играете, но понимаете всю их ущербность - вопросов бы к вам не было. Но вы упорно пытаетесь доказать, что на эмуляторе опыт хуже и в таком роде.
Тут такие максималистские высказывания только у тебя вообще-то. Кто еще пишет «консоль всегда лучше» или наоборот. Я вот тему скинул, где опытные эмуляторщики борются с неправильной эмуляцией отдельных игр. Вот в таких случаях консоль лучше.

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тут такие максималистские высказывания только у тебя вообще-то.
Это мне пишет тот, кто доказывал на протяжении сотен сообщений, что дизеринг правильно работает только на элт.

Кто еще пишет «консоль всегда лучше» или наоборот
Ты)

Я вот тему скинул, где опытные эмуляторщики борются с неправильной эмуляцией отдельных игр. Вот в таких случаях консоль лучше.
Нет. проще забить на игры, которые неправильно эмулируются. Их очень мало и, как правило, это очень нишевые игры.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 724
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нет. проще забить на игры, которые неправильно эмулируются. Их очень мало и, как правило, это очень нишевые игры.

Недавно пробовал на эмуляторе Snes9x запустить одну игру, но не смог запустить. И что с того? Игра оказалась на японском и нет даже перевода на русский от пиратов. Тогда с чего вдруг я должен отказываться от эмуляторов из-за игры, которую я все-равно не пройду как минимум в ближайшие много лет? А если уж слишком захочется, есть огромное количество других эмуляторов, которые запускают эту игру. И не надо ради одной игры покупать консоль.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2025, 11:00:00 от Vlad666 »

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
А если уж слишком захочется, есть огромное количество других эмуляторов, которые запускают эту игру. И не надо ради одной игры покупать консоль.
Как правило, так оно и решается. Если с игрой проблемы на одном эмуляторе, запушкаешь на другом. Зачастую это решает все проблемы.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 724
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Никогда не понимал людей, покупающих подписки на ИИ для игры, а не просто для работы. Я вот, например, сгенерировал ИИ все необходимые для работы скриптики. Работали отлично, вызвали море эмоций и пр. А вот был бы я странный адепт ИИ, что просто тратит деньги для развлечения на бесполезные подписки. И что бы я делал сейчас? Пекмена на html5, или на форуме срачи разводил? Это вообще нормально? :biggrin:
Аналогия понятна?

Ты не по адресу. Я тоже сгенерировал все необходимое и имею право не продлевать подписку. Я и одного процента не потратил на ИИ, сколько тратят помешанные на ретро-консолях всю свою сознательную жизнь :biggrin:.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2625
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Это мне пишет тот, кто доказывал на протяжении сотен сообщений, что дизеринг правильно работает только на элт.
Как мы выяснили, не на ЭЛТ, а по композиту. Просто в те времена по композиту все подключали к ЭЛТ телевизорам, которые и сейчас с аналоговым сигналом работают лучше современных. И про правильно/неправильно мы не рассуждали. А вот факт создания графики ряда игр с учетом композитного подключения я и другие форумчане тебе прямо доказали не только примерами, но и просимыми тобой интервью с создателями игр. Если ты опять обнулился - перечитай соответствующую тему. :lol:
И это не отменяет того факта, что ты один максималист, кто употребляет фразы, начинающиеся со «все…» и «никто…», выдавая свое частное мнение за истину в последней инстанции

Добавлено позже:
Ты не по адресу. Я тоже сгенерировал все необходимое и имею право не продлевать подписку. Я и одного процента не потратил на ИИ, сколько тратят помешанные на ретро-консолях всю свою сознательную жизнь :biggrin:.
Ну с помешанными не знаком, но я, имея как минимум три хаты в мск и МО, если оценить, сколько на свою скромную коллекцию потратил, то и трети процента не наберется :lol: А ведь нормальный не нищий человек может на свое хобби себе позволить тратить 10-15% заработка? Или все в кал надо вкладывать? :biggrin: Тем более, про тебя вообще никто и не писал

