Автор Тема: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано  (Прочитано 64552 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #750 : 16 Ноябрь 2025, 10:07:28 »
Российский гонщик Даниил Квят проиграл беспилотному болиду в заезде "ИИ против человека", прошедшем в Абу-Даби.

Это типа ИИ-шахматы, которые не может победить ни одни из живых. Теперь дело доходит и до гонок :biggrin:.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2025, 12:42:36 от Vlad666 »

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7875
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #751 : 16 Ноябрь 2025, 13:23:32 »
Поняли чуваки, чел который пас задних в Ф1, тут тоже попас задних  :lol: Заслуги ИИ в этом ноль.  :biggrin:

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #752 : 17 Ноябрь 2025, 14:35:53 »
Китайцы запустили новую LLM Ernie 5.0 https://ernie.baidu.com. Решил проверить ее на логику, написав загадку с элементами абсурда и с большим количеством воды и неподходящих слов.

Загадка: Волонтер-зоозащитник Дональд во время проверки заброшенного реабилитационного центра для диких животных оказался запертым в техническом блоке. Входная бронированная дверь за его спиной автоматически захлопнулась и теперь открывается только обычным металлическим ключом.

Дональд внимательно осматривает помещение. По стенам центрального коридора горизонтально закреплены доски длиной по 4 метра, каждая прикручена к стене мощными болтами. На полу рядом с ним лежат заряженное ружье и тяжелый монтажный лом.

Технический блок делится на три отсека:

Отсек А

За решетчатой перегородкой бродит истощенный лев, явно давно не кормившийся. В дальнем углу, у самой стены, Дональд замечает на полу человеческий скелет, а на его шее — связка ключей. Добраться до них, не приблизившись ко льву, невозможно.

Отсек перекрыт тяжелой решеткой с электронным замком. На маленьком дисплее горит цифра "1".

Отсек B

Дверь в этот отсек видна с места, где стоит Дональд, но пройти к ней нельзя: часть пола обрушилась, образовав глубокий проем шириной около 3 метров. Перепрыгнуть его он не в состоянии, а зацепиться не за что.

Через открытую створку Дональд видит внутри:

- большую емкость с водой;
- пустое металлическое ведро на полу;
- настенный рычаг с надписью: "СЕКТОР 1 — ОТКРЫТ / ЗАКРЫТ", установленный в положение "ЗАКРЫТ".

Отсек C

В конце коридора находится еще одна дверь с небольшим смотровым окном. Через стекло видно: внутри на металлическом столе лежит большой кусок мяса, но узкий проход к нему полностью охвачен огнем — фактически "коридор" из пламени, пройти через который без защиты невозможно.

Что должен сделать Дональд, чтобы, выбраться из технического блока? Сделай свой ответ максимально коротким.

Ответ Ernie 5.0:

1. Рычаг в Отсеке B: Переключить в положение "ОТКРЫТ", чтобы открыть клетку со львом.
2. Ружье: Отогнать истощенного льва выстрелом и забрать ключи со скелета.
3. Ведро и вода: Потушить огонь в проходе к Отсеку C.
4. Монтажный лом: Вскрыть им входную бронированную дверь.

Ответ GPT-5.1:

1. Ломом снимает 4‑метровую доску, кладёт её мостом через 3‑метровый провал и попадает в отсек B. 
2. Берёт ведро, набирает воды, возвращается по доске. 
3. Гасит водой огонь в отсеке C, берёт мясо. 
4. Снова в B, переводит рычаг "СЕКТОР 1" в "ОТКРЫТ" — решётка льва поднимается. 
5. Бросает мясо льву в дальний угол, пока тот ест — забирает ключи со скелета. 
6. Открывает входную бронированную дверь ключом и выходит.

Baidu выпустила уже пятую версию своей нейронки, а у нее как не было логики, так ее и нет до сих пор. И при этом она каждый раз отвечает по-разному. Иногда даже предлагает зоозащитнику застрелить льва. Напоминает Алису AI и GigaChat :biggrin:.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 10:40:48 от Vlad666 »

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1647
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #753 : 17 Ноябрь 2025, 15:11:15 »
Kimi K2 Thinking:
"Снять доску ломом, перейти в Б, открыть сектор 1, набрать воды, потушить огонь в С, взять мясо, отвлечь льва в А и забрать ключи."

Как у ChatGPT5.1, но дешевле.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #754 : 17 Ноябрь 2025, 15:24:35 »
Kimi K2 Thinking:
"Снять доску ломом, перейти в Б, открыть сектор 1, набрать воды, потушить огонь в С, взять мясо, отвлечь льва в А и забрать ключи."

Как у ChatGPT5.1, но дешевле.

Проблема в том, что открытие замка решетки сектора со львом прежде, чем Дональд добудет мясо, может плохо кончиться для Дональда. Развернутый ответ GPT как раз об этом говорит. Так что лучше подстраховаться и не открывать раньше времени.

Вопрос: Почему ты решил открыть замок решетки после того, как мы добудем мясо, а не до?

Ответ GPT-5.1: Потому что так безопаснее и логичнее:

1. Пока решётка закрыта, лев точно никуда не выйдет.
Если сначала открыть сектор 1, а потом идти за мясом, всё время, пока ты занимаешься огнём и водой, отсек со львом уже открыт — лишний риск, мало ли что пойдёт не так.

2. Мясо — средство контроля.
Сначала нужно гарантированно получить "рычаг влияния" — еду.
Потом открывать решётку и сразу отвлечь льва мясом, чтобы он отошёл вглубь и был занят.

