Наши хаки

[Lomax]

Но овер 50 раз проходить это не нравится.

ну играй с сейвами) Есть люди, которые уже так и сделали, прошли и забыли) Какая разница между тем, что автор облегчит игру и сейвами? Результат будет один и тот же, просто во втором случае Рокету меньше придется переделывать, и он бы за это время сделал другой хак

можно многим кроме Ломакса. (Для него бесконечные конты - это уже слишком легко).

я уже писал по поводу того, что тру-нес-геймеров мало осталось)

И вообще, с чего вы думаете, что автор что-то сделал не так? Если в игре такая сложность, значит, она такой и задумывалась, автор так захотел. Это как бы его творение же, на которое он потратил несколько месяцев. Вы же не покупаете хак, чтобы предъявлять какие-то претензии. Допустим, вам в гостях дают конфету, которая вам не понравилась. Вы скажете об этом хозяину или промолчите?

[Ti_]

ну играй с сейвами) Есть люди, которые уже так и сделали, прошли и забыли) Какая разница между тем, что автор облегчит игру и сейвами?

Да дело в том, что с сейвами играть уже не так интересно. Никаких стараний не требуется.
В этом случае весь интерес игры закончится на просмотре локаций, и чтении сюжета (кстати, очень хочется его почитать и сразиться со злодеем Ломаксом). Как такого челенджа не будет.
Ну а без сейвов, такое прохождение больше нервов попортит.

Если бы была золотая середина, то и проходить было бы интереснее. Как бы объяснить.
Можно сделать игру в ней все уровни проходятся с 1 раза : интересно - нет (так как легко).
Можно сделать чтобы все проходились с 10 раза: уже интереснее. (но многим это не слишком сложно)
Моно чтобы с 10-20 раза: это уже сложно, но помучится можно.
Или  какой-нибудь super mario frustraiton, в среднем требуется 1000 попыток - и потом уверять это олдскул, так как с 1 раза не пройдешь.

[Lomax]

Или  какой-нибудь super mario frustraiton, в среднем требуется 1000 попыток - и потом уверять это олдскул, так как с 1 раза не пройдешь.

Так в том-то и дело, что если бы это был марио фрустрейшн, я бы первый написал, что этот хак чересчур сложен для нормального прохождения) Но в этой игре нет ничего похожего на вышеупомянутый хак. Здесь сложность абсолютно честная: никаких попиксельных прыжков, на экран выходят максимум по 2-3 врага, и лично все мои смерти были по собственному недосмотру, я это признаю. Где-то невовремя нажал кнопку, где-то неуспел среагировать и т.д. Знаешь, можно так играть, что и 500 раз умирать во Флинстонах, это целиком зависит от умения игрока, а не от игры.

[Ti_]

Знаешь, можно так играть, что и 500 раз умирать во Флинстонах, это целиком зависит от умения игрока, а не от игры.

500 запросто наберется. Давай считать. Допустим на первый уровень я потратил уже более 100 попыток (жизней).
Ты говоришь что 2-ой легче, ну пусть на него тогда потребуется 80.
Но на каждую из (80-ти / ( конт*жизни) попытку нужно будет проходить первый уровень. Который при умении игры допустим уже будет будет проходится с 10-ой попытки - и не всегда мы будем доходить до 2ровня с полным запасом (конт*жизни).
Ну пока еще не всё так страшно.

Но когда дело дойдет до 3-его:  (и мы научимся проходить 1-ый и 2-ой в среднем с 10-ой попытки).
Теперь давай посчитаем, сколько раз мы будем доходить до 3-го? (для этого должны совпасть оба условия - пройти 1-ый уровень и пройти 2-ой уровень - в среднем 20 попыток уже не хватит - так как превышает (конты*жизни<20 ) - значит не всегда будем даже доходить до туда.
Собственно где-то к этому времени 500 и наберется. (чтобы пройти 3-ий уровень надо 50попыток, но если доходить до туда не каждый раз, а каждый 10-ый,  это это число уже возрастает -так к этим попыткам будут добавлятся попытки пройти 1 уровень, пройти 2уровень).
А что будет к последнему уровню я даже боюсь представить.