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 724
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Ну с помешанными не знаком, но я, имея как минимум три хаты в мск и МО, если оценить, сколько на свою скромную коллекцию потратил, то и трети процента не наберется :lol: А ведь нормальный не нищий человек может на свое хобби себе позволить тратить 10-15% заработка? Или все в кал надо вкладывать? :biggrin: Тем более, про тебя вообще никто и не писал

Железо времен до всемирного потопа количеством хат золотом не сделаешь :biggrin:.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2025, 20:30:21 от Vlad666 »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7782
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Поцоны ну вы поняли, что согласно божественной арифметике все любители ретро оказывается тратят десятки тысяч долларов на ретро консоли  :biggrin:

Онлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1538
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я ещё о чем хотел сказать.

"Атари 800" - это не консоль, а компьютер, но в а плане игр, на мой взгляд, он в том же ряду консолей. Так вот, игру на "Атари 800" эмулятор делает намного удобнее. По той простой причине, что игры на него загружались с аудиокассет. А это требовало ожидания в пять, десять, пятнадцать минут. При этом в процессе загрузки могла произойти ошибка, после которой надо было начинать все сначала. А если игру как-то неудачно записали или повредилась кассета, то загрузка могла срываться всегда. А с эмулятором все просто: настроил его быстренько, взял РОМ и запустил. Да, опыт загрузки с кассеты - это интересно, это особенно, но легко может задолбать.

Стоит заметить, что некоторые игры на "Атари 800" глючные, потому эмулятор хорош ещё тем, что иногда позволяет эти глюки обойти.

--------------

Вообще, конечно, у эмуляторов есть ещё одно огромное преимущество - лёгкая доступность игр. Доставать их для приставки всегда гораздо тяжелее.

----------------

Я, в любом случае, не вижу ничего странного или плохого в том, что люди покупают ретроконсоли, картриджи и так далее. Ощущения у людей бывают самыми разными, потребности тоже, и все это можно легко понять, даже, если у тебя по-другому. На мой взгляд, конечно.

Оффлайн onicron

  • Пользователь
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Да, нам нравиться играть на приставке, несмотря ни на что! Это наша фишка
Вам не только нравится, вы ееще постоянно утверждаете, что только на приставках оригинальный гейминг.. ..Если бы вы говорили, что играете, но понимаете всю их ущербность - вопросов бы к вам не было. Но вы упорно пытаетесь доказать, что на эмуляторе опыт хуже и в таком роде.

Хотелось написать, что Вы лжёте, но напишу, что заблуждаетесь. Не надо пытаться вменять мне то, чего я за пару своих постов и не писал. Ни про ориджин геймплеус, ни про лаги..
Я вообще это отбросил, как "вкусовщину". И посыл был в другом.. почему то другие это поняли, а у Вас мимо прошло.. может, в силу возраста..

И если цитатку дёрнуть побольше..
.. "Да, нам нравиться играть на приставке, несмотря ни на что! Это наша фишка. Но и против эмуляторов ничего против не имеем"..
и ещё

Берём игровой процесс глобально (без нюансов, что может/не может приставка; что правильно/не правильно "эмулирует" эмулятор).

Наверное, никто возражать не будет, что: по сравнению с реальной, но старой, приставкой, современный эмулятор, РЕАЛЬНО, предоставляет больше возможностей
(изменение графики, звука, текста, управления, игрового процесса.. и всё это хоть на лету, здесь и сейчас.. приставке, 30 лет назад, такого и не снилось: ибо только: сиди и играй в то, что есть).
И прогресс развития эмуляторов не стоит на месте.

И обратно - играя на приставке, вы получаете некоторые "ограничения"...

И это я то топлю "за" пристаквку..? не.. не "за", а просто топлю её..

А как там полностью работающий эмулятор Sony PlayStation 5..? Во всех компьютерах страны наверное..
а он нужен? На пс5 эксклюзивов нет.
Вопрос про другое.. Попробую прояснить. И это касается только эмуляторов, превосходящих (вдруг) свои оригиналы.