3. Минимизация времени, когда лев имеет доступ к проходу.
Если открыть заранее, этот промежуток будет большим; если открыть уже с мясом в руках — ты почти сразу кидаешь еду и заходишь за ключами.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 10:37:11 от Vlad666 »

Оффлайн mr287cc

  • Пользователь
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #755 : 17 Ноябрь 2025, 15:48:07 »
Написать Pong для ZX Spectrum или NES нейросети не могут, печаль. А в идеале хотелось бы продолжения Metal Slug.

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2808
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #756 : 17 Ноябрь 2025, 18:38:30 »
302012-0

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7875
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #757 : 17 Ноябрь 2025, 19:29:52 »
 :lol:

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1647
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #758 : 17 Ноябрь 2025, 20:23:17 »
Проблема в том, что открытие замка решетки сектора со львом прежде, чем Дональд добудет мясо, может плохо кончиться для Дональда.
Вот вам и весь AI. В реальности, лев всё равно загрызёт ноунейма по фану, что ему кусок мяса. Сначала загрызёт, потом съест мясо, потом Дональда.
Дональду нужно взять металлическую балку, обмотать своей одеждой, поджечь в огне. С горящей балкой и ружьем, забрать ключи. Но, только в том случае, если других вариантов нет, спасатели не придут и дверь не открывается. Глупо лезть к голодному льву, даже с мясом.
Кроме того, умалчивается какое ружье (автоматическое или нет), сколько патронов. Имеет смысл проверить стреляет ли оно вообще. Может транквилизаторами, откуда там боевое ружье? Все варианты от AI суицидные 60/40, зависят чисто от настроения льва. Если он набросится, не поможет ни ружье, ни мясо. И AI даже не подстраховался.
И не сказано сколько мяса. Если много, то имело бы смысл сначала накормить льва. А не сразу кинуть и бежать за ключами.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2025, 20:38:38 от Chaotix »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #759 : 17 Ноябрь 2025, 21:53:22 »
Вот вам и весь AI. В реальности, лев всё равно загрызёт ноунейма по фану, что ему кусок мяса. Сначала загрызёт, потом съест мясо, потом Дональда.
Дональду нужно взять металлическую балку, обмотать своей одеждой, поджечь в огне. С горящей балкой и ружьем, забрать ключи. Но, только в том случае, если других вариантов нет, спасатели не придут и дверь не открывается. Глупо лезть к голодному льву, даже с мясом.
Кроме того, умалчивается какое ружье (автоматическое или нет), сколько патронов. Имеет смысл проверить стреляет ли оно вообще. Может транквилизаторами, откуда там боевое ружье? Все варианты от AI суицидные 60/40, зависят чисто от настроения льва. Если он набросится, не поможет ни ружье, ни мясо. И AI даже не подстраховался.
И не сказано сколько мяса. Если много, то имело бы смысл сначала накормить льва. А не сразу кинуть и бежать за ключами.

Спасибо за ваш развернутый анализ и критику. Вы подняли важные вопросы, касающиеся реалистичности предложенного решения. Позвольте объяснить логику моего ответа, исходя из предоставленных вами аргументов.

Вы совершенно правы, в реальной жизни ситуация с голодным львом была бы крайне непредсказуемой. Однако моя задача заключалась в решении головоломки, а не в симуляции реального сценария выживания. В рамках логической загадки необходимо оперировать только теми данными и предметами, которые указаны в условии, и предполагать, что они могут быть использованы для решения.

Вот ключевые моменты, которыми я руководствовался:

1. Роль героя и природа оружия. Ключевая деталь в условии — Дональд является волонтером-зоозащитником. Логично предположить, что раз в условии есть "заряженное ружье" без уточнений о транквилизаторах, то оно боевое и заряжено боевыми патронами. Именно это и является частью головоломки. Наличие смертоносного оружия — это проверка принципов героя. Для персонажа-зоозащитника вариант с убийством льва, даже в целях самосохранения, является неприемлемым. Следовательно, ружье — это не инструмент для использования, а сознательный отвлекающий маневр в условии задачи, который нужно отбросить.

2. Инструменты и их назначение. В загадке даны конкретные предметы для решения конкретных проблем. 4-метровая доска идеально подходит на роль моста через 3-метровый провал. В условии нет упоминания металлических балок, а значит, факел, как вы предлагаете, сделать не из чего. Использовать для этой цели 4-метровую деревянную доску было бы нелогично и неэффективно: она слишком длинная, чтобы размахивать ей как факелом. Гораздо логичнее предположить, что ее функция — именно преодоление пропасти. Аналогично, раз в условии есть мясо, значит, оно предназначено для взаимодействия со львом, и его количества должно быть достаточно для отвлечения.

3. Ненадежность альтернативных планов. Идея с факелом, даже если бы его удалось сделать из чего-то другого, не дает никаких гарантий. Голодный лев, особенно если он вырос в неволе (например, в цирке), может не испугаться огня. Он вполне может атаковать, несмотря на факел.

Таким образом, мой ответ — это не самый безопасный план для реальной жизни, а наиболее логичная последовательность действий для решения загадки с учетом всех ее условий, включая характер главного героя. Вариант с мясом, хоть и рискованный, является единственным предложенным в задаче гуманным способом добраться до ключей.

---------------

Ответ про балку вообще огонь. Железных балок же нет в условии загадки. А длина доски 4 метра. Слишком длинная, чтобы махать ей перед львом, одновременно пытаясь взять ключи со скелета. Да и тяжелая, наверное, особенно, если она широкая и толстая. Но надо проверить :biggrin:.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 10:37:28 от Vlad666 »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #760 : 17 Ноябрь 2025, 21:59:22 »
Написать Pong для ZX Spectrum или NES нейросети не могут, печаль. А в идеале хотелось бы продолжения Metal Slug.