[Brick_Man]

никаких попиксельных прыжков

Дааа? Уже в пещерах с шипами такие вещи вытворять приходится адские, так что ещё как есть.

[Lomax]

Brick_Man, каюсь, видел только первую часть уровня) через недельки две опробую всю игру, напишу свое мнение тогда)

[Roket]

Phil, если проходишь один, то нужно слезать с лодки и искать молоточек, чтобы разбить блоки над вертушкой и уже идти к ней. Если в двоём то уже безразлично.

[spiiin]

Lomax, есть некоторый предел сложности (он и от скилла игрока зависит, но не только), после которого второе прохождение практически не облегчает игру.
Например, оригинальный чп был близок для многих игроков к этому пределу - пока не пройдешь его первый раз, он кажется сложным, после первого прохождения - простой.
Если за этот предел зайти, игру повторно проходить не очень хочется, один раз пройти - классно, но повторно уже не тянет. А такой масштабный (в плане объёма работы) хак вполне заслуживает того, чтобы его прошли раз 5.

[Roket]

вообще Roket же писал, что будет версия с простыми врагами ещё. вполне нормально иметь две версии Easy и Hard . Если постараться сильно, можно было бы попробовать даже в один ром запихнуть

Да всё равно скажут, что-то вроде. "О,неплохо, но слишком лёгкая игра, прошёл за пять минут и больше включать не хочется."

[Lomax]

Если за этот предел зайти, игру повторно проходить не очень хочется, один раз пройти - классно, но повторно уже не тянет. А такой масштабный (в плане объёма работы) хак вполне заслуживает того, чтобы его прошли раз 5.

это тоже все субъективно) К примеру, многим кажется сложной Alien 3, а я ее просто обожаю. Прошел еще множество раз и на Easy, и на Normal, и на Hard, и даже на Hard с 1 жизнью) Также обожаю переигрывать в Alfred Chicken, тоже не совсем простую игру. Да и вообще, для меня прохождение игры никогда не было основной целью. Если игра затягивает, в нее просто интересно играть: я могу бесконечно резаться в Kurushi на PSX, ее вообще нельзя пройти и она очень сложная, так получается по вашей логике в нее вообще не надо играть тогда? Также я кучу игр вообще не прошел до конца, но получил кучу впечатлений, к примеру Robinson Requiem на 3DO, Captain Tsubasa (NES) ну и другие)

[Roket]

Таки ещё одно техническое обновление хака. Не смотря на мнение некоторых товарищей, которым безразлична игра.

Изменения:
1 исправил запортаченный экран неба, где бурундуки летят к трём последним уровням.
Спасибо гадам-разрабам, запихнули тайл неба к тайлам уровня J.
2 Уровень A -
исправлено появление кенгуру при первом подъёме, появляется сразу.
добавлена скрытая звезда.
подправлено одно из кенгуру в конце уровня.
3 Уровень D -
Заменён первый квартет из камней на квартет из ящиков.
Во второй половине уровня у игрока имеется возможность достать призовую звезду.
Шипы стали похожи на шипы, а не на траву на заднем фоне.
4 Уровень E -
молоточек можно найти на палубе где обитает вертушка, а на палубе повыше теперь сундук с жёлудем.
Внимание:
Молоточек берём обязательно и не теряем, так как без него не завершить этот отрезок уровня, чуть позже переделаю это место чтобы можно было проходить иначе.
5 Уровень G -
облегчено жестокое место с тремя вертушками.

 

[Roket]

Легко? Я бы не сказал (учитывая что эта уже 3-ая попытка и первый сектор уровня я знал, а второй только начало знал).
После разбора как проходить - уже не сложно, но и не легко. Скорее подойдет определение задротски (то есть долбление  одного и
того же по н-цать раз) - в чём интерес такого долбления мне не ясен.

