Хаки на любой вкус

[Kinbeas]

Забавно, у Ti тогда в принципе не было задачи создать хак на двоих на базе Утиных Историй 2. Он просто ради интереса попробовал это сделать и увидеть, насколько это реально. Потом хак дорабатывал, чтобы он был играбельным и без багов. Задачи допиливать хак до заводского идеала не было. Тут пришёл CaH4e3 и обвинил то ли в лени, то ли в неосведомлённости.

Ну тогда, раз CaH4e3 сам во всём усведомлён и не лентяй, и видно, что намерен создать хак заводского уровня по Охотникам - пусть тогда делает вообще поддержку сразу четырёх игроков. Как он сам же и говорит - ничего нереального нет (по примеру с той же Nightmare on Elm Street). Размеры спрайтов объектов приемлемые для оптимизации, а остальное неленивый CaH4e3 готов допилить, правда? 

[lancuster]

+Kinbeas+, ну, тут как бы он прав (насчёт спрайтов). Если персонажи юзают одни и те же спрайты - то хоть 10 персов нафигачить можно, лишь бы железо выдержало нагрузку и не висло. А в Охотниках спрайты отличаются, хотя и юзается отзеркаливание.
Кстати, кто-нибудь тестировал хак жаб на четверых на реальном железе? Марио (на двоих который) не пойдёт точно, так как его перевели на систему VT03, а это система с другими стандартами графики и звука (судя по характеристикам), NES такое не потянет.

[Kinbeas]

+Kinbeas+, ну, тут как бы он прав (насчёт спрайтов). Если персонажи юзают одни и те же спрайты - то хоть 10 персов нафигачить можно, лишь бы железо выдержало нагрузку и не висло. А в Охотниках спрайты отличаются, хотя и юзается отзеркаливание.
Кстати, кто-нибудь тестировал хак жаб на четверых на реальном железе? Марио (на двоих который) не пойдёт точно, так как его перевели на систему VT03, а это система с другими стандартами графики и звука (судя по характеристикам), NES такое не потянет.

Один я вижу, что спрайты тела (а значит львиная доля всей анимации) идентичная у всех четверых? У негра даже палитры своей нет. Поэтому я не вижу, чтобы здесь было что-то нереальнее, чем в упомянутой Nightmare on Elm Street, где причёска и всё тело разное, да и цвета разные, хотя может палитра и общая. Плюс там больше спрайтов под действия, но нет делёжки "смотрит вверх/влево/вниз/вправо", как в Охотниках. Я бы в этих двух играх использование спрайтов счёл сопоставимым.

Поэтому, когда Санчез обвиняет других непонятно в чём, а у самого заканчиваются бананы при первой же мысли, что надо потратить больше времени, чем одни вечер - это уже смешно.

Хак по Охотникам на четверых произвёл бы фурор в общественности ретрогеймеров. И можно было бы говорить, что такой грамотно выполненный хак соответствует скилу Санчеза. А то всех обвиняет в лени, когда у самого дефицит бананов.

[AuAurora]

Зачем в играх писали 1up вместо 1p? ) не знали, что значит то или другое и писали как больше нравится?

[lancuster]

+Kinbeas+, не, ну тут действительно будет геморно держать спрайты для четверых, плюс ещё и спрайты врагов/боссов. Причём чтоб тоже без мерцаний было. Я не выгораживаю его, просто, имхо, это будет не так-то просто.
P. S. хотя Санчез упомянул о каких-то секретах вывода графики... Тогда пускай дерзает.

Зачем в играх писали 1up вместо 1p? ) не знали, что значит то или другое и писали как больше нравится?

Мне это тоже непонятно. Во многих первых играх на NES такое встречал.

[CaH4e3]

Забавно, у Ti тогда в принципе не было задачи создать хак на двоих на базе Утиных Историй 2. Он просто ради интереса попробовал это сделать и увидеть, насколько это реально. Потом хак дорабатывал, чтобы он был играбельным и без багов. Задачи допиливать хак до заводского идеала не было. Тут пришёл CaH4e3 и обвинил то ли в лени, то ли в неосведомлённости.

    Ну тогда, раз CaH4e3 сам во всём усведомлён и не лентяй, и видно, что намерен создать хак заводского уровня по Охотникам - пусть тогда делает вообще поддержку сразу четырёх игроков. Как он сам же и говорит - ничего нереального нет (по примеру с той же Nightmare on Elm Street). Размеры спрайтов объектов приемлемые для оптимизации, а остальное неленивый CaH4e3 готов допилить, правда? 