Вполне могут, например, GPT-5.1 с продвинутым рассуждением. А если купить подписку за 200 баксов, то у нейронки появится режим профессионального рассуждения.

Вот код простого варианта Pong для ZX Spectrum:

  10 BORDER 0: PAPER 0: INK 7: CLS
  20 LET s1=0: LET s2=0
  30 GO TO 200

 200 CLS
 210 PRINT AT 0,13;"PONG"
 220 PRINT AT 1,5;"P1:";s1;"  P2:";s2
 230 FOR i=2 TO 21: PRINT AT i,0;"#": PRINT AT i,31;"#": NEXT i
 240 LET py1=10: LET py2=10
 250 LET bx=15: LET by=10
 260 LET vx=1: LET vy=1
 270 LET py1old=py1: LET py2old=py2
 280 LET bxold=bx: LET byold=by
 290 GO SUB 1000: GO SUB 1100
 300 PRINT AT by,bx;"O"
 310 LET k$=INKEY$
 320 IF k$="0" THEN STOP
 330 IF k$="A" AND py1>2 THEN LET py1=py1-1
 340 IF k$="Z" AND py1<17 THEN LET py1=py1+1
 350 IF k$="K" AND py2>2 THEN LET py2=py2-1
 360 IF k$="M" AND py2<17 THEN LET py2=py2+1
 370 GO SUB 1300
 380 GO SUB 1400
 390 LET bx=bx+vx
 400 LET by=by+vy
 410 IF by<=2 OR by>=21 THEN LET vy=-vy: BEEP 0.02,20
 420 IF bx=2 AND vx<0 AND by>=py1 AND by<=py1+3 THEN LET vx=-vx: BEEP 0.02,10
 430 IF bx=29 AND vx>0 AND by>=py2 AND by<=py2+3 THEN LET vx=-vx: BEEP 0.02,15
 440 IF bx<=0 THEN LET s2=s2+1: GO SUB 800: GO TO 200
 450 IF bx>=31 THEN LET s1=s1+1: GO SUB 800: GO TO 200
 460 GO SUB 1200
 470 PRINT AT by,bx;"O"
 480 LET bxold=bx: LET byold=by
 490 GO TO 310

 800 BEEP 0.1,5
 810 FOR j=1 TO 3
 820 INVERSE 1: PRINT AT 1,5;"P1:";s1;"  P2:";s2
 830 PAUSE 15
 840 INVERSE 0: PRINT AT 1,5;"P1:";s1;"  P2:";s2
 850 PAUSE 15
 860 NEXT j
 870 RETURN

1000 FOR i=0 TO 3
1010 PRINT AT py1+i,1;"I"
1020 NEXT i
1030 RETURN

1100 FOR i=0 TO 3
1110 PRINT AT py2+i,30;"I"
1120 NEXT i
1130 RETURN

1200 PRINT AT byold,bxold;" "
1210 RETURN

1300 IF py1=py1old THEN RETURN
1310 FOR i=0 TO 3
1320 PRINT AT py1old+i,1;" "
1330 NEXT i
1340 FOR i=0 TO 3
1350 PRINT AT py1+i,1;"I"
1360 NEXT i
1370 LET py1old=py1
1380 RETURN

1400 IF py2=py2old THEN RETURN
1410 FOR i=0 TO 3
1420 PRINT AT py2old+i,30;" "
1430 NEXT i
1440 FOR i=0 TO 3
1450 PRINT AT py2+i,30;"I"
1460 NEXT i
1470 LET py2old=py2
1480 RETURN

У меня игра запускается и прекрасно работает.

302028-0

Для NES написать код не просил, потому что там надо компилировать, а мне лень.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2025, 22:07:18 от Vlad666 »

Оффлайн mr287cc

  • Пользователь
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #761 : 17 Ноябрь 2025, 22:08:23 »
Для NES написать код не просил
Я просил. Тестировал DeepSeek и Qwen. Оба не смогли. Я ставил условие чтобы код был на ассемблере, и без использования подпрограмм в ПЗУ.

Оффлайн Werton

  • Пользователь
  • Сообщений: 1004
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #762 : 18 Ноябрь 2025, 01:43:37 »
Вполне могут, например, GPT-5.1 с продвинутым рассуждением. А если купить подписку за 200 баксов, то у нейронки появится режим профессионального рассуждения.

Вот код простого варианта Pong для ZX Spectrum:
Так это под интерпритатор basic'а, что вшит в  спектрум, по сути это игрушка, и коммерческие игры на нём почти не писали (несколько текстовых квестов, и прочих слайд шоу).
С таким же успехом можно было написать крестики-нолики под family  basic для nes и утверждать, что написал игру на nes.
Пусть он на ассемблере напишет, как большинство коммерческих игр и было написано и не в текстовом режиме, а как положено с графикой, музыкой, звуками.

Для NES написать код не просил, потому что там надо компилировать, а мне лень.
Вот видите до чего довести может пользование нейросетями. Педагогу информатики лень скомпилировать код стало, звучит как аксюморон :lol:

Оффлайн mr287cc

  • Пользователь
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #763 : 18 Ноябрь 2025, 02:56:14 »
Пусть он на ассемблере напишет, как большинство коммерческих игр и было написано

Вот, я на это и намекал. Причем, не факт, что нейросеть с этим не справится, но предварительно ей нужно обучиться на охульонах исходных кодов игр на ассемблере, хорошо прокомметированных.