Посмотрел. Только чуть исправлю уровень.  Вся сложность я так понял на то, что место теперь незнакомое и на препятствиях больше времени уходят.Emsi D,  уже наверное Ломакса замочил. Я его там усложнил так усложнил, шагу не даст ступить, но при этом победить всё же можно.

[Kinbeas]

Да и вообще, для меня прохождение игры никогда не было основной целью. Если игра затягивает, в нее просто интересно играть: я могу бесконечно резаться в Kurushi на PSX, ее вообще нельзя пройти и она очень сложная, так получается по вашей логике в нее вообще не надо играть тогда? Также я кучу игр вообще не прошел до конца, но получил кучу впечатлений, к примеру Robinson Requiem на 3DO, Captain Tsubasa (NES) ну и другие)

При таких разговорах первое на ум почему-то пришло Driv3r на PC. Да, в те годы в неё можно было просто играть и получать от этого удовольствие. Но удовольствия никакого нет, когда игра НИХРЕНА не проходится. Не смотря на то, что я дошёл до последних миссий, я СТОЛЬКО ЗДОРОВЬЯ истратил на эту чёртову игру, что объём полученного веселья и рядом не стоял. Нельзя получать удовольствие от игры, если она нифига не проходится. Удовольствие от процесса я получаю тогда, когда уже переигрываю. Но пока игра не пройдена, одним процессом игры не насытишься.

Я упомянул одну игру, но таких игр куча.   

[Lomax]

+Kinbeas+, первые 2 части были ничуть не легче, ты знал, за что садишься играть) Сел бы тогда в ГТА, она в тысячу раз проще. Но мне Драйвер намного больше нравится, именно своей сложностью) Обожаю эту серию 

[Kinbeas]

Lomax, отлично. Жду видео, как ты проходишь миссию в Стамбуле, где надо угнаться за грузовиком (который в скорости, оказывается, ничем не уступает легковушкам), с которого, бл, каждые 5 секунд скидывают бочки.

[Lomax]

+Kinbeas+, ага, щас, бросился проходить только чтобы тебе доказать)) Всех драйверов, включая даже Wii-ный эксклюзив, прошел не только я, но и также все мои кенты) Да, некоторые миссии, особенно последние, приходилось играть много часов подряд, но все дело в навыке и терпении.

[Kinbeas]

+Kinbeas+, ага, щас, бросился проходить только чтобы тебе доказать)) Всех драйверов, включая даже Wii-ный эксклюзив, прошел не только я, но и также все мои кенты) Да, некоторые миссии, особенно последние, приходилось играть много часов подряд, но все дело в навыке и терпении.

Всё дело в отмороженности разработчиков. Есть сложные игры, а есть ОТМОРОЖЕННЫЕ.
Например, Боевые Жабы на НЕС - яркий тому пример.

[Lomax]

+Kinbeas+, ну и как же их люди тогда проходят, эти отмороженные игры?) или ты думаешь, что драйвера только я один прошел?)  у этой серии тысячи поклонников

[Kinbeas]

Lomax, не надо мне доказывать, что эти игры нормальные только от того, что их кто-то прошёл.
В нормальной игре супер-мент не станет гонятся за грузовиком на драндулете 50-х годов и расстреливать его из пукалки, при этом каждые пять секунд уворачиваясь от детонирующих бочек - или в другую машину, или в столб. Это ж наркоманы делали. В миссиях нигде ничего случайного нет. Всё движение машин по улице дотошно прописали так, чтобы вынести мозг геймеру.   

[Еmsi-D]

Emsi D уже наверное Ломакса замочил

Не, я в музее встрял (уровень I), не могу там одну яму перепрыгнуть.

[Lomax]

В нормальной игре супер-мент не станет гонятся за грузовиком на драндулете 50-х годов и расстреливать его из пукалки, при этом каждые пять секунд уворачиваясь от детонирующих бочек - или в другую машину, или в столб. Это ж наркоманы делали.