хорошая попытка. но нет. и мне не известно ничего про историю создания хака, а сам автор не стал высказываться на этот счет подробнее. я ради интереса попробовал сделать то, что двум ромхакерам удалось сделать лишь на половину с гостбастерсами и показал, как это было довольно просто сделать на самом деле. в контексте уи2, как я и сказал, начались какие то оправдания лол что так и было задумано. ну т.е. я опять оказался прав. не было ничего задумано, просто для развлекухи хотелок одних людей человек потратил кучу времени лол и все за зря... вот потому я не принимаю бесплатных реквестов на ромхаки. я трачу свое свободное время только на интерсные мне вещи.

про елм стрит я предполагал, что кто то вспомнит лол. это вообще единственная не спортивная игра для денди на четырех игроков. я хз вы вообще понимаете устройство денди (лангустер вижу вообще не понимает лол), но каждый объект движущийся на экране - это спрайт. если у вас даже есть 256х2 тайлов в наличии, у вас есть всего 64 спрайта. т.е. из 512 тайлов спрайтами можно вывести максимум 128 тайлов за раз на одном экране.

в елм стрит все объекты минимального размера. каждый по одному спрайту. все персы мелкие. все враги мелкие. это было сделано спецом, чтобы иметь 4 игроков на экране и всех врагов тоже. у бастерсов игрок берет три спрайта. двое - 6. ловушка еще 5. и луч еще 5. враги могут брать до 10-12 каждый. а они же еще стрелять могут. и каждый их выстрел еще пару спрайтов жрет. думаете там огрнюаничение на 4 врага за раз в комнате для простоты сделано? лол. нет. иначе движок не сможет добавить все требуемые объекты в определенных сценах.

+Kinbeas+, ну, тут как бы он прав (насчёт спрайтов). Если персонажи юзают одни и те же спрайты - то хоть 10 персов нафигачить можно, лишь бы железо выдержало нагрузку и не висло. А в Охотниках спрайты отличаются, хотя и юзается отзеркаливание.
Кстати, кто-нибудь тестировал хак жаб на четверых на реальном железе? Марио (на двоих который) не пойдёт точно, так как его перевели на систему VT03, а это система с другими стандартами графики и звука (судя по характеристикам), NES такое не потянет.

вот тут лангустер прямо расписался в том, что он вообще разницы между словом тайл и спрайт не видит лол. о чем тут можно с ним говорить. он же все равно все непонятные слова и термины на вылет пропускает они в его голове не задерживаются лол.

Один я вижу, что спрайты тела (а значит львиная доля всей анимации) идентичная у всех четверых? У негра даже палитры своей нет. Поэтому я не вижу, чтобы здесь было что-то нереальнее, чем в упомянутой Nightmare on Elm Street, где причёска и всё тело разное, да и цвета разные, хотя может палитра и общая. Плюс там больше спрайтов под действия, но нет делёжки "смотрит вверх/влево/вниз/вправо", как в Охотниках. Я бы в этих двух играх использование спрайтов счёл сопоставимым.

Поэтому, когда Санчез обвиняет других непонятно в чём, а у самого заканчиваются бананы при первой же мысли, что надо потратить больше времени, чем одни вечер - это уже смешно.

Хак по Охотникам на четверых произвёл бы фурор в общественности ретрогеймеров. И можно было бы говорить, что такой грамотно выполненный хак соответствует скилу Санчеза. А то всех обвиняет в лени, когда у самого дефицит бананов.

ну ты я смотрю тоже походу в денди мало разбираешься. палитра разная а тайлы одинаковые или наоборт лол фурор произведет, если ты или лангустер сами чтонит похачите без сторонней помощи хех

[lancuster]

CaH4e3, вот чисто из интереса - ты сам уже наметил прейскурант за свои услуги? Раз бесплатно реквесты не угодно делать - то за какую сумму взялся бы?
P. S. спрашиваю просто так, из чистого любопытства (любой бы то же самое спросил). Заказывать твои услуги не имею никакого желания.

