Автор Тема: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано  (Прочитано 35235 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #600 : 23 Октябрь 2025, 12:03:39 »
"Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения."

"Разум" это синоним слову "интеллект". Вы точно не путаете с понятием, "личность", "сознание", "душа", и проч.

Перечитай мой коммент еще раз. Я ничего не путаю.

А если говорить о разуме и интеллекте, то интеллект - это ученый, который может вычислить траекторию ракеты, а разум - это тот же ученый, который задумывается, стоит ли создавать эту ракету и к каким последствиям это приведет.

Интеллект:

- Быстро учиться и усваивать новую информацию.
- Использовать логику для анализа ситуаций.
- Находить решения в четко поставленных задачах.
- Обладать хорошей памятью и скоростью мышления.

Разум:

- Осознавать себя и свое место в мире.
- Ставить цели и определять жизненные приоритеты.
- Различать добро и зло, действовать в соответствии со своими ценностями и совестью.
- Мыслить абстрактно и видеть картину в целом, а не только отдельные ее части.
- Проявлять мудрость и делать осознанный выбор.

Короче говоря: интеллект — это инструмент, а разум — это тот, кто этим инструментом пользуется. Все как и в отношениях между человеком и искусственным интеллектом :biggrin:.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2453
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #601 : 23 Октябрь 2025, 12:54:50 »
Проблема решаема временем. Когда-то интернет был со скоростью 24 кб/с и чуть ли ни каждую минуту обрывался, а теперь стабильные сотни мб/с. И это не предел.

В отличие от скорости интернета тут проблема решается лишь полной переработкой алгоритмов, если не вообще концепции. В современных принципах работы LLM много  элементов случайности и псевдослучайности. И да, даже в самом грубом понимании интеллекта как самообучающейся системы наблюдаются проблема с тем, что беря за основу фотографии и анатомически правильные рисунки людей и животных в огромных объемах весьма мощные нейросети, работающие на огромных кластерах не в состоянии распознать наиболее часто встречающиеся элементы и определить, что пальцы это составная часть руки, способная двигаться независимо в таких-то пределах, что хвост у кошки или собаки не растет из живота или задницы, а из позвоночника. И да, распознавание того, что всадник это не кентавр - вполне по задачам не рассудку или разуму, а просто сложной экспертной системе. А пока проблемы с выделением составных частей объекта у нейросетей бывают очень большие проблемы.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #602 : 23 Октябрь 2025, 13:38:38 »
В современных принципах работы LLM много  элементов случайности и псевдослучайности.

Как и в человеческом мозгу.

И да, даже в самом грубом понимании интеллекта как самообучающейся системы наблюдаются проблема с тем, что беря за основу фотографии и анатомически правильные рисунки людей и животных в огромных объемах весьма мощные нейросети, работающие на огромных кластерах не в состоянии распознать наиболее часто встречающиеся элементы и определить, что пальцы это составная часть руки, способная двигаться независимо в таких-то пределах, что хвост у кошки или собаки не растет из живота или задницы, а из позвоночника. И да, распознавание того, что всадник это не кентавр - вполне по задачам не рассудку или разуму, а просто сложной экспертной системе. А пока проблемы с выделением составных частей объекта у нейросетей бывают очень большие проблемы.

Опять тема пошла по кругу. Ты написал ключевое слово "пока". Первые рисовалки вообще не умели правильно рисовать пальцы даже в упор. Нынешние же нейронки вполне себе справляются с этой задачей. Но осталась проблема с ногтями, если человек изображен не крупным планом. Это проблема не распознавания пальцев, а разрешения картинки. Чем выше разрешение генерации, тем правильнее нарисованы ногти. И хвосты у кошек и собак из живота не растут. Ты, видимо, судишь о нейросетях, с которыми ты имел дело пару лет назад. Прогресс не стоит на месте. Каждая новая версия LLM становится умнее. Это же факт, который ты постоянно отвергаешь. У современных топовых и флагманских нейронок нет критических проблем с анатомией человека и животных, если только не просить нарисовать существ из макромира. Но и эта проблема будет решена в будущем, как и с пальцами.