угу, а кто тогда делал Марио? Токсикоман и грибопоедатель?  Не путай реальный мир и видеоигры)))

[Maximum]

Lomax, немного не в тему, но раз зашла речь о сложных хаках -
ты не играл вот в это?

http://www.romhacking.net/hacks/442/

Очень-очень усложненный хак.

[Lomax]

не, я пока еще до хаков не добрался, почти ни во что не играл. Выглядит, кстати, довольно-таки страшненько, в плохом смысле этого слова))) И дырки понапиханы абы как, судя по скринам. Ты играл в него сам?

[Maximum]

Lomax, я его проходил. Но использовал квиксейвы на чекпойнтах, в начале подуровней, где деревянная дверь. Даже при таких условиях сложность была лютая, ведь в середине подуровней я не сохранялся.

Собственно, для квиксейвов были и технические причины. Игра часто вылетает из-за переизбытка врагов на экране, особенно в 4-м и 6-м уровнях.

[ПАУК]

Прошёл первый уровень. Тут, по моему, не грех и бесконечные жизни прикрутить, а лучше счётчик потраченных жизней, как в одной подлой игрушке Eryi's Action, чтоб видеть в конце игры результат эдак "минус 700 жизней")))

и тут кто-то бы написал: "А что в ней сложного, я ее в детстве проходил". Ну тут даже не знаешь, что написать)

Угусь а Мертвецов ваще от нефиг делать за двадцать минут...

Вот интересно, сколько он в неё годов намотал, чтоб так пройти
Полагаю, эту игру даже ни один тестер не прошёл.

Столько косяков в тексте...

[Lomax]

Maximum, ну думаю, тогда, что хак не очень, судя по увиденному) Просто сложность - понятие относительное, для кого-то и оригинал может показаться отмороженным  А тебе он понравился?
Добавлено позже:

Угусь а Мертвецов ваще от нефиг делать за двадцать минут...[/spoiler]

Ну я бы так точно не стал делать, но все равно восхищен чуваком) Мне бы и в голову не пришло называть его "задротом", это его личное время, и как его использовать - его дело. Все мы тратим кучу нашего времени впустую: кто-то за играми, кто-то за телевизором и футболом, даже прогулка в лесу - по сути пустое времяпрепровождение, оно ничего нам не дает, кроме разных ощущений, восторга например 

[Ti_]

Все мы тратим кучу нашего времени впустую

Дело не во времени вовсе, а в том что надоедает. Несколько раз проходить уровень интересно, но через 100 раз это уже превращается в занудный долбеж; играешь уже чисто машинально, удовольствия от процесса никакого.

[Lomax]

Ti_, хз, ну видимо еще от человека зависит, наверное у всех терпение разное. Мне до сих пор с детства не надоело долбить одну игру с утра до вечера. Вот только таких свободных дней все меньше и меньше((( Интересно, наше поколение на пенсии тоже будет играть в игры? Это будет смешно: 60-летний старичок играющий в Файнал Фентези 25, или в Марио через эмулятор. Но чувствую, что все к этому и идет...

[Ti_]

Ti_, хз, ну видимо еще от человека зависит, наверное у всех терпение разное. Мне до сих пор с детства не надоело долбить одну игру с утра до вечера.

Ну, не только. Собственно от игры зависит тоже.
Пример - батл сити. И тут роль играет разнообразие событий. Если бы всё было бы 'линейно',  переигрывать уровень было бы неинтересно. Но тут события каждый раз разворачиваются по-разному.

В ЧиД практически все по заранее готовой схеме - абсолютно одно и то же.  Конечно, второй раз можно кинуть ящик чуть-по другому, или пойти по низу, а не поверху, но на этом всё и заканчивается.

[Lomax]

Ti_, тоже верно) я тоже больше люблю разнообразные игры, в которые можно сыграть по разному каждый раз.