Хаки на любой вкус

[CaH4e3]

не, сделать чтоб если ты стреляешь лучом, то ловушку не можешь выпустить. Т.е. второму игроку все равно придется к тебе подойти

ну это кстати можно попробовать лол

[lancuster]

CaH4e3, можно запрограммировать так, что если игроков двое, то всё по-старому - один стреляет лучом, а другой кидает ловушку. А после смерти одного из них у оставшегося включается возможность бросать ловушку. Типа он её подобрал и сам стал юзать, как-то так.

[CaH4e3]

CaH4e3, можно запрограммировать так, что если игроков двое, то всё по-старому - один стреляет лучом, а другой кидает ловушку. А после смерти одного из них у оставшегося включается возможность бросать ловушку. Типа он её подобрал и сам стал юзать, как-то так.

можно лол. но тогда тасеры будут мочить второго перса на старте и пробегать игру за две минуты.

[lancuster]

CaH4e3, это их собачье дело. В оригинале вообще одному проходить нужно, бот всё время тупит (особенно Луис). А сливать и играть - извращение же. Ещё посетуй на то, что кому-то не понравится число жизней и игру хакнут на бесконечные жизни. Главное - это реализовать задумку. А то, кто и как будет вести себя с ней - никого волновать не должно.

Добавлено позже:
Это мне напомнило ситуацию с DD2, где можно убить второго игрока, и тогда жизней будет вдвое больше.
Тут тоже читерство, пусть и хардкорненькое.

[CaH4e3]

есть задумка у игры. а некоторые вариации ее тупо портят. те разрушают алгоритм.игра задумывалась именно для тупящего перса. если игрок с лучом сможет сразу ловить привидение, это все порушит. игру можно будет пройти без напряга за пять минут руками без тасов.

в большинстве случаев аи второго игрока эффективен. он не может какие то специфичные вещи сделать. например выйти из комнаты на первом уровне с бензопилами сам. но в целом там все очень хорошо закодено.

[lancuster]

CaH4e3, возможно, но в таком случае я не понимаю, зачем делать вот это:

сделать чтоб если ты стреляешь лучом, то ловушку не можешь выпустить. Т.е. второму игроку все равно придется к тебе подойти

Разве в оригинале не так было? Или задумка в том, чтобы второго игрока тупо пододвигать к призраку, а ловить будет тоже первый?

[CaH4e3]

задумка в том, что стрелять лучом мог бы любой, а ловушку выставлять мог тот, у кого руки свободные.

там есть один нюанс. когда отпускаешь луч, привидение пару секунд еще находится в стадии ступора. если скажем делать тупо запрет одному игроку на выпуск девайса, который уже запустил второй, то это можно легко эксплойтить. стреляешь, отпускаешь и тут же жмешь ловушку лол. один хрен читерство. вот поэтому я и говорю, что тут надо просчитывать варианты и это и есть суть геймдизайна.

[ww]

Разве в оригинале не так было? Или задумка в том, чтобы второго игрока тупо пододвигать к призраку, а ловить будет тоже первый?

Чтобы при игре на двоих второй игрок не только ловушкой орудовал, а мог и лучом стрелять, а первый ловить. Играть интересней будет - кто первый лучом поймал привидение, к тому второй приходит с ловушкой ))
Но чтоб один игрок не мог и стрелять и ловить одновременно.

[lancuster]

CaH4e3, ну так вот, второй игрок опять-таки выпадает. Пойдут разговоры у стримеров, типа "я хотел выпустить ловушку, а ты не дал".
Но текущее положение (в плане жизней) мне лично не нравится. Попахивает баттлтодсами. Выходит, что любой игрок, сливший последнюю жизнь, получит все шишки и обвинения в криворукости, вне зависимости от того, кто на деле больше сливал жизни.

[ww]

По поводу ступора - например на ловушку лимит времени изменить, что ловить начинает или выбрасывается через время чтоб привидениям из ступора выйти хватило

[CaH4e3]

проблемы индейцев шерифа не волнуют. тем более такого хака еще не существует лол

[lancuster]

Чтобы при игре на двоих второй игрок не только ловушкой орудовал, а мог и лучом стрелять, а первый ловить. Играть интересней будет - кто первый лучом поймал привидение, к тому второй приходит с ловушкой ))
Но чтоб один игрок не мог и стрелять и ловить одновременно.

Тогда возвращаемся к ситуации "слили все жизни - гамовер", потому что в одиночку не получится стрелять и ловить.