Оффлайн Zzmey

  • Пользователь
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #603 : 23 Октябрь 2025, 13:49:02 »
стоит ли создавать эту ракету

Возможно, это уже не разум, а воля. Я бы не торопился классифицировать дураков.

Добавлено позже:
Различать добро и зло
Добро и зло вообще религиозные категории, если кто не знал.

Добавлено позже:
Перечитай мой коммент еще раз
К тому что у ии нет сознания, это я согласен. Но доказать это тоже нельзя. Вообще нельзя доказать наличие сознания никаким способом ни у кого.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #604 : 23 Октябрь 2025, 14:00:12 »
Возможно, это уже не разум, а воля.

Я считаю, что воля исходит из разума. Каков разум, такова и воля.

Добро и зло вообще религиозные категории, если кто не знал.

Неразумные существа не имеют религии. Только разумные существа ищут высшие силы в надежде дожить или воскреснуть до справедливых времен.

К тому что у ии нет сознания, это я согласен. Но доказать это тоже нельзя. Вообще нельзя доказать наличие сознания никаким способом ни у кого.

Это уже философский вопрос. А наука пока еще не определила природу сознания. Но в любом случае стремиться создать нейросеть с сознанием - морально неправильно. Одно дело не знать о наличии в нейросети сознания, другое дело намеренно пытаться сделать нейросеть с сознанием.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7789
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #605 : 23 Октябрь 2025, 14:23:34 »
Добро и зло вообще религиозные категории, если кто не знал.
а прикинь ИИ навернут в ислам  :lol:

Оффлайн Zzmey

  • Пользователь
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #606 : 23 Октябрь 2025, 14:33:37 »
прикинь ИИ навернут в ислам
Тут вопрос, что считать живым, что не живым. Вот воск, что это такое? Понятно, что воск сам по себе не живой. Но пчелы взяли материал, пропустили через себя, и он как бы стал частью их большого пчелиного организма... Поэтому воск с определённой точки зрения можно считать частью живого.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2453
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #607 : 23 Октябрь 2025, 18:05:43 »
Тут вопрос, что считать живым, что не живым. Вот воск, что это такое? Понятно, что воск сам по себе не живой. Но пчелы взяли материал, пропустили через себя, и он как бы стал частью их большого пчелиного организма... Поэтому воск с определённой точки зрения можно считать частью живого.

Частью живого может являться неживое. Ногти или когти, волосы или шерсть не являются живыми - энергообмена нет, размножающихся клеток нет. Воск, мёд, молоко - продукт живого организма, сложные композитные органические вещества. Но они не живые. Мясо или овощи - то, что было живым. Оно росло и развивалось. Состоят из клеток, которые осуществляли жизнедеятельность.

AGI, работающий на основе компьютеров может стать разумом, но живым он не будет. Один из основных критериев жизни - это способность к самовоспроизведению. Поэтому, несмотря на споры, вирусы чаще всего считаются живыми организмами, пусть и крайне примитивными. А почему споры идут? А потому, что вирусы не способны осуществлять жизнедеятельность вне организма. А бактерия может существовать сама, потреблять пищу и размножаться, у нее есть в клетке грубо говоря встроенный биореактор, от которого всё работает.

Если будут машины, способные к самовоспроизводству и например получению энергии из неорганических веществ - их можно будет назвать искусственной жизнью.

Каждая новая версия LLM становится умнее.
Более правильнее использовать слово функциональнее. LLM это набор алгоритмов, достаточно сложный, но не сказать, чтобы очень. Рассудка у него нет. Разума тем более. Для появления искусственного интеллекта, обладающего хотя бы примитивным рассудком как сложнейшим механизмом сравнительного анализа нужны другие принципы работы.

Добро и зло вообще религиозные категории, если кто не знал.

