Автор Тема: Приставка или эмулятор?  (Прочитано 152058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tetronga

  • Пользователь
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #330 : 28 Январь 2023, 18:31:48 »
На эмуляторах есть инпутлаг. когда просто играешь, то не замечаешь, а если прямо рядом поставить фамикон/клон и поиграть на нем, а потом на эмуляторе, то ощущается. В остальном не вижу разницы. Как-то пофиг. :-\

Оффлайн yousver2

  • Пользователь
  • Сообщений: 2576
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #331 : 28 Январь 2023, 18:36:35 »
Tetronga, в современных эмулях инпуглаг убивается в настройках, например, в ретроарке. Да, это немного повышает системные требования, но если комп мощный, то должно быть пофиг)

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7772
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #332 : 28 Январь 2023, 18:42:00 »
На эмуляторах есть инпутлаг.
на консолях тоже имеется инпут лаги, со стороны ввода. в Марио нанес он составляет 2 кадра.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2410
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #333 : 28 Январь 2023, 20:23:13 »

 Спрашиваю без подколов, просто этот вопрос действительно меня волнует. Как в эмуляторах ПС 3, 4 может быть реализована сетевая составляющая соулсов?

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1435
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #334 : 28 Январь 2023, 20:51:19 »
Опять "Нас","Мы". Кто вы то? Санитары не повязали? Или ты и твои твинки? Недавно, Алеша-подай-патроны затирал, что на снес игр нет. Новая ипостась?
Ты о чем вообще? Шизофрения?

Добавлено позже:
Как в эмуляторах ПС 3, 4 может быть реализована сетевая составляющая соулсов?
А как она реализована на пк? И кому в голову придет на эмуляторе запускать соулсы, если их порты полноценно работают на пк?

Добавлено позже:
На эмуляторах есть инпутлаг
Нет. Более того, на эмуляторах в файтингах турниры даже устраивают, где каждый кадр импутлага на счету. Если бы была большая задержка ввода, соревноваться в файтинги было бы нереально
« Последнее редактирование: 28 Январь 2023, 21:02:26 от StRyK »

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 811
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #335 : 28 Январь 2023, 21:12:23 »
Спрашиваю без подколов, просто этот вопрос действительно меня волнует. Как в эмуляторах ПС 3, 4 может быть реализована сетевая составляющая соулсов?
Если там через сервер, так сделают сервер, если он конечно будет кому нужен. Вон на пс2 в re:outbreak работает же сетевая. Попробуй загуглить, может и в демонах сетевая уже работает, в дарках просто смысла не очень много, так-как они и на компе есть.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2410
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #336 : 29 Январь 2023, 11:10:39 »
А как она реализована на пк? И кому в голову придет на эмуляторе запускать соулсы, если их порты полноценно работают на пк?

 Мне придет в голову запускать Demons Souls  и Bloodborne.

Если там через сервер, так сделают сервер, если он конечно будет кому нужен.

 В том и дело, что без широкой аудитории мультиплеерная часть будет мертва вне зависииости от того, будут там сервера или нет. Игры будут нужны трем калекам, которые никогда не встретятся.

 По теме - я не противопоставляю консоли и эмуляторы. Играю на том, на чем мне сейчас удобнее. Они отлично дополняют друг друга.

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1435
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #337 : 29 Январь 2023, 11:12:27 »
Demons Souls  и Bloodborne
Так их нет на пк. И, если не ошибаюсь, мультиплеера там тоже нет.

Добавлено позже:
В том и дело, что без широкой аудитории мультиплеерная часть будет мертва вне зависииости от того, будут там сервера или нет. Игры будут нужны трем калекам, которые никогда не встретятся.
Так на эмуляторах всегда мультиплеерная часть мертва, там играют в основном с друзьями по предварительной договоренности. Исключение - ПвП игры, для которых созданы специальные сервисы. Например, fightcade - это бесплатный лаунчер с пачкой эмуляторов, который позволяет легко находить игроков для ПвП баталий. Там даже реализован свой рейтинг лучших игроков в разных играх. В остальном же мультиплеерная часть на эмуляторах непопулярна.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2410
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #338 : 29 Январь 2023, 11:32:42 »
 
Так их нет на пк. И, если не ошибаюсь, мультиплеера там тоже нет.