Добавлено позже:

По поводу ступора - например на ловушку лимит времени изменить, что ловить начинает или выбрасывается через время чтоб привидениям из ступора выйти хватило

Проще тогда у привидений время ступора уменьшить.

[CaH4e3]

По поводу ступора - например на ловушку лимит времени изменить, что ловить начинает или выбрасывается через время чтоб привидениям из ступора выйти хватило

это рушит дизайн игры. залученный персонаж может быть словлен еще через пару секунд после того, как луч отпущен. но всегда можно ввести проверку, чтобы ловил не тот перс,  что выпускал луч...

[ww]

Пойдут разговоры у стримеров, типа "я хотел выпустить ловушку, а ты не дал".

Тогда играй один если не можешь общий язык с другом найти

Добавлено позже:

но всегда можно ввести проверку, чтобы ловил не тот перс,  что выпускал луч...

Вот это уже интересно, чтобы ловил не тот кто лучом стрелял

[CaH4e3]

короче лангустер, эта игра по определению кооперативная. ее нельзя сыграть в чистом сингле за самого себя не нарушив кардинально баланса. так что мереть придется всем. и делить функции придется тоже на двоих..

[Scarabay]

CaH4e3, а как такой вариант?
Персонажей в игре 5 штук. В начале игрок\игроки выбирают любого, какой им понравится. Далее идет выбор - кто из игроков с ловушкой, а кто с лучом. Уже в игре, если кто-то из игроков умирает, он выбирает (как в 3-х черепахах) одного из оставшихся 3-х персонажей, потом из 2-х и т.д. или ему просто автоматически дается первый\любой из оставшихся. Итого на всех 5 жизней. Если сюда добавить уникальные способности, описанные выше, то это будет только плюс.

[CaH4e3]

и грабить корованы...

[lancuster]

и грабить корованы...

Гляжу, Петросяныч сегодня в ударе.
Ты там что-то говорил про режим на четверых. Предлагаю сделать так: когда появляется экран с игроками, сделать так, чтобы при нажатии на любую кнопку активизировался 2, 3 и 4 игрок соответственно. Если никто ничего не нажимал - то идёт стандартный режим на одного с тупящим ботом.
Ещё, как вариант, можно реализовать включение игроков в процессе игры, путем нажатия на А или любую другую кнопку.

Добавлено позже:
Вообще, режим кооператива интересен. Но для режима на четверых лучше будет сделать отдельный счетчик жизней для каждой пары, для 1-2 и 3-4 игроков соответственно.

[CaH4e3]

Гляжу, Петросяныч сегодня в ударе.
Ты там что-то говорил про режим на четверых.

а я гляжу ты все тем же упарываешься. я ничего про четверых никогда не говорил лол. у тебя глюки или голоса в голове?

[lancuster]

CaH4e3,

чем я сделаю полноценную поддержку с выбором на сколько игроков играть...

На двоих-то меню выбора можно и не делать.
К тому же, идея с подключением игроков весьма неплоха, как и режим на четверых. Главное - продумать реализацию.

[ww]

К тому же, идея с подключением игроков весьма неплоха, как и режим на четверых. Главное - продумать реализацию.

ты же недавно писал, что двое могут поругаться о том кто ловит, а кто стреляет, а тут уже четверых просишь 
CaH4e3, так то на двоих игра автоматом легче становится, вся сложность и была, чтобы напарника нормально довести до привидения. А если делать каждому луч, то наверное нужно еще ХП у боссов увеличивать.

[lancuster]

А если делать каждому луч, то наверное нужно еще ХП у боссов увеличивать.

Если так сделать - то это избиение младенцев. Какое у охотников оружие, помимо лучей?
Всё, что от них потребуется - подольше удерживать боссов лучами.

[CaH4e3]

CaH4e3, На двоих-то меню выбора можно и не делать.
К тому же, идея с подключением игроков весьма неплоха, как и режим на четверых. Главное - продумать реализацию.

лол бросай эту свою дурь. выбор игроков - это когда выбираешь одному играть или вдвоем. а твоя логика мне порой совершенно непонятна.

и я что то не понял лол. мы тут уже чтоли мега хак делаем - ты кодзима, а я программист?