[CaH4e3]

CaH4e3, вот чисто из интереса - ты сам уже наметил прейскурант за свои услуги? Раз бесплатно реквесты не угодно делать - то за какую сумму взялся бы?
P. S. спрашиваю просто так, из чистого любопытства (любой бы то же самое спросил). Заказывать твои услуги не имею никакого желания.

я от тебя даже и не надеялся чтото получить лол как и от большинства остальных пользователей. но вопрос оплаты быстро отсеивает хотельщиков запросто так. вряд ли я бы что то заработал даже если бы такие и нашлись. но на этом форуме проверить это не представляется возможным лол

[lancuster]

CaH4e3, а ты разве не понимаешь? Сидел тут годами, окучивал местный контингент, тряс тут своей гениальностью. А когда дело дошло до элементарного вопроса: "сколько ты просишь?" - тут ты и сдулся, конкретно.
И не нужно соскакивать с темы и говорить типа:

запрос гонорара обычно отсеивает простые детские хотелки от конкретных запросов конкретных людей лол.

Если реквест общий - то и в складчину можно было заказать. Ах да, кикстартер же тоже сосёт. А ведь пару лет назад кое-кто целых полляма собрал, на отечественной площадке. Что стоит собраться самым хотящим и скинуться на реквест? Мне лично до Охотников никакого дела нет - не играл, не проходил, не ностальгирую по ним. Что до остальных - пусть скажут сами, насколько им важен реквест.

[CaH4e3]

CaH4e3, а ты разве не понимаешь? Сидел тут годами, окучивал местный контингент, тряс тут своей гениальностью. А когда дело дошло до элементарного вопроса: "сколько ты просишь?" - тут ты и сдулся, конкретно.
И не нужно соскакивать с темы и говорить типа:Если реквест общий - то и в складчину можно было заказать. Ах да, кикстартер же тоже сосёт. А ведь пару лет назад кое-кто целых полляма собрал, на отечественной площадке. Что стоит собраться самым хотящим и скинуться на реквест? Мне лично до Охотников никакого дела нет - не играл, не проходил, не ностальгирую по ним. Что до остальных - пусть скажут сами, насколько им важен реквест.

раз ты так настаиваешь. я тебе озвучу. моя такса 100тр за базовый разбор и еще по 50тр за неделю реверса, который потребуется. я хз что ты хотел вообще услышать и в чем ты меня упрекаешь лол ты получил ответ на свой вопрос. что дальше? претензии к цене? лол я хз какой ты ответ ждал. могу мульон запросить. разница есть? ессно нет лол. ты ж просто так спросил

вскладчину. не смеши мой кикстартер. вы не можете даже бедному серги на чп2 собрать лол программист трудится за гроши в 10тр за уровень в год лол. на такие бабки клопа сложно прокормить...

[lancuster]

раз ты так настаиваешь. я тебе озвучу. моя такса 100тр за базовый разбор и еще по 50тр за неделю реверса, который потребуется. я хз что ты хотел вообще услышать и в чем ты меня упрекаешь лол ты получил ответ на свой вопрос. что дальше? претензии к цене? лол я хз какой ты ответ ждал. могу мульон запросить. разница есть? ессно нет лол. ты ж просто так спросил

Да, просто так спросил. Интересно стало, кто жаднее и выше оценивает свои труды. Оказывается, что ты, что Жжар - без разницы.
А теперь давай-ка на боковую. Посмотрим, что другие напишут про твои расценки.

[CaH4e3]

CaH4e3, а ты разве не понимаешь? Сидел тут годами, окучивал местный контингент, тряс тут своей

лол в отличие от некоторых я свои годы "сидения тут" тратил не на то, чтобы у всех просить мне что то похачить за респект. я все эти годы дизасмил, изучал и разбирался в вопросе. и вот сейчас я могу с высоты своего опыта чморить лангустеров и даже задрачивать прочих действительно ромхакеров. ну т.е. я то их не зря провел.  лол

Добавлено позже:

Да, просто так спросил. Интересно стало, кто жаднее и выше оценивает свои труды. Оказывается, что ты, что Жжар - без разницы.
А теперь давай-ка на боковую. Посмотрим, что другие напишут про твои расценки.

ну что и требовалось доказать. лол ты услышал мой реквест. давай начинай сбор лол

[MetalliC]

CaH4e3, ну да, вы разные скиллы вкачивали 
ты - как что-то сделать/отреверсить/итп
а lancuster - как что-то выклянчить у других, ну или потролить "а вот тебе слабо..... ?" или подзадрочнуть "а вот у меня есть офигенная идея: .... !", чтоб за него все сделали.