 Игры, типа, одиночные, но мультиплеер там вплетен в основную игру. Реализована механика вторжений, кооператива, подсказок. Отсутствие других игроков сильно меняет баланс сложности, делает ненужными множ-во предметов и фенечек.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2023, 11:40:56 от bro »

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1435
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #339 : 29 Январь 2023, 11:35:19 »

 Игры, типа, одиночные, но мультиплеер там вплетен в основную игру. Реализована механика вторжений, кооператива, подсказок. Отсутствие других игроков сильно меняет баланс сложности, делает ненужной множ-во предметов и фенечек.
Ну, и хрен с ним. Эти игры все равно проходятся в одиночку. Это не It Takes Two, где обязательно нужен напарник.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2410
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #340 : 29 Январь 2023, 11:41:29 »

 Ощущения не те :)

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1435
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Чем оригинальное железо лучше эмулятора?
« Ответ #341 : 29 Январь 2023, 14:11:50 »
 Ощущения не те
Давай будем честны. Многие в нашей стране проходят дарк соулсы и элден ринги на пиратке. У них изначально ощущения именно те, которые будут на пиратском эмуляторе

Оффлайн erobson

  • Пользователь
  • Сообщений: 21
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если выразиться еще короче - играют в железо.
По мне - это совершенно нормально. Есть же люди, которые занимаются реставрацией, модификацией и хакингом игровых автоматов, при этом даже ни разу не интересуясь играми на этих самых автоматах. То же дело и с консолями.

Оффлайн atmavan

  • Пользователь
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
приветствую, я новичок на этом форму, только сегодня зарегистрировался.
Я играю в старые игры на всевозможных эмуляторах а также люблю старые реальные девайсы, которые немного коллекционирую.
Часто встречается этот вопрос: на чем лучше играть и в чем отличие.
Это оч неоднозначный вопрос, там очень много составляющих: и технических и морально-эстетитеских.
Многие скажут что играть нужно не реальном железе, там вся красота и реальность ощущений.
Это правда, я тысячи раз игра на эмуляторах Атари 800 на компе, однако когда недавно купил реальный Атари 800 запустил на нем Zybex я просто сидел открыв рот, ошарашенный, просто был в шоке. Казалось бы те же звуки и графика, что на эмуляторе.
Но нет, для меня это бесконечная разница, я запустил игру на своем собственном Атари, про которую в детстве мог только мечтать, и я запускаю игру на реальном железе и вижу ее истинном свете, а не через всякие "отражатели". Ценители меня точно поймут, а кто-то подумает что дурачок, и это тоже будет правдой. То есть здесь есть не только аспект технический, но также и морально-ностальгический, аспект незакрытого гештальда.
Мне уже 44 и я недавно только решил найти и купить те некоторые компы, которые определили мою любовь к компьютерным играм.
Это БК-0010-01 (первый комп, который я увидел в жизни), Робик (комп, который мне купили родители, и за которым я провел детство), и Атари 800, который я мог наблюдать только в компьютерных клубах, но который однозначно меня очаровывал своими играми, музыкой, звуками и иногда графикой.
Я бы не стал слишком стараться приобрести те компьютеры, к которым у меня не было никакого отношения, но эти я должен был достать и сохранить для себя, что и сделал успешно.
С другой стороны, я обожаю всевозможные эмуляторы.
Это другой мир и там множество своих прелестей, которых нет в мире реального железа.
Эмуляторы - это быстро и бесплатно. Железо это долго и дорого. Скорость имеется ввиду, сколько времени нужно чтобы достать и пользоваться.
Эмуляторы - это множество вкусных фич, как сохранение/загрузка, ретро-ачивки, перемотки, видео-фильтры, десятки тысяч "бесплатных" игр, сетевые игры, современные джойстики и геймпады, скорость эмуляции, читы и многое-многое другое.
Я например очень люблю проект Batocera который можно установиь хоть на старый комп, хоть на юсб-флешку или старый мак, любой старый или новый девайс можно превратить в красивый ретро-игровой комбайн.
Однозначно что лучше иметь возможность играть и на старом железе и на эмуляторах в зависимости от целей или настроения.
Но проще всегда начать с эмуляторов, а уж если сильно захочется реальных ощущений (которые могут быть очень субьективные), то можно некоторые девайсы и покупать.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Иной раз на эмуляторе и получше может быть, у меня на железной Ps3 в GTI Club какие-то подвисания то и дело, не комфортно играть. Может с хардом проблема, но вряд ли, в других играх не бывало. А в эмуле все гладко работает.

Оффлайн kvn

  • Пользователь
  • Сообщений: 820
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лично у меня нет однозначного ответа какой вариант лучше. Но есть несколько интересных моментов. Первое что бросается  в глаза - это наличие в практически 99% процентов эмуляторов функции быстрого сохранения и загрузки. Далеко не каждая игра в прошлом (до эпохи PS1) позволяла сохранять игру хотя бы между уровнями или имела систему паролей. Сейчас это не столь важно. Новые игры позволяют сохранятся практически где угодно и когда угодно. Но тогда - это было очень важно. Например как меня бесило что нет сохранялки в игре Dune: The Battle for Arakis на Mega Drive! Любой перепад напряжения или неловкое движение могли погубить всё, что ты как игрок достиг за 1,5-2 часа упорной игры.
Относительно графики и звука. Различные игры дают различный результат. Я очень люблю 2D игры. И если сравнивать те консольные игры, в которые я  играл в своё время на реальном "железе", с ими же но на эмуляторе - никакой особенно разницы не вижу. А вот DOS'овские игры другое дело - DOSBox многим из них подарил нормальные звук и музыку. Ну не было у меня тогда ни нормальной звуковой карты, ни понятия какие настройки там нужны и где, что надо прописать. А сейчас другое дело - запуская игру в эмуляторе и наслаждаюсь как минимум Sound Blaster'ом, а то и Gravis Ultrasound. А вот с играми для PS1 не всё так просто. Здесь многое зависит и от игры и от эмулятора. Например, Quake 2. По меркам консоли - весьма неплохая игра. Но хуже по графике  чем ПК версия со всеми наворотами да ещё на нормальной видеокарте. В принципе аналог игры без использования 3D ускорителей (если я ошибся в названиях - не обижайтесь, давно это было - мог что-то и забыть). Но в тоже время на эмуляторе ePSXe (если правильно его настроить) игра по внешнему виду ближе к версии игры в режиме OpenGL. Есть игра Silent Hill. Так вот она что при запуске её на PS2, что с помощью эмулятора PSX1.13 выдавала на гора одинаковые графические баги. Играл только с помощью эмулятора ePSXe. А есть игра Dino Crisis 2. Я неоднократно  проходил разные версии этой игры - для ПК и PS1. При этом версию для PS1 я запускал как на различных эмуляторах, так и на PS2. И результат здесь весьма различный. Обычная ПК версия - даже с увеличением разрешения игры и использования сглаживания лучше становятся только фигурки людей и динозавров, 2D фон весьма сильно портит картину. Еже ли использовать эмулятор PSX 1.13 - то всё будет выглядеть как на ТВ при игре на реальном железе (за вычетом одного момента - но о нём позже), если использовать ePSXe то можно получить очень хорошую картинку. В реальной ПК версии игры этого просто не достичь. Но я запускал игру ещё и на приставке, пусть это и была PS2. Так вот там было два жирных плюса - вибрация (а при стрельбе с мощного оружия она весьма ощутима) и ролики. Их там много и они очень классные. Вот реально, более всего мне ролики понравились именно при запуске игры на PS2. В ПК версии они тоже есть, и даже разрешение у них больше - 352х240 (как в Video CD), но вот что-то не то.
Небольшое отступление от темы. Моя самая любимая "дилогия" - Silent Hill 2/3. В своё время специально покупал у кого-то из формучан 3 DVD с играми этой серии для PS2. Правда подключал консоль не к телевизору, а к хорошему и дорогому ТВ тюнеру. После этого играть в ПК версию не захотелось. Да, есть перевод на русский язык, куда больше разрешение, есть быстрая сохранялка, но всё не то. Игра на PS2 выглядит как фильм, а ПК версия - как обычная игра. Тот же момент у меня был с трилогией Mass Effect и игрой The last of us на PS3. При использовании кабеля HDMI игры реально преображались на глазах. Куда выше разрешение, четкость - это всё хорошо, но 576i и компонентный кабель выдавали пусть чуть замыленную картинку, но чисто в художественном плане это было лучше чем 720р и высокая четкость. Походило на кино с видеомагнитофона.
Всё выше изложенное является исключительно моим субъективным мнением. Потому как огромное количество факторов влияют на наше восприятие. И у разных людей могут быть различные взгляды. Тем более в такой точной сфере как нравиться- не нравиться.     

Оффлайн md_max

  • Пользователь
  • Сообщений: 416
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
У меня в детстве была и ПС1 (два раза, первую я сломал), и ПС2. Я само железо их не вспоминаю с ностальгией, для меня эмулятор лучше. Картинка лучше, сейвы есть (когда захочешь). А то, что бывает не точность эмуляции, а я все равно её не вижу. Ну если это только не конкретные глюки.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2508
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Иной раз на эмуляторе и получше может быть, у меня на железной Ps3 в GTI Club какие-то подвисания то и дело, не комфортно играть. Может с хардом проблема, но вряд ли, в других играх не бывало. А в эмуле все гладко работает.
У меня на 3дс есть файтинг dragonball z extreme butoden. Там все суперы тормозят. Не именно что включается намеренное эстетическое решение в виде слоумо, а именно что тормозят. На эмуле этого нет. Что резко узкоряет геймплей.

Оффлайн Axl89

  • Пользователь
  • Сообщений: 931
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если говорить про 8-16 бит.
Игры разрабатывались на ЭЛТ-телевизоре для отображения на ЭЛТ-телевизоре пользователя, других то не было. Понимаете, люди сразу продумывали, чтобы картинка была адаптирована под них, смотрелась лучше под искажениями аналогового сигнала и типа вывода элт, и даже какие-то специальные эффекты адаптировались (погодные эффекты, свет за счёт мелькания или шахматного расположения пикселей, которые не понять на ровной эмуляторной картинке)

Вы запускаете Kyatto Ninden Teyandee (NES) на свежераспакованном эмуляторе и получаете идеально ровную стерильную картинку, звук 44100Гц несколько "отмытый, высоковатый". Это не улучшение, это обман, облом, не та игра, которую задумывали разработчики, сырой исходник.

Вы запускаете Kyatto Ninden Teyandee на ядре Mesen эмулятора Retroarch, в настройках ядра ставите фильтр blargg composite, частоту звука 22050Гц. Может ещё соотношение экрана на какое-нибудь NTSC. И вот получаете игру, приближенную к оригиналу, пиксели уже не такие ровные. На первом уровне виден задний фон с высокими зданиями и за счёт неровности получается ощущение знойного лета, когда далеко сморишь и видишь искажения, как в жизни. И в общем картинка становится как бы более живой, глубокой, а не просто ровными линиями пикселей.  имхо, такой эффект задумывали и прорабатывали в т.ч. для вау эффекта. И звук 22кГц (конкретно для NES) вроде больше похоже на консольный, более "мягкий", не понимаю, почему во многих эмуляторах по умолчанию 44кГц, которых не было на консоли.

Супернаглядный пример, Eternal Champions, Battle Mania - Dai Gin Jou, Dinosaurs for Hire. На чистом эмуляторе у них "грязная" картинка, режет глаз из-за шахматного чередования пикселей. И вот включаем blargg composite фильтр и картинка становится красивой, приятной, как и задумано, чтобы игроки видели у себя на телеках.

В общем, главным в оригинальном опыте оказывается ЭЛТ-телевизор. И не студийный sony pvm с rgb подключением (который откопали ретро-блогеры, самообманулись и обманули других. "Идеальная" картинка не нужна, её выдумали), а какой-нибудь обычный trinitron за 0-500р и с RCA подключением, или какой у вас был в те годы.
Бюджетный альтернативный вариант с эмулятором и фильтром для NES-SNES-Mega Drive (genesis plus gx, bsnes, snes9x ещё ядра с этим фильтром в настройках) я предложил. Сам рад, что нашёл.
По GBA ещё могу подсказать, там ключевая проблема, что игры слишком цветастые, это делали, чтобы перебить слабые возможности экрана консоли (на нём они выглядят правильно). Решается цветовыми фильтрами эмулятора, одним кликом мыши, цвета становятся мягче.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2023, 12:25:08 от Axl89 »

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 704
    • Просмотр профиля
Возможность сохранения в любой момент - всё меняет. Игра воспринимается совершенно иначе: не надо стараться, нервничать, злиться и т.д. В результате нет тех самых сильных, ярких впечатлений от прохождения. Вроде бы можно не сохраняться, но руки тянуться :), на всякий случай, вдруг глюканет или свет вырубит. Короче миллион само оправданий по вкусу. Разница между прохождением на эмуляторе и на реальном железе, такая же как подъем на гору со страховочным тросом и без.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4889
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А чем это отличается от возможности использовать читы на реальном железе, руки не тянутся? Сейчас даже не надо искать и покупать книжонки с кодами, залез на любой сайт и вперед. Такой себе аргумент.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2870
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
gotten, угу, на реальном железе свет не вырубит и не глюканет. :lol:
Хотя справедливости ради, на эмуле сохраняться проще, 1-2 клавиши - и готово. А читы еще надо ввести)

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7772
    • Просмотр профиля
"Идеальная" картинка не нужна
нужна\не нужна - каждый решает для себя сам. а решение оного, это следствие вкуса.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25599
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
На самом деле читов очень мало и далеко не на все игры. А читов на сохранение вообще не существует.

На счёт телевизора тоже весьма справедливо. И в первую очередь для НЕС, с её прямоугольными пикселями.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3885
    • Просмотр профиля
И не студийный sony pvm с rgb
Вы шутите? я ж тогда смеха ради про телек написал.
https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,87210.0.html
Естественно, это все звездежь! Делать мне нечего такой ерундой заниматься. А по сей день исследования идут чтоли, так это или нет?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7772
    • Просмотр профиля
Вы шутите, я ж тогда смеха ради про телек написал?
pvm массово у нас открыли для ретро гейминга еще лет за 10 до Того, как ты что-то там написал. :lol:
когда телевизионные студии начали заменять аналоговое оборудование на цифровое. так за копейки (в те времена от 1,5тр) на авитая появились pvm.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3885
    • Просмотр профиля
pvm массово у нас открыли для ретро гейминга еще лет за 10 до Того, как ты что-то там написал.
Еее..... мае............
Это вот то что я выдумал как максимально дебильную шутку, люди серьезно делают? То есть эта ерунда не только мне в башку приходит на тупо поржать, а на серьезных щщах отдельным индивидам?
Остановите планету я сойду.

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 5061
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Возможность сохранения в любой момент - всё меняет. Игра воспринимается совершенно иначе: не надо стараться, нервничать, злиться и т.д. В результате нет тех самых сильных, ярких впечатлений от прохождения. Вроде бы можно не сохраняться, но руки тянуться , на всякий случай, вдруг глюканет или свет вырубит. Короче миллион само оправданий по вкусу. Разница между прохождением на эмуляторе и на реальном железе, такая же как подъем на гору со страховочным тросом и без.
Похоже на причитания запойного алкаша, у которого руки к бутылке не тянуться не могут, что надо все виноградники вырубить, чтобы вина не было и руки к нему тянуться не могли.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3885
    • Просмотр профиля
Хотя что я удивляюсь? У меня знакомый свадьбу в шаурмячной праздновал, с понтами, гулянкой и 40 родственниками. Меня это не переучило не удивляться человеческой тупости. Что я ожидаю вообще?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7772
    • Просмотр профиля
Это вот то что я выдумал как максимально дебильную шутку, люди серьезно делают? То есть эта ерунда не только мне в башку приходит на тупо поржать, а на серьезных щщах отдельным индивидам?
Остановите планету я сойду.
Хз что ты там накатал, Х надо это перечитывать. но если про то, что кому то четкая\мыльная картинка = хорошо\плохо, - это дело вкуса.
Хотя что я удивляюсь? У меня знакомый свадьбу в шаурмячной праздновал, с понтами, гулянкой и 40 родственниками. Меня это не переучило не удивляться человеческой тупости. Что я ожидаю вообще?
то, что ты дожив явно да немалых лет, до сих пор не понял, что не только разные вкусы у людей, но и сами люди разные, да еще вдобавок считаешь себя "истиной в последней инстанции", - это уже тупость с твоей стороны.