Добавлено позже:
меня одного на все ваши хотелки не хватит. у денди столько спрайтов нету сколько вам игроков и лучей надо лол это вам к гейммейкеровцам надо. они хоть на четверых с режимом по сети сделают... и придумывать это можно долго, но даже у меня есть предел интереса к этой теме. я себе туду наметил, что бы хотел сделать, а там уж звиняйте хлопцы бананьев нема

[lancuster]

лол бросай эту свою дурь. выбор игроков - это когда выбираешь одному играть или вдвоем. а твоя логика мне порой совершенно непонятна.

Я твою логику тоже раскурить не могу. Может, подскажешь знакомого растамана?
Влепить стрелочку и две строки на титульник - это чё, настолько сложно? Жаб хакнули давным-давно, многие недочёты, включая отсутствие заветного меню на титуле, давно исправили.

и я что то не понял лол. мы тут уже чтоли мега хак делаем - ты кодзима, а я программист?

Ты хвастун в первую очередь, а уже потом программист. 

Добавлено позже:
меня одного на все ваши хотелки не хватит. у денди столько спрайтов нету сколько вам игроков и лучей надо лол это вам к гейммейкеровцам надо. они хоть на четверых с режимом по сети сделают... и придумывать это можно долго, но даже у меня есть предел интереса к этой теме. я себе туду наметил, что бы хотел сделать, а там уж звиняйте хлопцы бананьев нема

Для чего тогда заводили этот разговор, если в итоге ты будешь делать только то, что наметил?
BT и BT&DD похачили на кол-во игроков, спрайтов вполне хватило.
Ну, а ты, ума планета, мнящий себя богом программирования, должен был... я не знаю... сделать мега-игрулю с блэкджеком и шлюхами лет десять назад.

[CaH4e3]

для бтдд помнится эмулятор допиливали, чтобы он в четыре раза больше спрайтов за раз показывал. а еще опкоды новые придумывали, чтобы кодить легче было лол

я вообще сюда хак пришел показать, а не заказы на новые игры принимать лол и да. я сделал свои хаки быстрее и проще и работают они лучше, чем предыдущие, сделанные через замочную скважину. именно это есть моя цель тут. а если бы да кабы то и во рту росли бы грибы... вон репа лангустер. дерзай. вставляй хоть по четыре луча каждому со всех сторон...

[Roket]

В бтдд много чего допиливалось особенно для хака на трёх или четверых. Расширенная видеопамять, 256 спрайтов для отсутствия мерцания, расширенная палитра, хак эмулятора меднафен. Без этого пришлось бы искать свободное место, которого может и не быть.

[CaH4e3]

CaH4e3, так то на двоих игра автоматом легче становится, вся сложность и была, чтобы напарника нормально довести до привидения. А если делать каждому луч, то наверное нужно еще ХП у боссов увеличивать.

а вот и нет в принципе. в оригинале ты должен был ждать, пока аи дойдет до твоего привидения. и делал он это с максимальной машинной эффективностью. кроме случаев, когда ему не хватало глубины перебора на поиск пути. ну т.е. он доходил всегда и везде по минимальной траектории. а на двух человек ты будешь ждать, пока такой же опёздал, как и ты, соизволит подойти к тебе, да еще ему надо точно прицелиться. иначе ловушка не сработает...

[lancuster]

для бтдд помнится эмулятор допиливали, чтобы он в четыре раза больше спрайтов за раз показывал

CaH4e3, хорошо. А как в Титенике отображается сразу два банка графики?

[CaH4e3]

CaH4e3, хорошо. А как в Титенике отображается сразу два банка графики?

юный падаван лол тебе еще дохуха надо узнать нового про секреты вывода графики на денди лол

но судя по всему ты пока спрайты от тайлов не отличаешь... что я могу тут сказать... продолжай поднимать хвинг из болота.

[Kinbeas]

Забавно, у Ti тогда в принципе не было задачи создать хак на двоих на базе Утиных Историй 2. Он просто ради интереса попробовал это сделать и увидеть, насколько это реально. Потом хак дорабатывал, чтобы он был играбельным и без багов. Задачи допиливать хак до заводского идеала не было. Тут пришёл CaH4e3 и обвинил то ли в лени, то ли в неосведомлённости.

Ну тогда, раз CaH4e3 сам во всём усведомлён и не лентяй, и видно, что намерен создать хак заводского уровня по Охотникам - пусть тогда делает вообще поддержку сразу четырёх игроков. Как он сам же и говорит - ничего нереального нет (по примеру с той же Nightmare on Elm Street). Размеры спрайтов объектов приемлемые для оптимизации, а остальное неленивый CaH4e3 готов допилить, правда?