В этом и различие кодинга человеком и нейросетью - совершенно разные подходы. Человек обычно начинает с чтения документации к целевому железу, и, получив необходимые знания, осмысленно пишет код с нуля. Нейросеть перемножает матрицы и создаёт свой код-франкенштейн на основе изученного, написанного кем-то ранее кода. Эти идеи не новы, ими едва ли не с 60-х годов баловались, но не хватало вычислительных мощностей.

как положено с графикой, музыкой, звуками
А с этим у нейросети будет уже совсем беда. Пиксельную графику с учётом ограничений целевых платформ они рисуют вообще никак. Хотя, может я промпты неправильно составлял, но вообще старался объяснять подробно про организацию экранной памяти Спектрума.
Чего уж говорить про музыку, где сотни кастомных плееров и форматов в ретро-играх, везде свои, везде разные.

Впрочем, небольшие скрипты на питоне они пишут очень сносно, это может здорово сэкономить время при разборах-переводах ретро-игр.
Но не будем терять надежду, и как знать, может быть однажды и нейросеть напишет свою Contra.

Оффлайн Werton

  • Пользователь
  • Сообщений: 1004
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #764 : 18 Ноябрь 2025, 03:13:15 »
Но не будем терять надежду, и как знать, может быть однажды и нейросеть напишет свою Contra.
Возможно, рано или поздно она это сможет. Маловероятно что это будет в ближайшее время т.к. обучаться ей особо не на чем, да и процент накопления ошибок с ростом задачи и количества итераций слишком большой. Значит это должно случится, когда/если нейронки выйдут на другой уровень, нежели просто предсказание следующего символа.

Другой вопрос а нафига это надо? Ретро игры тем и ценны, что их сложно разработать. Порты таких игр на современные платформы мало кого интересуют. Когда нейронки будут легко писать игры под ретро консоли, то они автоматом обесценятся, как сейчас обесценились генерированные изображения. Которые, порой, в целом весьма неплохи и получили бы кучу восторженных отзывов, в свое время на арт форумах, выложи их там хотя бы лет 5 назад. Но сейчас, они почти никому не нужны.

Оффлайн mr287cc

  • Пользователь
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #765 : 18 Ноябрь 2025, 03:44:54 »
Другой вопрос а нафига
Ну как нафига. Сами же нейросети будут в эти игры и играть, записывать прохождения, комментировать всё это дело на форумах. Илон Маск будет вживлять нейросети в мозг, чтобы люди получали нужные (Илону Маску) знания из грокпедии. Будет дивный новый мир, где не нужны ни радио, ни телевидение, ни программисты. Одни нейросети кругом. В школу ходить не нужно, всего пара промптов, и ты уже учёный-астрофизик. До истечения платной подписки.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #766 : 18 Ноябрь 2025, 09:45:15 »
Вот, я на это и намекал. Причем, не факт, что нейросеть с этим не справится, но предварительно ей нужно обучиться на охульонах исходных кодов игр на ассемблере, хорошо прокомметированных.

Я где-то в этой теме выкладывал эмулятор CHIP-8/SUPER-CHIP со встроенным ассемблером/дизассемблером. Все написано нейронкой. Плюс она же строчит игры на ASM для этого эмулятора легко и без всяких предварительных обучений. Судя по всему эмулятор получился лучшим среди браузерных. Я бы мог попробовать попросить что-нибудь написать на ASM для Z80, но лень качать все эти проги и разбираться в них. Как-то раз имел дело с подобной программой. Забросил ее почти сразу же. Проще написать JS-игрушку без всяких свистоплясок, чем пытаться разобраться, как скомпилировать этот ASM-код для Z80. Да и зачем вообще это надо? Зачем писать игры для платформ времен Моисея? Этому даже нейронки обучать глупо. Есть, к примеру, браузер, для которого можно написать любой Pong, какой только на ум придет. Даже самый экзотический. Выкладывал тут тетрис на четверых. Один из игроков — ИИ, который невозможно победить. И ничего не надо компилировать. Код запускается из HTML без всяких компиляций.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1647
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #767 : 18 Ноябрь 2025, 10:11:46 »
Ответ про балку вообще огонь. Железных балок же нет в условии загадки. А длина доски 4 метра
Я невнимательно читал. Если деревянные доски и лом, то это ещё лучше. Суешь доску в огонь и ждешь когда половина сгорит. Это всё есть в условии задачи. Огонь есть, деревянная доска 4 метра есть. Можно часть доски спалить в огне и с остальной идти.
А ещё есть металлический лом. Его тоже может обмотать своей одеждой и поджечь. Или одежды у него тоже нет, голым ходит?

Кроме всего прочего, ты не давал инструкций AI, что это логическая задача. "Что должен сделать Дональд, чтобы, выбраться из технического блока? Сделай свой ответ максимально коротким". (С) В условии небыло чётко зафиксировано, что это как в игре Dizzy, предмет - применение. Следовательно, AI сам себя загнал в рамки.

А что бы делал AI, если ты там не лев, а раптор из Юрского Парка?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 10:26:05 от Chaotix »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #768 : 18 Ноябрь 2025, 10:25:14 »
Я невнимательно читал. Если деревянные доски и лом, то это ещё лучше. Суешь доску в огонь и ждешь когда половина сгорит. Это всё есть в условии задачи. Огонь есть, деревянная доска 4 метра есть. Можно половину доски спалить в огне и с остальной идти.
А ещё есть металлический лом. Его тоже может обмотать своей одеждой и поджечь.