Скорее философские. Но в примитивном виде - эмоциональные. Потому, что животные вполне себе отличают злого человека от доброго.

Но если попытаться описать эти категории со стороны простой логики, доступной даже современным машинам, то в упрощенном виде всё просто. Зло - это деструктивное явление. Добро - созидательное, позитивное.

А в применении к реальной жизни всё несколько сложнее. Например когда люди слишком активно охотились на определенные виды животных, пока они это делали для них это был позитивный момент - получали много мяса, шкур, позднее деньги и хорошо жили. Но тем, что не давали размножаться - привели к тому, уже их правнукам пришлось покидать привычные места и иногда выбивался ключевой компонент экосистемы, отсутствие которого приводило либо к вымиранию кучи других видов либо к излишнему размножению других. Не самое страшное, но зло.

Или австрийский художник. У которого с мозгом было не всё в порядке, куча комплексов. В его голове он и единомышленники вели страну к процветанию, но кроме того, что геноцид сам по себе зло с точки зрения морали, результат оказался противоположным для самой страны, которую он на это толкнул.

Поэтому да иногда зло можно довольно четко определить.


Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2799
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #608 : 23 Октябрь 2025, 18:42:03 »
Оказывается, ум - это просто умение быстро считать и быстро сканировать большие потоки информации. :facepalm:

Добавлено позже:
Потому, что животные вполне себе отличают злого человека от доброго.
не совсем, они отличают человека, несущего им угрозу, от безопасного для них.)

Добавлено позже:
а прикинь ИИ навернут в ислам
представляю крестовые походы чата GPT против дипсинка :lol:

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2453
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #609 : 23 Октябрь 2025, 19:31:28 »
не совсем, они отличают человека, несущего им угрозу, от безопасного для них.)

Безопасный это нейтральный. А именно добрый, который их кормит, общается с ними - это человек становится другом. Кстати проявление подобных эмоций это один из признаков высокого развития интеллекта. Некоторые высшие приматы считаются ограниченно разумными, собаки и кошки предразумными, потому, что их интеллектуальные возможности уже выходят за рамки обычного рассудка - орангутаны вполне себе учатся пользоваться человеческой техникой, изготовляют простейшие инструменты вроде палки-копалки и рубила, могут общаться на языке жестов со словарным запасом в 150+ слов. Собаки и кошки вполне понимают настроение человека, могут понимать речь. Ну или у друга собака, когда оставалась одна научилась включать телевизор с пульта. Она была очень общительная, поэтому то, что телик болтает ее успокаивало. Ну и крайне важная черта перехода к разуму - способность подавить инстинкт самосохранения для спасения другого. Что некоторые виды высших млекопитающих, особенно находящиеся в тесном контакте с человеком демонстрировали не раз.

Добавлено позже:
представляю крестовые походы чата GPT против дипсинка

Шутки шутками, а даже примитивные нейросети в 1.5b в каких-нибудь военных машинках вполне могут сцепиться на почве конфликта интересов. Большинство насекомых никаким развитым рассудком не обладают и не могут - мозгов не хватит в самом прямом смысле, но дерутся прекрасно, территорию защищают и выпиливают конкурентов на ура.

А вот AGI, способный добраться до уровня развития высших приматов и осознавший себя вполне может и культ запилить.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2025, 19:39:02 от ShadowFlash »

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #610 : 23 Октябрь 2025, 20:56:30 »
Suno V4.5 сочинил, спел, сыграл про страшный и ужасный искусственный разум :biggrin:.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2025, 21:22:53 от Vlad666 »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2645
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #611 : 24 Октябрь 2025, 16:31:17 »
Зло - это деструктивное явление. Добро - созидательное, позитивное.
У тебя все слишком примитивно. По такой логике победа в ВОВ - это что? Она же достигнута путем вооруженного насилия, как и полагается по Клаузевицу :)

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2453
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #612 : 24 Октябрь 2025, 17:30:44 »
Ну можно уточнить - зло это умышленное причинение вреда или убийство тех, кто тебе ничего не делал. У нацистов это осуществлялось с деловым, промышленным подходом. Во ВМВ погибло почти 50 миллионов гражданских, если что. И всё из-за амбиций кучки неоколониалистов.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4842
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #613 : Вчера в 18:19:53 »
Вот вам ультрабазы по всей истории человечества, чтобы не пердели тут на ИИ  :cool:

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #614 : Вчера в 19:05:38 »
Вот вам ультрабазы по всей истории человечества, чтобы не пердели тут на ИИ  :cool:

Пердели и будут пердеть. Во все века были противники прогресса. Они находили миллион причин, почему новая технология — говно :biggrin:.

Оффлайн Zzmey

  • Пользователь
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #615 : Вчера в 19:14:07 »
Влад, благодарствую, что познакомил меня с дип сикером. Ассемблер я вообще не знаю, ни одной статьи не прочитал, ни одного учебника. А вот уже два хака тренировочных сделал. Кидаешь ему куски кода какие-то, и объясняешь на сленге, а он все понимает, наводит на решение, учит.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3722
  • Денди* и игры на ней**
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #616 : Вчера в 19:17:23 »
Ну луддизм всегда был пристанищем лентяев, которые учиться и поднапрячься не хотят.

Якобы капиталист хочет всех людей заменить машиной.
300 лет заменяет, а фемки все брюзжат.
Ну ладно последние 150 лет брюзжат

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #617 : Вчера в 19:18:34 »
Влад, благодарствую, что познакомил меня с дип сикером. Ассемблер я вообще не знаю, ни одной статьи не прочитал, ни одного учебника. А вот уже два хака тренировочных сделал. Кидаешь ему куски кода какие-то, и объясняешь на сленге, а он все понимает, наводит на решение, учит.

Да, а прикинь, что будет через 5-10 лет?

Есть еще такой зверь https://chat.qwen.ai. Тоже бесплатный. Но умнее он или нет, чем DeepSeek, я не знаю. Сам пару дней назад про него узнал. Но он умеет рисовать и есть несколько вариантов моделей.

Добавлено позже:
Кстати, если кому будет полезно. Тот же Qwen 3 можно использовать, например, для создания иконок. Например, я попросил его нарисовать иконку с пистолетом и описал ее дизайн. Затем попросил нарисовать еще четыре иконки с тем же дизайном. Можно редактировать уже готовые изображения. Все отлично получилось. 1-2 минуты и вы получаете результат, не имея денег на найм художника.
« Последнее редактирование: Вчера в 20:45:33 от ghostdog3 »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7737
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #618 : Вчера в 19:38:20 »
Есть еще такой зверь https://chat.qwen.ai. Тоже бесплатный. Но умнее он или нет, чем DeepSeek, я не знаю. Сам пару дней назад про него узнал. Но он умеет рисовать и есть несколько вариантов моделей.
https://lmarena.ai — еще одна халявная Для рисования и редактирования картинок. какой лимит хз.
« Последнее редактирование: Вчера в 20:16:39 от Ogr »

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #619 : Вчера в 19:47:01 »
https://lmarena.ai — еще одна халявная.

Там лимит по токенам урезан до безобразия. Для программирования совсем не подойдет. И нет агентных возможностей, а без них получить работающий код в сложных проектах довольно сложно. На официальных сайтах топовые нейронки рассуждают часами над поставленной задачей. Но для простеньких задач может быть и сойдет.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2645
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #620 : Вчера в 20:14:48 »
Они находили миллион причин, почему новая технология — говно .
А это не новая технология, вся база была заложена во второй половине прошлого века.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 731
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #621 : Вчера в 20:26:00 »
А это не новая технология, вся база была заложена во второй половине прошлого века.

База была заложена в прошлом веке, но достаточные вычислительные мощности появились только сейчас. А трансформер создан в 2017 году.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7789
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #622 : Сегодня в 00:07:22 »
А это не новая технология
ну зачем ты челикам кайф ломаешь  :lol: