Пройденные игры

[Cheshire Kotovsky]

Dyons, откуда ты знаешь его опыт? Может его познания в жрпг начинаются и заканчиваются Хроно Триггером или Финалкой?) Для таких да, Мегатен или персона это прям срыв бошки будет)

[YuzorG]

Ну вот такая протухшая ерунда эти жрпг, что Персона 5 на их фоне 10/10
Хоть избавляется от ерунды унаследованной из Saga Frontier, Tales of.. и прочего неиграбельного треша с ПС1/ПС2.

[Triton]

Ну вот такая протухшая ерунда эти жрпг, что Персона 5 на их фоне 10/10
Хоть избавляется от ерунды унаследованной из Saga Frontier, Tales of.. и прочего неиграбельного треша с ПС1/ПС2.

игровой жанр тут ни при чем: для любого даже неискушенного игрока найдётся свой поджанр, - кому-то зайдёт сюжетное повествование, кому-то понравятся хорошо прописанные персонажи, кому-то боевые механики, кому-то тактические боевки, сбор "покемонов", открытие карт в данжкроулерах, выполнение тысячи квестов и прочее-прочее.
На мой бывалый (но всё же субъективный) жэрпэгэшный взгляд Персона 5 - нудятина, в которую прям приходится заставлять себя играть: безусловно в своё время это была невероятно стильная игра с крутейшей локацией "Замком", всё, что после замка происходит - это жуткая скука. Как ты преодолел игру на 125+ часов, не являясь фанатом ни серии, ни jrpg, понятия не имею, да ещё и оценка "шедевр из шедевров". Напомню, что для прокачки линков нужно знать самый популярный ответ на все вопросы: и когда тебе задают три вопроса, ты проверяешь реакцию вопрошающего, перебирая все возможные варианты, то есть, каждый новый день нужно перезагуржать по 10+ раз, чтобы найти комбо максимально верных ответов, плюс к этому - нет понимания, что какой-то из линков пропадет навсегда после определенного временного периода, нет понимания, какие линки качать в первую очередь. Кроме приятной картинки и первой локации я ничего хорошего для себя не нашел, поэтому никогда никому не советовал её.

[al79spb]

Triton, Чувак ты поиграй в какую нибудь классическую ЖРПГ, к примеру Берсерию и ее подобные. Там вообще ничего нет. Есть только точка А и Б. Примитивный, линейный примитив. После них немудрено что Персона(ы)/Лайк а Драгон(ы) это мега прорыв в жанре.

[YuzorG]

Напомню, что для прокачки линков нужно знать самый популярный ответ на все вопросы: и когда тебе задают три вопроса, ты проверяешь реакцию вопрошающего, перебирая все возможные варианты, то есть, каждый новый день нужно перезагуржать по 10+ раз, чтобы найти комбо максимально верных ответов, плюс к этому - нет понимания, что какой-то из линков пропадет навсегда после определенного временного периода,

Нафига в РПГ играть сейвскамингом? Не только ЖоРПГ. В этом и суть любой РПГ - не подошли твои билд и решения - ищешь другой подход. Не смог взломать сейф, ищешь с кем догвориться, чтобы он тебе открыл. Или ключ воруешь у него - у живого или мертвого 
Тем более в Персоне, где характер понятен с 5-6 фраз. Одного хвалишь, другому вопросы про него задаешь. Там как раз варианты ответов подбирать очень просто, в сравнении с КРПГ

игровой жанр тут ни при чем: для любого даже неискушенного игрока найдётся свой поджанр, - кому-то зайдёт сюжетное повествование, кому-то понравятся хорошо прописанные персонажи, кому-то боевые механики, кому-то тактические боевки, сбор "покемонов", открытие карт в данжкроулерах, выполнение тысячи квестов и прочее-прочее.

Так 98% ЖоРПГ - это монотонно пробивание сквозь одну проверку - битву. И проблема не в том что они случайные даже. А в том что ты идёшь в по линейному миру в линейный данж искать рунный меч и продираться через однообразные битвы.
И все как один в фентезийном мире с летающими кораблями (ща порватые прибегут Куделкой и Ксено... с Матерью трясти).

Triton, Чувак ты поиграй в какую нибудь классическую ЖРПГ, к примеру Берсерию и ее подобные. Там вообще ничего нет. Есть только точка А и Б. Примитивный, линейный примитив. После них немудрено что Персона(ы)/Лайк а Драгон(ы) это мега прорыв в жанре.

Во-во. И хорошо что ты вспомнил именно Берсерию - это просто неиграбельная серия. Tales of Eteria, Tales of Vesperia, Tales of Gonoria, Tales of Galanteria.

Я сделал себе забег по ПС1 ЖоРПГ второго эшелона. Прошел только Грандию и Legend of Dragoon и наигрался. (И то прошел, потому что они первые в списке были).
Wild Arms 1, Suikoden 1, Koudelka, Star Ocean 2, Дилогия Саги, Jade Coocon, Thousand Arms, Tales of... - все в дроп полетело.
Ходишь, 30 часов занимаешься двумя вещами "поговори со всеми в деревне", "продирался сквозь однообразные битвы, получил Рунный меч". Мне неохота 30 часов тратить на то, чтобы сидеть пропирдывать штаны на такие однообразные действия в однообразных фентезийных мирах.
ХЗ, может тут виабушником надо быть, чтобы терпеть это.

Только графон , лор, персонажи и сюжет жанр и спасают. И вот треш выше, этим похвастаться не может.
Там даже ГГ одинаковые с острыми волосами. Чо, Клауд Штрайф популярный и мы будем такие прически клепать.


На ПС2 тоже самое. Только Shadow Hearts ничего так, потому что готичный и не такой унылый как прошлая часть - Куделка.


Добавлено позже:
А. Ещё они там "придумали" типа крутую фишку.
Разные персонажи и за каждого по-своему сюжет идёт.
Типа оригинально. В финалке шестой и Рудре (вроде) это все уже раскрыто.
И по полю в случайной битве можно бегать и кнопку долбить. Типа это ты всех сам побеждает, а не прокачка.

Добавлено позже:
И за 20 лет даже не подумали, что можно ещё к жанру прикрутить, чтобы долбанием в битвах в копипастах с Ивалиса не заниматься.

Добавлено позже:
Душевность и многообразие главных героев ЖРПГ 





Куда уж школьнику-зеку на исправительном сроке до такого многообразия 

[al79spb]

Куда уж школьнику-зеку на исправительном сроке до такого многообразия 

В Лайк а Драгон бабы ГГ сосали бибу в благодарность. Там вообще вся игрулька отвязанная. Стеб на стебе.

[Dyons]

Не конечно орево, чувак описывает недостатки ЖРПГ, они в полном объеме есть в Персоне, но Персона у чувака это семимильный шаг вперед. Наверно это он про растягивание 50 часов контента на 100+ часов 

[YuzorG]

В Лайк а Драгон бабы ГГ сосали бибу в благодарность. Там вообще вся игрулька отвязанная. Стеб на стебе.

Ага. Хоть сама себя стебет! 

Добавлено позже:

А. Ещё они там "придумали" типа крутую фишку.
Разные персонажи и за каждого по-своему сюжет идёт.
Типа оригинально. В финалке шестой и Рудре (вроде) это все уже раскрыто.

А. Точно. Это гениальное решение ещё в Мане на СНЕС было же отлично реализовано.

[Triton]

Во-во. И хорошо что ты вспомнил именно Берсерию - это просто неиграбельная серия. Tales of Eteria, Tales of Vesperia, Tales of Gonoria, Tales of Galanteria.

Я сделал себе забег по ПС1 ЖоРПГ второго эшелона. Прошел только Грандию и Legend of Dragoon и наигрался. (И то прошел, потому что они первые в списке были).
Wild Arms 1, Suikoden 1, Koudelka, Star Ocean 2, Дилогия Саги, Jade Coocon, Thousand Arms, Tales of... - все в дроп полетело.
Ходишь, 30 часов занимаешься двумя вещами "поговори со всеми в деревне", "продирался сквозь однообразные битвы, получил Рунный меч". Мне неохота 30 часов тратить на то, чтобы сидеть пропирдывать штаны на такие однообразные действия в однообразных фентезийных мирах.

Tales of Vesperia - великолепнейшая игра, я даже не могу сказать, что в ней было что-то плохо сделано (впрочем, как и в Eternia).
Из перечисленного только Jade Cocoon мне понравился: довольно реигарбельная за счет уникального скрещивания покемонов, - она очень короткая, буквально на 24 часа и на часов 50 эндгейм данж на 100 этажей или больше, не помню уже.
Ты какие-то совсем уж устаревшие тайтлы озвучил, я их проходил 20 лет назад, и сейчас не тянет в  эпохи пс1,2,3.
Если вдруг когда-нибудь нужны будут тайтлы с уникальными механиками, кинь клич - у меня всегда в кармане больше 50 жорпг точно наберется, именно тех, в которые постоянно переигрываю. Только чтобы запрос был не как у некоего  "дайте жорпг, где не надо использовать деньги", - за такие запросы я на месте модеров в лицо бы все свои газы выпустил просящему.

[YuzorG]

Ты какие-то совсем уж устаревшие тайтлы озвучил, я их проходил 20 лет назад, и сейчас не тянет в  эпохи пс1,2,3.

Да после ПС2 там ещё хуже стало - бесконечные Tales of, Trials, Fire Emblem, Xenoblade, Disgaea, Валькирия, Fire Emblem - которые унылы настолько, насколько в этих сериях частей. Как вот в 2004 застыли. Ну Валькирия первая ещё плюс минус. Доиграл до середины.
Disgaea - задумка ок, но реализация скучная. Лучше вместо них X-com запустить.
Из несерийных - Last Remnant, I am Setsuna  и World Ends with you тоже в дроп отправил. Wewy только сеттингом хорош, но так же уныл геймплеем.

Финалка 15 - ерунда. И вообще сеттинг у Trails сперла. 
Ну хоть чуть-чуть заплатками в виде ДЛЦ как-то поправили

Все это в той или иной форме - продирание через бесконечные однотипные битвы на 50 часов. Зачастую в сеттинге "Травма Ивалисом"

Даже то вот эпоха СНЕС/ПС1 поживее в этом плане, чем 10-20-е.

Добавлено позже:
 НИР вот ничего
На ностальгии по аниме начала 00-х ещё +/- тащит.
И то в конце в уныние скатывается.
Nino Kuni вроде ок.

[Triton]

YuzorG, я призываю к конкретике, а ты опять всё подряд в один миксер. Возвращаясь к моему спичу про то, что каждому нравится в играх что-то своё, на примере Xenoblade Chronicles 2.

Наполнение:
шикарные ОСТы  и огромные пейзажные локации: уже от нахождения в них ловишь эстетический кайф, - их хочется обойти все вдоль и поперек, залезть в скрытые закутки, открыть новые локации;
Огромное количество квестов: отличный регулятор продолжительности игры, - чаще всего эти квесты помогают еще лучше изучить локацию, попасть в те места, которые казались недосягаемыми;
Покемоны: в виду того, что каждое прохождение персонажи получают разных покемонов, тактика боя меняется порой кардинально, - подбор блейдов для сбалансированного боя мне никогда не надоест;
Боевая механика: боевая система настолько продумана, что лучше уже точно не придумать, - сначала определяешься с блейдами, чтобы выстраивать стихийные цепочки, потом подбираешь аксессуары под необходимый стиль боя, во время боя постоянно ловишь все кэнселы, условия расположения, следишь за таймингами кулдаунов, навешивая сферы на врагов для зрелищной добивки - ну, это просто кайф.
Прокачка статов покемонов: открытие аффинити скиллов подразумевает выполнения мини-квестов.
Я ни слова не написал про сюжет, потому что он меня совсем не интересует: я получаю удовольствие от гачи, от прогулок по локациям, от эпичных боев с боссами, открытия аффинити и остальных активностей, - для меня тут нет ничего унылого, но при этом натыкался на кривые отзывы, в основе которых была проблема в запутанности боевой механики, тк туториал кратковременный, пропустив который, ты уже не поймешь сути без повторения. Безусловно, люди, которым не нравится такая боёвка, долгие прокачки, гачи, пройдут мимо, но какой смысл в созидании негативного комментария, если это вообще не твоя игра по всем показателям. Я всё же придерживаюсь позиции: если игра нравится, сделать больше акцент на ее сильные стороны, но обязательно указать все (субъективные) недостатки, - те игры, которые не зашли, я их даже в суе не упоминаю, тк мои слова могут сбить с толку потенциального любителя.

Nino Kuni вроде ок.

если только речь идет о версии на Nintendo DS: она просто создана для игры на смартфонах, - надо понимать, что Level5 делают игры исключительно для детей, поэтому наполненность игр именно под категорию до 10 лет, но Ni no Kuni великолепна, - но даже с переводом на русский с загадками и рисованием рун будет непросто без ПДФной книги магии. И всё же сомневаюсь, что эта игра для тебя.

[YuzorG]

Triton, сайдквесты и конкретика, конечно хорошо, но во-первых, вот весь мой список сыгран за 20 лет. Что-то и не упомню.

А во-вторых, претензия применима к 100% ЖРПГ - это усеченные КРПГ.
Чаще всего, проверка в ЖРПГ всего одна - битвы.
Действия и билд игрока почти никак не влияют на исход, даже сайдквестов. Только на драки.
Концовка зачастую одна тоже.

Чтобы продвинуться вперёд - тебе нужно выигрывать битвы. И больше ничего.

В Торнменте и Фоллыче - последних боссов хоть уболтать можно.

Никакого воровства (кроме битв), диалогов с неожиданным концом, проникновений, взломов, выбора фракций и иных альтернативных исходов в ЖРПГ в основной массе нет

Только драчки. Сюжет движется зачастую из точки А в точку В.
Ну иногда бывают отклонения типа "найди в деревне спрятанного мальчика" и "поговори со всеми". Но опять же часто единственное условие

Спасти из этой монотонности может только лор (сюда я отношу и красивый, разнообразный открытый мир), сюжет, графон и персонажи.

Но и тут у ЖРПГ проблема - чаще всего это "травма Ивалисом". Ивалис 16 века, ивалис начала 20 века. Но это в 95%  - слащавый фентезийных мир с летающими кораблями и немножко технологиями. У особо продвинутых автомобили есть.
Даже Стар Оушен начинается круто, но кончается "Корабль упал на Ивалис, там технологии применять нельзЯ" (может в 4 части не так, я на 3 надолго дропнул).
Прямо "травма Ивалисом", как "Травма Ядерной пустошью" у КРПГ.

Подгоревшие, сейчас прибегут с Ксено, Куделкой или Матерью. Но это единицы.

Киберпанк, исследования космоса, пост-апок, повседневность, замкнутое пространство корабля, сюрреалистичные готичные миры, ледяная пустошь - вот такое многообразие предлагают КРПГ.

Почему Подобный Дракону и Персона смотрятся крайне выгодно на фоне собратьев по жанру.

Первый -  про наше время и со стебом, в том числе и над ЖРПГ. И изобилует не только сайдквестами, но мини-играми - велосипеды, покемоны, остров,  картинг, бизнес. Дэнни Трехо в конце концов. 

Персона - использует разные проверки, помимо битв. И развитие аркан зависит от решений игрока. Даже битву можно закончить разговором.
Концовки зависят и от твоих решений, и от развития трёх аркан.
Ну если так сложно понимать собеседника - там перков море, которые поправят ситуацию. В храме помолиться, гадалка, персоны нужного типа.
У диалогов с монстрами подсказки есть, если Аркану политика качать.

Хоть намек на сложный моральный вопрос в последнем квесте Персоны смогли поставить

Смерть Горо или плохая концовка

Добавлено позже:
Тут даже конкретика не нужна, потому что 95% ЖРПГ можно свести именно к этим претензиям

Добавлено позже:
Сюжет и персонажи лучшей ЖРПГ всегда круче, чем у лучших КРПГ.
Но геймплей средненькой КРПГ всегда лучше, чем у лучших ЖРПГ.

[dusha6613]

Прошёл Baldur's Gate - Dark Alliance на PS2. Один круг на нормальной сложности. Хорошая игра, но если бы я сразу знал, что игра заточена на два круга, то не стал бы играть, тем более за волшебницу. Почувствовал, что играю за персонажа-мага только когда взял заклинание "метеоритный дождь". До этого не покидало ощущение, что играю за плохого бойца, который немножко умеет в магию.

[Dyons]

травма Ивалисом

вот сразу видно у кого травма этим самым Ивалисом 

[al79spb]

но мини-играми

Экзамен в Лайк а Драгон на разные темы это лучшая мини игра что я видел в ЖРПГ.
И притом все вопросы меняются, гайдов на него не существует. Все рандомно + на время. Единственная побочка что я не прошел в игре. Может там в конце "училка" ГГ тоже сосет, ХЗ

[YuzorG]

Экзамен в Лайк а Драгон на разные темы это лучшая мини игра что я видел в ЖРПГ.

Да. круто.
Там ответы на самом деле в ходе игры даются. Ну большинство так или иначе.
Но мне еще Покемоны понравились. Отлично простебали франшизу и жанр!
В 8-ке еще и над Энимал Кроссинг знатно прикололись! 
Марио Карт регулярно достается!
Снова Сега даз вот Нинтендонт!

Добавлено позже:
Так получается в "Подобном Дракону" - тоже примитивные проверки есть. Не пройдя испытания Биллиарда или не набрав нужный уровень к тебе покемон не присоединиться.

[Triton]

вот весь мой список сыгран за 20 лет. Что-то и не упомню.

где список?

я под конкретикой интересовался твоими предпочтениями в жорпг. на примере ХC2 я показал, за какие моменты может нравится игра.
жорпг - это просто формальное разграничение игр, которые по своей наполненности могут в себе содержать сколько угодно поджанров и ветвлений, заимствованных у разных жанров, - играя только в жорпг, я отбираю для себя лишь толику из всего конвейерного производства. прост ты так часто повторяешь лозунг "жорпг - кал", как будто ищешь опенайера, который сможет тебя переубедить, но снова вижу эти статистически данные от тебя и понимаю, что ты вообще не за советами это пишешь, паетаму я пашов

[YuzorG]

я под конкретикой интересовался твоими предпочтениями в жорпг.

Ну так я написал выше.
Где и почему
Like A Dragon + Infinite Wealth
Persona 5
Что в них крутого - я описал.
Классные побочки, стилистика, мини-игры, соцсвязи, проверки, сеттинг.
С игровым миром интересно взаимодействовать. Результат может быть неожиданным (простите меня фанаты КРПГ, бью себя по языку, это для ЖРПГ он неожиданный, для КРПГ он уже кондовый).

Нир за счет ностальгии по Эрго Проксям

Из старых - FF6,8,9; Xenogears; Chrono Trigger; Front Mission 1,3,5; Xenosaga 3, Shadow Hearts 1, Trials of Mana, Bahamut Lagoon, Persona 4, Star Ocean 1, Mario RPG, Phantasy Star 4

Все эти игры отличает сеттинг, интересный мир, с которым интересно взаимодействовать, прикольный сюжет, впеатляющий визуал, интересные персонажи с личными трагедиями. Естественно не все подряд, а в тех или иных пропорциях.
ФФ6 и вовсе хороша второй половиной  открытым миром куда тебя выкидывают - иди разбирайся сам!


Добавлено позже:

что ты вообще не за советами это пишешь

Дык я их и не спрашивал. С жанром я недурно знаком.
Тут люди завозмущались, почему Персона 5 - 10/10, а не их любимая игра, в которую они убили 50 часов на однотипные битвы в клоне Ивалиса.
Я ответил на пригорание виабушников.

Добавлено позже:
Вот исчерпывающий ответ почему Seiken Densetsuu III - это круто, а Trails и херабора с ПС1 - нет

Вот за такие эпичные битвы (для своего поколения).

Добавлено позже:

где список?

Ну ты троллишь?

Wild Arms 1, Suikoden 1, Koudelka, Star Ocean 2, Дилогия Саги, Jade Coocon, Thousand Arms, Tales of...

бесконечные Tales of, Trials, Fire Emblem, Xenoblade, Disgaea, Валькирия, Fire Emblem

Last Remnant, I am Setsuna  и World Ends with you

Финалка 15 - ерунда. И вообще сеттинг у Trails сперла. 
Ну хоть чуть-чуть заплатками в виде ДЛЦ как-то поправили

[Dyons]

Осталось ещё догадаться каких Валькирий имеет в виду свидетель величия кондовых побочек в персоне 

[YuzorG]

Я вспомнил "типа Жорпг" и "типа киберпанк" - Cosmic Star Heroine.
Но тоже уныние и дроп!
Лучше Deus Ex старый (или новый) сыграть

[blackoff]

или новый

не знаю как старый ,но 2 последних

тоже уныние

[YuzorG]

blackoff, это ты ещё в CSH не играл.
В новых хоть стелс и взлом есть.
А не просто сидеть, пердеть, 10 часов через битвы в Данже прорываться

Добавлено позже:
Ещё вспомнил игру с норм сеттингом - Rudra.
Там хоть гибнущий фентезийный/технологичный мир + постапок. С паравозами, роботами и компами. На Темную Башню похоже.
Ради этого даже хреновый геймплей можно было потерпеть

[blackoff]

А не просто сидеть, пердеть, 10 часов через битвы в Данже прорываться

у меня были на них такие надежды  ,а прошёл без удовольствия совсем ...

[YuzorG]

вот сразу видно у кого травма этим самым Ивалисом 

Конечно, травма.
Не могу я дозвониться до знакомого как-то. Думал умер.
Пришел домой у нему. А он сидит в комнате. В комнате уже клубы пердежа стоят.
У знакомого глаза красные, то ли от пердежа, то ли от недели игры. Штаны провоняли потом и писюньками.
Футболка с трусами Эстель Брайт подмышками белая уже вся.
А на экране ЖРПГ.
Я говорю - это Хроники Валькирии или Профиль Валькирии?
А он отвечает что Элизиум Валькирии.
На экране девочки анимешные пищат и мальчики с хайратниками и острыми волосами. На фоне Дома какие-то из 17 века, корабль по небу летит

Я перепугался, знакомому говорю
- У тебя уже глаза красные, сходи на улицу, сходи помойся
- Не могу, до сейвпоинта ещё 3 суток, я потеряю прогресс, а мне рунный меч нужен.
- Ну пошли хоть воровать, сейфы взламывать, людей обманывать, через харизму сторонников искать
 Этож РПГ.
- А тут нельзя. Не мешай, мне гриндить надо. Вот битва новая. Иди отсюда.

Я вонь терпеть не мог больше, как побежал, что есть силы. Посмотрел дома по Гуглу, что у него за игра была. Гугл то Tales of Berseria, то Fire Emblem выдавал. Отличить не мог. Они похожи между собой.

Я так перепугался. 5 лет аниме не мог смотреть. 3 года в компьютер не играл.

[Dyons]

знакомого

Скажи мне, кто твой знакомый и я скажу, кто ты 

[YuzorG]

Скажи мне, кто твой знакомый и я скажу, кто ты 

У тебя все знакомые тоже снизу дна стучаться?

[Dyons]

У тебя все знакомые тоже снизу дна стучаться?

То что у тебя все твои знакомые стучаться снизу дна, не значит что у всех остальных, так же 

[grooomy]

У тебя все знакомые тоже снизу дна стучаться?

Очень метко подмечено 
 

[Razor]

Прошел Tokyo Extreme Racer на Dreamcast. В детстве игра казалось сложной. А сейчас, когда есть понимание как в гонки играть - оказалась прогулкой в парке. Стартовал игру на Toyota Trueno AE86. Накопил на Nissan Skyline GTR R33 и пошел всех разносить. 

[Mad]

Прошел Perception (PC). Игра представляет собой типа ужастик от первого лица, в котором мы играем за слепую женщину и приезжаем в странный дом по зову сердца, так сказать. Не дожидаясь своего кавалера мы отправляемся внутрь и оказываемся в ловушке, понимая, что внутри водятся некие призраки и некая злая Сущность, которая может преследовать нас и убивать. Впрочем, это не страшно, если она нас схватит мы просто появимся в начале локации. Всю игру мы ходим в темноте и способны либо различать предметы которые издают шум, в том числе даже ходьба подсвечивает небольшой участок локации вокруг нас, либо можем простукивать пол и объекты, что покажет окружение в бОльшем радиусе на короткое время, однако шум может привлекать Сущность или врагов. Еще у нас есть навык интуиции, который 90 процентов времени будет подсвечивать нам нашу следующую цель, можем пользоваться приложением для распознавания текста или приложением в котором мы делаем фотку, показываем её по телефону человеку и он рассказывает нам, что изображено на фото. Игра поделена на несколько глав, в каждой из которых дом будет перестраиваться и у нас будет небольшая мини история произошедшая в разных временных периодах в этом доме, что в конце сложится в общую картину. По факту игра достаточно блеклая по наполнению и интересности сюжета и выделяет её разве что гиммик со слепым персонажем.