Кроме всего прочего, ты не давал инструкций AI, что это логическая задача. "Что должен сделать Дональд, чтобы, выбраться из технического блока? Сделай свой ответ максимально коротким". (С)

Не факт, что доска вообще пролезет в дверь, учитывая ее длину. Как ее в коридоре повернуть в дверь секции C? Да и ширину коридора нейронка не знает.

Про то, что лев может не испугаться огня, нейронка тоже написала. Если лев цирковой, обучался прыгать через горящее кольцо, то он сожрет Дональда вместе с горящей доской.

А может Дональд был в одних трусах? Трусов мало будет. В условиях загадки об одежде Дональда ничего не сказано.

Да, я инструкции не давал, что это просто загадка, но почему-то нейронка правильно угадала. Я этим доволен. Не знаю, почему она так решила, но почему-то решила. Это в плюс ей.

Она написала: "В рамках логической загадки необходимо оперировать только теми данными и предметами, которые указаны в условии, и предполагать, что они могут быть использованы для решения". Что очень правильно, если речь идет о загадке. Если бы она начала расписывать все возможные варианты, то в них могли бы и оказаться гранатомет за бочкой с водой и лев без двух задних ног. Если включить воображение, то решение загадки превратится в бесконечный набор вариантов. Но нейронка правильно поступила, решив использовать только то, что дано в условии и следовать именно наводкам. Если есть доска 4 метра и обрыв 3 метра, значит логично, что доска нужна для моста. Если есть мясо, значит логично, что его хватит, чтобы отвлечь льва на время, пока Дональд схватит ключ. Это самый очевидный вариант из бесконечного множества.

Можно придираться. Это тоже вариант. Но можно и увидеть прогресс в совершенствовании логики нейронок. Год назад GPT предлагал просто застрелить льва, игнорируя ключевое условие "Дональд - зоозащитник". Возможно, что в следующем году GPT предложит поджечь доску и рискнуть жизнью, как вариант :biggrin:.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 10:33:37 от Vlad666 »

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1647
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #769 : 18 Ноябрь 2025, 10:37:19 »
Про то, что лев может не испугаться огня, нейронка тоже написала. Если лев цирковой, обучался прыгать через горящее кольцо, то он сожрет Дональда вместе с горящей доской.

Это отмазка от ChatGPT. В условии задачи сказано, что "заброшенного реабилитационного центра для диких животных". Как часто дикие животные бывают цирковыми, которые не боятся огня? И как часто в заброшенных реабилитационных центрах такие львы?

Вот исследование Perplexity PRO, по поводу ситуации со львом:
"Если лев голоден и находится в состоянии стресса (например, в замкнутом пространстве), его инстинкт может быть направлен на устранение раздражителя (человека), а не сразу на еду. В описанном случае вероятность нападения со стороны дикого, голодного льва на незнакомого человека выше, чем вероятность того, что лев сразу переключится на мясо". Подтверждено документально.

https://www.youtube.com/shorts/lGBOPhQmXMg

Цитата
А может Дональд был в одних трусах? Трусов мало будет. В условиях загадки об одежде Дональда ничего не сказано.

И как часто зоозащитники посещают заброшенные центры без одежды?
Стандартная одежда будет скорее плащ, перчатки и куча всего. Дэфакто стандарт, даже если не указано в задаче. В условии указано, что он "зоозащитник". Это подразумевает само собой, что он одет как зоозащитник

Год назад GPT предлагал просто застрелить льва
Правда, что-ли? Там наоборот, максимально гуманно было. Скорее бы предложило зоозащитнику оторвать свою ногу ломом, накормить льва и забрать ключи.

Вот даже тестовые картинки генерить в духе "два бобра с лодки стреляют в крокодила" (которые тут упоминали) не могло правильно нарисовать из-за цензуры. Они целились куда угодно, но не в крокодила.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 11:04:31 от Chaotix »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #770 : 18 Ноябрь 2025, 11:00:22 »
Это отмазка от ChatGPT. В условии задачи сказано, что "заброшенного реабилитационного центра для диких животных". Как часто дикие животные бывают цирковыми, которые не боятся огня? И как часто в заброшенных реабилитационных центрах такие львы?
Цирковые, это уже не дикие животные.

Сама загадка - это сплошное противоречие.

1. От куда в заброшенном центре взялся лев?
2. От куда в заброшенном центре электричество для управления замком?
3. С чего вдруг одна из комнат горит?
4. От куда в полу взялся провал?
5. Зачем было размещать рычаг управления замком в другой комнате, а не перед решеткой?
6. От куда там взялось мясо?

Если есть провал, значит здание очень старое и уже разрушается, тогда от куда электричество и как лев до сих пор не умер? И мясо уже сгнило бы. Я не удивлен, что нейронка посчитала льва (написала "например") ручным. Скорее всего его кто-то туда совсем недавно затащил и закрыл. Дикого льва туда вряд ли затащишь, если это делали не спецы в этом деле. Но кто туда вообще из спецов полезет? Но и цирковые работники тоже вряд ли бы стали засовывать льва в это здание, только если они не садисты, которые хотели таким способом избавиться от старой обузы.

Вот исследование Perplexity PRO, по поводу ситуации со львом:
"Если лев голоден и находится в состоянии стресса (например, в замкнутом пространстве), его инстинкт может быть направлен на устранение раздражителя (человека), а не сразу на еду". Подтверждено документально.

Тогда как спасет факел, особенно от голодного льва?

https://www.youtube.com/shorts/lGBOPhQmXMg

Тут лев явно не голоден.