и ведь работает - вон ты полез потратил свое время на разбор уи2 и елм, копал чо там и как с 2мя игроками

[lancuster]

CaH4e3, ты меня, видимо, не расслышал.

Мне лично до Охотников никакого дела нет - не играл, не проходил, не ностальгирую по ним. Что до остальных - пусть скажут сами, насколько им важен реквест.

Но если плохо со зрением... т. е. с воспитанием... Гудбай.

[Kinbeas]

в елм стрит все объекты минимального размера. каждый по одному спрайту. все персы мелкие.

Персы в обоих игах примерно одинакового размера. При игре вчетвером там и там нужно примерно одинаковое количество спрайтов для одновременного вывода на экран. Другой вопрос - сколько всего спрайтов на экране вместе с врагами и другими объектами, но...

думаете там огрнюаничение на 4 врага за раз в комнате для простоты сделано? лол. нет. иначе движок не сможет добавить все требуемые объекты в определенных сценах.

Есть разные обходы, в том числе и какие-то твои "секретные". Если много спрайтов, тогда часто используют переменный вывод спрайтов и объекты мигают. Часто это практически не заметно глазу. Посмотри например, на доджбол или футбол от Неккетсу - там на экране может находится дохера спрайтов на экране.

По поводу подключения банков графики. Например, в Флинстоунах или Парке юрского Периода каждый враг подключает свой банк графики. Если игра одновременно может поддержать 2 разных врага, игроки их не убили и на экране должен появится третий - он просто не появляется, игра блочит его появление. Это разумная борьба с напором разных объектов.

палитра разная а тайлы одинаковые или наоборт

Ну там 2 варианта. Либо, допустим, два парня имеют одни тайлы и две палитры, либо разные тайлы и общую палитру.

моя такса 100тр за базовый разбор и еще по 50тр за неделю реверса, который потребуется.

Ты же говорил, у тебя все игры разобраны и любой хак сделаешь за вечер (мол, всё на мази). А тут такие цены накручиваешь. Что, ответишь, что то для себя разбирал, а люди пусть 100 тыщ платят? 

[Kinbeas]

Вот например, типичная картина для игр Технос. Там дофига спрайтов. А если ещё смерч появится - это плюс практически столько же спрайтов, так как он там много ресурсов жрёт тоже.
А ты плачешь про какие ограничения на Денди.

К тому же в Охотниках тоже есть преимущество - там вид сверху, значит редко когда все объекты будут находится на одной горизонтальной линии, что ситуацию значительно упрощает.

Так что если хочешь сделать хак по своему уровню - делай поддержку на четверых игроков. 

[lancuster]

Kinbeas , кстати, по играм Технос. Для их игр не существует ни одного редактора, а знаешь почему? В ихних играх столько нюансов нужно учитывать, чтобы собрать мало-мальски годный редактор. Например, в них не используется блочный формат, ни на 2х2, ни на 4х4 - тупо тайловая карта на пол экрана, которую потом программо повторяют. Физика программируется отдельно (я ещё толком не смотрел, но думаю, что как в Dragon's Lair). И эти заморочки (только с картой) во всех их играх встречаются. Хотел добавить River City Ransom, но там те же заморочки.

[CaH4e3]

хоспади. с кем я разговариваю. два спеца -пара лол.

[lancuster]

CaH4e3, а ты разве уже доказал? 
Пару багов поправил в хаке Охотников - и всё, король. А то, что для такого хака нужно менюшку запилить, ты так сразу и не додумался... Хоспади, ну и ромхакеры-ломакеры пошли, лол-кек-азаза

[MASTERMAX]

Пару багов поправил в хаке Охотников

Так то никто ничего ни в каком хаке не правил. 2 игрок на основе дизасма добавлен был же, а не исправлен в каком-то хаке, это так, небольшое уточнение

[lancuster]

MASTERMAX, поправлю: он взял уже готовый хак на двоих и исправил косяки, связанные со скроллингом.
Только вот меню выбора можно было и сразу добавить. Ну, и если не собирался делать какие-либо реквесты, а только то, что сам наметил - то просто молча выложить хак.