И, по факту, дискуссия у Вас не со мной, а с теми, кто возвёл в абсолют "старое железо", так же, как и Вы, возвели в абсолют бинарный код этого "старого железа", выискиваете мелкие недостатки.. у кого их больше..
Мне же, лично,  параллельно,  как или где, криво или косо, приставка или эмулятор.

Я за такое: есть "середнячки" - те кому и на консоли норм и на эмуляторе могём.. или мо'гем..  не смотря, и плюя, на их какое-либо несовершенства.
И хламом приставки мы не можем назвать (потому что это наше детство, мы с ними росли, они дали нам столько волшебных  и незабываемых моментов.. Что конечно не делает её лучше эмулятора. Совсем нет. Просто это про другое)
и эмуляторами пользуемся с лёгкостью и непринуждённостью.  Это моё личное мнение.

У Вас же, по видимому, приставки не оставили особого следа, и отношение, что естественно, чисто прагматичное. Это Ваше мнение.  Понятое и принятое.

Ну а у меня, примерно, как выше и писали: "Удовольствие от игрового процесса: или есть или нет". Если есть - остальное не важно.
А сам процесс.. он просто разный. Не надо сравнивать несравнимое.

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Как мы выяснили, не на ЭЛТ, а по композиту.
Кто выяснил? Я такого не выяснил. Это чмсто твоя придумка.


Добавлено позже:
Просто в те времена по композиту все подключали к ЭЛТ телевизорам, которые и сейчас с аналоговым сигналом работают лучше современных.
Нет такого. Нет никаких "лучше". Композит тогда делал мыло отвратное, он и сейчас так делает. Текст в играх вообще перестает быть читаемым.

Добавлено позже:
А вот факт создания графики ряда игр с учетом композитного подключения я и другие форумчане тебе прямо доказали не только примерами, но и просимыми тобой интервью с создателями игр.
Не было такого. Ты про соника вякал, но тебе привели в пртмер современного соника, созданного под жк экраны и графика там не поменялась.

Добавлено позже:
Атари 800" эмулятор делает намного удобнее. По той простой причине, что игры на него загружались с аудиокассет.
Это касается всех древних компов.

Добавлено позже:
У Вас же, по видимому, приставки не оставили особого следа
Я ценю игры, а не железо.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2025, 04:09:56 от StRyK »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2625
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Стрык обнулился, осень :lol:

Добавлено позже:
Ужасы то какие творятся, выходит, до середины-конца нулевых приставочные игры с текстом были непроходимы :lol:

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
выходит, до середины-конца нулевых приставочные игры с текстом были непроходимы
Они не были непроходимы. Они доставляли кучу неудобств, поскольку на нес, снес и смд во многих жрпг текст был сложночитаемым на маленьких экранах. Он тупо в кашу превращался.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7782
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
текст был сложночитаемым на маленьких экранах
То есть у тебя был мелкий бомж ТВ, так и запишем  :lol:

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
То есть у тебя был мелкий бомж ТВ, так и запишем  :lol:
И? Он у большинства игроков той эпохи был. Мало кому давали играть на большом семейном телевизоре. Дети играли на отдельном, маленьком, зачастую еще и черно-белом, как у Кинамана было.

Причем, эта тенденция во всем мире была. В США детям в комнату зажиточные семьи также чаще всего отдавали старые или маленькие телевизоры.

Ты снтва ляпнул дичь.

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2231
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Он у большинства игроков той эпохи был. Мало кому давали играть на большом семейном телевизоре.
Ого, так значит я зажиточный был, коли мне давали в денди-сеги играть на основном телеке – других, правда, не было, но давали играть – значит зажиточный!  :lol:

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1359
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
мне давали в денди-сеги играть на основном телеке
Рад за тебя. Я все детство играл на маленьком Голдстаре.