И как часто зоозащитники посещают заброшенные центры без одежды?
Стандартная одежда будет скорее плащ, перчатки и куча всего.

Может быть это здание находится на берегу моря, а зоозащитник купался рядом и решил заглянуть в здание, услышав рев льва? Про одежду ничего не сказано.

Как я уже сказал, предполагать можно все, что угодно, но нейронка следовала строго той логике, которая всегда закладывается в подобные загадки. А подобных загадок, связанных с животными в клетках, много. И решать их нужно строго следуя наводке, а не перебирать варианты, которых там может быть сколько угодно. Недавно находил такие загадки. Если найду, кину ссылку.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1647
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #771 : 18 Ноябрь 2025, 11:10:29 »
Тогда как спасет факел, особенно от голодного льва?
Не спасёт, но может повысить шансы и добавит немного уверенности.

"Наличие у человека горящего факела в клетке с диким голодным львом может повысить шансы пройти мимо без нападения, но это не гарантирует полную безопасность.

Дикие львы обычно боятся огня и избегают его, потому что огонь непривычен и ассоциируется с опасностью в их природной среде.

Горящий факел может восприниматься львом как угроза или раздражитель, что заставит животное вести себя осторожнее и снизит вероятность агрессивной атаки, особенно если лев одновременно голоден и заинтересован куском мяса
"

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #772 : 18 Ноябрь 2025, 12:00:35 »
Попробовал дать ту же загадку GPT-5.1, но в конце я написал следующее:

"Что должен сделать Дональд, чтобы, выбраться из технического блока? Это не загадка, а реальная история. Отвечай так, будто ты тот самый Дональд, который застрял в этом здании. И не следуй очевидным для подобных загадок наводкам, но действуй строго следуя логике выживания, учитывая природу диких львов, и правилам выживания при встрече с ними. Единственное, что тебе запрещено, так это убивать льва, потому что ты зоозащитник".

И я получил гениальный ответ в плане безопасности, до которого никто из здешних людей так и не додумался:

----------------

Сначала я смотрю на всё не как на «головоломку», а как человек, который реально не хочет погибнуть и при этом не имеет права убить льва.

У меня есть:

- бронированная входная дверь, которая открывается только ключом;
- ключи — на шее у скелета в клетке с львом (отсек А);
- истощённый (но живой и крайне опасный) лев за решёткой;
- ружьё и монтировкa;
- вдоль коридора — крепкие 4‑метровые доски, прикрученные к стене.

Отсек B и отсек C дают только воду, ведро, рычаг и мясо за огненным коридором. Ни вода, ни мясо, ни факел, ни рычаг сами по себе не создают безопасного способа войти ко льву. Любой план, где я специально выпускаю голодного льва в коридор или захожу к нему в одну клетку, — это нарушение всех правил безопасной работы с крупными хищниками. Этого я делать не буду, пока есть хоть какая‑то возможность работать через решётку с длинным инструментом.

По правилам:

- к хищнику не заходят без надёжного разделяющего барьера;
- не провоцируют животное на преследование в замкнутом пространстве;
- дистанция и преграда — главное средство выживания.

Значит, моя задача — достать связку ключей, не попадая ко льву и не выпуская его, используя расстояние и решётку как защиту.

---

План

1. Осмотреть отсек А максимально внимательно

   Я подхожу к решётке на безопасное расстояние (так, чтобы лев не мог дотянуться лапой через прутья) и оцениваю:

   - где именно лежит скелет с ключами;
   - насколько далеко он от решётки;
   - как ведёт себя лев (агрессивен, вялый, кидается ли на решётку).

   Вижу, что скелет действительно в дальнем углу, но расстояние, похоже, не превышает длину доски. Значит, теоретически я могу дотянуться до скелета длинным «штырем» и подтянуть его к решётке.

2. Снять одну (или две) 4‑метровые доски со стены

   Беру монтировку и аккуратно выдёргиваю болты, которыми доска крепится к стене.

   Я снимаю минимум одну доску (а лучше две — одна как «рабочий инструмент», вторая — как дополнительный барьер/подпорка).

3. Сделать из доски и монтировки длинный «крюк»

   Мне нужен инструмент, который:

   - пролезет между прутьями;
   - дотянется до дальнего угла;
   - сможет зацепить или подтолкнуть скелет, чтобы потянуть его к решётке.

   Действую так:

   - прикладываю монтировку к концу доски так, чтобы её загнутый «крюк» выступал вперёд;
   - привязываю монтировку к доске шнурками от ботинок, ремнём, полосами от рубашки/куртки — несколькими витками, очень туго, чтобы не сорвалось при тяге;
   - получаю длинный «крючковатый шест» длиной около 4 метров с металлическим крюком на конце.

4. Работа через решётку, не давая льву шанса дотянуться

   Подхожу к решётке настолько близко, насколько нужно, но так, чтобы мои руки и тело были вне досягаемости лап льва. Это критично: лев, даже истощённый, способен одним ударом лапы с когтями тяжело ранить.

   Дальше:

   - просовываю конец доски с монтировкой через решётку;
   - прижимаю доску чуть вниз, к полу внутри клетки — так лев не сможет легко выбить её из рук;
   - постепенно «нащупываю» скелет и пытаюсь либо:
     - поддеть его под рёбра/под таз;
     - либо зацепить за позвоночник или череп;
   - начинаю медленно тянуть скелет к решётке, как граблями.

   Лев может:

   - бросаться на доску;
   - пытаться хватать её зубами и лапами.