[MASTERMAX]

lancuster, такое себе исправление Он не брал готовый хак же, он сделал дизасм и сам же в свой дизасм добавил все(ну как все, 2 игрока)
https://github.com/g0me3/bfs_nes_ngb2/commits/master

[lancuster]

lancuster, такое себе исправление Он не брал готовый хак же, он сделал дизасм и сам же в свой дизасм добавил все(ну как все, 2 игрока)
https://github.com/g0me3/bfs_nes_ngb2/commits/master

И что с того, что он сам сделал? Это не тот уровень хацкинга, ему уже об этом говорили.

[MASTERMAX]

И что с того, что он сам сделал? Это не тот уровень хацкинга, ему уже об этом говорили.

Если реверсинженеринг для вас не уровень хацкинга... тогда что? Я уже не знаю куда дальше можно...

[lancuster]

MASTERMAX, я не знаю, как можно быть таким невнимальным и не увидеть вот это:

Ты же говорил, у тебя все игры разобраны и любой хак сделаешь за вечер (мол, всё на мази). А тут такие цены накручиваешь. Что, ответишь, что то для себя разбирал, а люди пусть 100 тыщ платят? 

Если человек хвастает, что может горы свернуть, а вместо это несёт стакан воды - как это называется, по-твоему?

[Dyons]

Если человек хвастает, что может горы свернуть, а вместо это несёт стакан воды - как это называется, по-твоему?

"Если гора не идет к Магомету то Магомет идет к горе"

[MASTERMAX]

lancuster, я не совсем понимаю причем тут эта цитата к уровню хацкинга? Зачем тему переводить то
Как минимум на гитхабе CaH4e3 лежит 4 дизасма... А то чем он хвастает или нет, за что сколько просит его дело так то и к его уровню хацкинга дела не имеет, как по мне. Для меня показатель это 4 отреверсенные игры которые в публичном доступе и куча разобранных мапперов для эмулятора. И мой вопрос так же актуальный, что для вас есть "показатель уровня" ?

[lancuster]

MASTERMAX, ну он сам хвастал, что дизасмит игру за обедом. Что ему стоит сделать что-то такое, чтобы все ахнули?
Он же и сам написал, что было уже два или три хака на двоих, что нового он привнёс, кроме того, что в его версии багов нет?

[MASTERMAX]

lancuster,

я не знаю, мне он не рассказывал мне так то и не интересно что он может сделать что не может. Ровно так же, как и просить его что-то сделать для того что бы продемонстрировать свой скилл. Для меня достаточно того что я вижу и знаю и так - дизасмы, мапперы. Это не считая участия в переводах, большой базы с читами и секретами. Я вижу этот факт. С вашей же стороны вы просите его чуть ли не игру сделать, для того что бы все ахнули, какой смысл в этом? Просто наблюдая со стороны кажется что вы все что он сделал просто игнорируете или пытаесь игнорировать, делаете просьбы сделать то что ему не интересно и не нужно, что бы доказать что-то вам. Я не особо вижу в этом логики

И что с того, что он сам сделал? Это не тот уровень хацкинга, ему уже об этом говорили.

Меня интересовало это высказывание, а точнее вопрос об уровне хацкинга, на который я конкретного ответа не так получил

[Kinbeas]

С вашей же стороны вы просите его чуть ли не игру сделать, для того что бы все ахнули, какой смысл в этом? Просто наблюдая со стороны кажется что вы все что он сделал просто игнорируете или пытаесь игнорировать, делаете просьбы сделать то что ему не интересно и не нужно, что бы доказать что-то вам. Я не особо вижу в этом логики

Почему Санчез может обвинять кого-то в лени, мол, Хак на двоих в Утиных историях до ума не довели, а сам лентяй ещё тот. В моём понимании, довести хак до ума в Охотниках - это как раз поддержка игры на четверых. Среди всех игр на НЕС - эта самая адекватная для того, чтобы запилить такое. Там и в мульте они всегда вчетвером ходили, и сделать это куда проще. чем тех же черепах. Да и в черепахах геймплей на четверых так себе получился бы. А здесь - только в путь. Если Санчез не хочет делать, зачем приходит хвостом тут вертеть?

Добавлено позже:
MASTERMAX, вообще, я к тому, что Санчез обвиняет кого-то в том, что мало времени уделили хаку, а сам никогда не сделает хак, который у него самого займёт больше, чем пару дней.