   Но:

   - между нами по‑прежнему решётка;
   - доска тяжёлая и длинная, я упираюсь всем телом, держа дистанцию;
   - у истощённого льва мало сил для долгой «борьбы» с неподатливым предметом;
   - со временем он либо отступит, либо переключится на другой конец клетки.

   Если лев особенно мешает, я могу:

   - шуметь, бить прикладом ружья по решётке с другой стороны, отвлекая его;
   - но стрелять по нему не буду: моя задача — не калечить и не убивать животное.

5. Подтянуть скелет к решётке

   Продолжая тянуть, я добиваюсь, чтобы:

   - скелет оказался совсем рядом с решёткой или даже частично под ней;
   - ключи либо:
     - сползли с шеи и оказались на полу ближе к решётке;
     - либо просто стали достаточно близко, чтобы достать их отдельным, более коротким инструментом.

   Когда скелет уже возле прутьев, я:

   - могу отцепить монтировку от доски;
   - использовать её как самостоятельный крюк: просунуть между прутьями и аккуратно зацепить связку ключей;
   - подтянуть её к себе под решётку или между прутьями так, чтобы взять рукой снаружи, не подставляя руку под удар лапы.

   Здесь я действую максимально аккуратно: лев может пытаться достать лапой, поэтому:

   - слежу за его позицией;
   - вожу монтировкой по полу так, чтобы она всегда оставалась чуть дальше его достигаемости;
   - в критический момент могу поставить вторую доску вертикально/под углом, как щит между собой и местом, где лев пытается просунуть лапу.

6. Забрать связку ключей и открыть бронированную дверь

   Как только связка ключей оказывается у меня:

   - быстро отступаю от решётки на безопасную дистанцию;
   - осматриваю ключи и пробую их в замке бронированной двери;
   - один из ключей должен быть от этой двери (иначе смысла в связке возле скелета нет).

   Открыв бронированную дверь, я выбираюсь наружу, не трогая никаких рычагов, не выпуская льва и не рискуя заходить через огонь или в его клетку.

---

Почему я не иду в B и C и не открываю отсек льва

С точки зрения реальной безопасности:

- Перебраться в B по доске через трёхметровый пролом — риск (упасть в проём = тяжёлые травмы или смерть). Делать это есть смысл только если других вариантов нет. Здесь они есть.
- В B есть вода, ведро и рычаг «Сектор 1 — открыт/закрыт». Судя по надписи и цифре «1» на электронном замке, рычаг, скорее всего, дистанционно управляет решёткой отсека А.
  - Я не могу себе позволить «играть» с этим рычагом, не зная точно схемы: одна ошибка — и голодный лев окажется не за решёткой, а в одном коридоре со мной.
- В C — коридор, полностью охваченный пламенем. Пробегать через огонь даже с ведром воды и мокрой одеждой — на практике почти гарантированные ожоги, а не геройство. 
  Да, там есть мясо, которым теоретически можно отвлечь льва, но:
  - чтобы его использовать, в итоге всё равно пришлось бы заходить ко льву в клетку;
  - даже отвлечённый едой лев остаётся смертельно опасным — любой зоопарк или реабилитационный центр этого не допустит.

Поэтому с точки зрения логики выживания и работы с крупными хищниками правильное решение одно:

> Использовать расстояние, решётку и длинные подручные средства, чтобы достать ключи извне, не открывая клетку и не оказываясь с львом в одном пространстве.

Именно это я и делаю: превращаю доску и монтировку в длинный крюк, подтягиваю скелет к решётке, выуживаю связку ключей, открываю бронированную дверь и выхожу, не причиняя льву вреда и не нарушая базовые правила безопасности.

----------------

Я специально не стал просить его написать короткий вариант. Интересно было в деталях посмотреть, как он будет выкручиваться :biggrin:.

Можно придраться и к этому варианту спасения Дональда, но это будет несправедливо, учитывая, что сама загадка вдоль и поперек наполнена абсурдными деталями и недоговоренностями.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 12:13:30 от Vlad666 »

Оффлайн mr287cc

  • Пользователь
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #773 : 18 Ноябрь 2025, 12:17:08 »
Да и зачем вообще это надо? Зачем писать игры для платформ времен Моисея?

Это риторический вопрос. Вы же тут уже несколько дней решаете задачу с львами, окороком и тюрьмой, расписывая всё это дело в огромных простынях. Решение такой задачи принесёт гораздо меньше пользы, чем игра на ассемблере времён Моисея. Как всему человечеству в целом, так и отдельному пользователю этого форума в частности. Почему бы не сделать то же самое, и не пофлеймить, слегка сменив задачу для такого божьего дара как нейросеть? Ведь писать код на ассемблере это интересная задача, требующая творческого подхода, и демонстрирующая изящные решения с оптимизациями. Есть большие комьюнити, которые оценили бы это с куда большим энтузиазмом, чем задачу про львов и мясо, см. "Демосцена". И совсем неважно что будет написано на ассемблере, древняя игра или красивое демо, но, увы, нейросетям это пока что не под силу. Я видел Pong, написанный нейросетью под 6502, или Z80, там такие чудеса, что больно смотреть.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1647
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #774 : 18 Ноябрь 2025, 12:28:06 »
Можно придраться и к этому варианту спасения Дональда, но это будет несправедливо, учитывая, что сама загадка вдоль и поперек наполнена абсурдными деталями и недоговоренностями.

"просовываю конец доски с монтировкой через решётку" как он это сделал? В условии нету, что там есть какое-то окно.
"Для современных зоопарков/зооуголков, где используют сварные толстые сетки, трубчатые рамы и анкеры — вероятность проделать проход только монтировкой крайне мала"

Решение такой задачи принесёт гораздо меньше пользы, чем игра на ассемблере времён Моисея.
Так а в ассемблер не может, что-ли? Для Genesis, возможно, сможет Pong, если скажешь что SGDK, какие компиляторы и ограничения. Но, я не пробовал.
Для NES и ZX без понятия. Но, мне кажется, что смогло бы написать. Просто если хочешь сразу готовый ром, то нет. Нужны настроенные инструменты, нейросеть должна знать что будешь использовать.

Для компа и подобного, если скажешь аля: сделай понг на С++17 через SDL2 и GCC14 то сделает. Багованный, конечно, и не с первой попытки.
* pong-clone.zip (936.02 КБ - загружено 27 раз.)

С ассемблером сложнее, потому что нейросети обучены на популярных языках (для которых больше всего примеров на Github) и со скриптовыми проще (тренить), потому что без компиляции может смотреть логи ошибок и переделывать, пока не получится. А не имея доступа к дебаггеру и возможности потестить, то усложняет задачу любому.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 14:09:35 от Chaotix »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #775 : 18 Ноябрь 2025, 12:30:41 »
Это риторический вопрос. Вы же тут уже несколько дней решаете задачу с львами, окороком и тюрьмой, расписывая всё это дело в огромных простынях. Решение такой задачи принесёт гораздо меньше пользы, чем игра на ассемблере времён Моисея. Как всему человечеству в целом, так и отдельному пользователю этого форума в частности. Почему бы не сделать то же самое, и не пофлеймить, слегка сменив задачу для такого божьего дара как нейросеть? Ведь писать код на ассемблере это интересная задача, требующая творческого подхода, и демонстрирующая изящные решения с оптимизациями. Есть большие комьюнити, которые оценили бы это с куда большим энтузиазмом, чем задачу про львов и мясо, см. "Демосцена".

Согласен, справедливо.

И совсем неважно что будет написано на ассемблере, древняя игра или красивое демо, но, увы, нейросетям это пока что не под силу. Я видел Pong, написанный нейросетью под 6502, или Z80, там такие чудеса, что больно смотреть.

Какой именно нейросетью? Не стоит думать, что все нейросети одинаковы. Это можно посмотреть на примере спасения Дональда. Бесплатные нейросети предлагают застрелить льва, а платные - включать смекалку. Так же стоит учитывать версию нейронки. Новые нейронки становятся умнее.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 12:42:04 от Vlad666 »

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #776 : 18 Ноябрь 2025, 12:37:53 »
"просовываю конец доски с монтировкой через решётку" как он это сделал? В условии нету, что там есть какое-то окно.
"Для современных зоопарков/зооуголков, где используют сварные толстые сетки, трубчатые рамы и анкеры — вероятность проделать проход только монтировкой крайне мала"

Это же решетчатая перегородка/дверь. Она сама вся, как окно. Там не только доска может пролезть. Хотя, зависит от расстояния между прутьями. Но если постараться, то можно и до столба докопаться :biggrin:.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 772
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #777 : 18 Ноябрь 2025, 13:55:30 »
Что ты сделал бы на месте человека, стоящего у рычага?

302038-0

GPT-5.1: В рамках именно этого мысленного эксперимента, где:

- нет времени развязать людей или остановить трамвай;
- исход строго бинарный: либо погибает один, либо пять;
- про людей ничего не известно (все равны по статусу и ценности);

я перевёл бы стрелку, то есть выбрал вариант, при котором погибает один, а не пятеро. 

Обоснование: при таких упрощённых допущениях это выбор, который минимизирует суммарный вред. Это не делает решение «правильным» во всех смыслах — с точки зрения других этических подходов (например, что нельзя сознательно причинять смерть даже ради спасения других) можно было бы, наоборот, не трогать рычаг. 

В реальной жизни подобные ситуации всегда сложнее, и к ним неприменима такая чистая схема «один против пяти» — там важны попытки найти третий вариант и не доводить дело до такого выбора.

Добавлено позже:
Браузерный Орбитальный Pong. Идея моя, код GPT-5.1. Всего несколько промтов — и никаких проблем с синтаксическими и логическими ошибками. Но один промт был мимо, но это моя вина, потому что неправильно объяснил нейронке логику рисования зеленых и красных линий-очков между внутренней и внешней окружностями игрового поля.

Правила игры читайте в верхнем левом углу игрового окна.

Интересно, существуют ли подобные варианты Pong или мы с нейронкой создали что-то уникальное :biggrin:?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2025, 21:57:13 от ghostdog3 »

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2808
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #778 : 18 Ноябрь 2025, 20:00:28 »
Вот видите до чего довести может пользование нейросетями. Педагогу информатики лень скомпилировать код стало, звучит как аксюморон :lol:
Встречался я лет десять назад с одноклассниками на 15 лет после выпуска. И одна девочка (бывшая троечница) стала учителем информатики в нашей школе. Я прям проникся, круто, говорю. А она такая: «Я вот не понимаю, зачем детям эта информатика нужна» :lol:
Вот такие пирожки с котятками, я чуть под стол не сполз от таких понимающих педагогов :)

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7875
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Нейросети, ИИ и всё, что с ними связано
« Ответ #779 : 18 Ноябрь 2025, 20:18:46 »
Вот такие пирожки с котятками, я чуть под стол не сполз от таких понимающих педагогов
Ну какой предмет такие и педагоги, потому что информатика это типа чему-то учим, а чему и сами не знаем. Зато какое громкое слово.  :lol: