(Дискуссия) StRyK, его (и не только его) правда

[Zakumich]

Если честно, хотелось бы пообщаться напрямую

Можно в телеграме добавиться, там удобнее всего.

У нас на форуме итак шутников больше чем нужно.

Можно, конечно, обсуждать простенькие игры 40-летней давности, сурово сдвинув брови, но как-то не получается

[wolfer]

На форуме полный хохотач да злоупотребления, не говори
Но народ, в целом, эволюционирует в своих позициях.

[StRyK]

Опять же по мне, это частенько выглядит как абуз. Тем более, когда игрок, потеряв перед Рипером святую воду, намеренно сливает конт, чтобы дойти до босса непременно с ней.

А в градиусе резетать игру, если потерял прокачку - тоже абуз?



Добавлено позже:

Если честно, хотелось бы пообщаться напрямую

Пофлиртовать?

О чем общаться в личке любителям игр, если все это и на форуме можно обсудить? Не особо понимаю.

[ghostdog3]

чтобы донести до него эту воду, нужно преодолеть коридор с двумя тяжелыми рыцарями и летящими головами медуз. Если потерять жизнь, то герой респавнится в зале перед коридором уже без воды. Победа над боссом "простой" тактикой выглядит вовсе не упрощением, а наградой, которую игра выдаёт умелому игроку за его ловкость.

Согласен. У меня из-за этого предпоследний этап дольше всего проходится. Пока всё вспомню и приноровлюсь заново к врагам и препятствиям, чтобы донести святую воду через весь уровень с одного из первых экранов, немало времени уходит. Хорошо, что такая возможность хотя бы существует, не знаю, сколько бы времени ушло на изучение главаря. По моим ощущениям, если идти по-простому, с крестами, трудность босса великовата. В конце последнего уровня трудность босса хотя бы компенсируется близкой точкой возрождения героя. А в уровне с Гримом потерял все жизни на нём и пока проходишь обширный и непростой этап заново, мышцы уже забывают, что и как делать на боссе.

[Zzmey]

Ээ, касаемо личностного эволюционирования.

Стали интересовать зеро плэер гейм, игры в которых ничего не надо делать. Ну не совсем ничего, а почти ничего.
Не встречались ли вам такие игры, где надо просто следить и раз в эн минут нажимать на экран, чтоб забрать предмет?

Или такой кликер, который штрафует за клики, а не премирует.

А еще сюда же вопрос по экзотическим жанрам:
- кто то ставил классический  zork на русском языке?

[Сергей Максименко]

Ээ, касаемо личностного эволюционирования.

Стали интересовать зеро плэер гейм, игры в которых ничего не надо делать. Ну не совсем ничего, а почти ничего.
Не встречались ли вам такие игры, где надо просто следить и раз в эн минут нажимать на экран, чтоб забрать предмет?

Или такой кликер, который штрафует за клики, а не премирует.

Godville

[Werton]

Согласен. У меня из-за этого предпоследний этап дольше всего проходится. Пока всё вспомню и приноровлюсь заново к врагам и препятствиям, чтобы донести святую воду через весь уровень с одного из первых экранов, немало времени уходит. Хорошо, что такая возможность хотя бы существует, не знаю, сколько бы времени ушло на изучение главаря. По моим ощущениям, если идти по-простому, с крестами, трудность босса великовата. В конце последнего уровня трудность босса хотя бы компенсируется близкой точкой возрождения героя. А в уровне с Гримом потерял все жизни на нём и пока проходишь обширный и непростой этап заново, мышцы уже забывают, что и как делать на боссе.

Мне нравится, когда в играх есть такой альтернативный способ победы над боссом. И его нельзя назвать поломанным, т.к. реализовать его зачастую сложнее, чем классическим способом.

Нечто похожее есть в первом Ninja Gaiden на nes, так в начале последнего уровне можно подобрать вертушку, которая убивает босов буквально с 2-3 ударов. Но пронести ее до босса задача не из легких, т.к. вы по сути остаетесь без спец приемов и надо проити все 3 акта почти идеально с одним мечом. Зато когда убиваешь босса буквально с 1 прыжка, прям неимоверный кайф

В P.O.W. на nes на 1м и 3ем уровне, тоже можно подобрать M-16 и протащить его до босса, что сделать тоже непросто, т к. бить всех придется одним прикладом по сути, зато босса можно просто расстрелять одной очередью, как рядового врага

[Maximum]

Можно в телеграме добавиться, там удобнее всего.

Имел в виду - без этого сарказма, но на форуме.
Ирония StRyK'а тут, как ни удивительно, в тему пришлась.

По моим ощущениям, если идти по-простому, с крестами, трудность босса великовата.

По пути можно тройные кресты выбить.
Кто не знал: удвоитель и утроитель оружия выпадает, когда ты бьешь врагов или свечи одним и тем же спецоружием много раз подряд. Можно специально посбивать свечи на пути к Смерти и заполучить утроитель. А с тройными крестами босса не так уж тяжело одолеть.

Это на случай, если потерял святую воду, чтобы не сливать жизни специально и начинать с конта.
Ну, и так схватка похожа на схватку, а не на эксплуатацию просчета игроделов, того, что босс появляется именно рядом с платформой (появляйся он просто в воздухе, святую воду на нем применить бы не получилось).

[wolfer]

Пофлиртовать?

Ну мы уже узнали из первых рук, что создатели эмуляторов пофлиртовать не против, почему бы и любителям по сто раз проходить ретро не попробовать

[Maximum]

wolfer, что кому ближе.

[Maximum]

wolfer, давай ты свои сокровенные мысли на публику озвучивать не будешь, ок? Тут немного другая категория общения.

[wolfer]

Maximum, пошутить нельзя…

[Maximum]

Maximum, пошутить нельзя…

Ну, мне не смешно, когда игнорируется то, что пишу.
Написал, что Zakumich неверно понял суть сообщения, а ты все ту же шутку продолжаешь. Зря, что ли, писал?

Это к слову, о том, что дискуссии на форуме могут привести к чему-то полезному. Друг друга бы научиться слышать для начала, потом уж спорить.

[ghostdog3]

Мне нравится, когда в играх есть такой альтернативный способ победы над боссом. И его нельзя назвать поломанным, т.к. реализовать его зачастую сложнее, чем классическим способом.

Согласен. Тоже люблю такое.

удвоитель и утроитель оружия выпадает, когда ты бьешь врагов или свечи одним и тем же спецоружием много раз подряд. Можно специально посбивать свечи на пути к Смерти и заполучить утроитель.

Полезная информация.

[Zakumich]

Пофлиртовать?

Естественно. А меня взяли и отшили...

Стали интересовать зеро плэер гейм, игры в которых ничего не надо делать. Ну не совсем ничего, а почти ничего.
Не встречались ли вам такие игры, где надо просто следить и раз в эн минут нажимать на экран, чтоб забрать предмет?

Dragon's Lair на аркадном автомате, Time Gal на нём же. Там, правда, не один раз в несколько минут надо на кнопки нажимать, а чуток почаще, но тем не менее.

А с тройными крестами босса не так уж тяжело одолеть.

Поскольку я на рипера в итоге несколько раз пришёл с крестами, оказалось, что для меня тройные не так удобны. В пылу сражения можно забыться, заспамить кнопку и бесполезно их израсходовать.

[YuzorG]

Короче все что вы мне тут представляли как "современные игры", подходит под цитату Виктора Цоя "Это как советские джинсы, сшиты вчера, а устарели уже на 10 лет"

Ну то есть нафталин из 90х под шильдиком "современно".

Короче я спросил у чата ЖПТ про современные игры. Он сначала долго вонял мантру, что инди это про "душу", а не геймплей, но в итоге дал список.

Я в это не играл ещё. Цену списку не знаю. Но хоть какая-то отправная точка, чтобы попробовать

Sludge Life
Turbo Overkill
Forgotten City
Sifu
Norco
Bleak Faith: Forsaken
Bright Memory Infinite
The Forest
Outer Wilds
Hyper Light Breaker
Humanity
Chants of Sennar
Cocoon
Viewfinder
Kiborg

Сдается он все равно меня сильно обманул.
Но в списке нет никаких пикселечков (спрайтовых), никаких метроидваний, никаких стратегий и пошаговых тактик, КРПГ, никаких платформеров и прочих Нинтенда свищей

2 изометрические игры. Пара рогаликов, но они не из пиксельной каши, а с нормальной человеческой графикой, а значит и геймплей пошире. Ну и увы, просочилось и Юнити. А на нем заразу всякую делают.
Отдельно насторожил симулятор фотографа. Поэтому мне точно где-то врут.

Но есть что пробовать и хоть худо-бедная отправная точка. Думаю если пара игр из сей стенки зайдет, то не сильно обманул

А если так, то вы походу не шарите.

Добавлено позже:
На конкуренте Секиро он облажался. Lies of P, code vein, aragami, jedi survivor и прочая ерунда.

Просто заинтересовало только trek to yomi. Хоть и не похожа. Но эт я картинки смотрел.

[Faust]

Коридор с медузами и двумя рыцарями не так сложен в общем-то. Медузы двигаются по предсказуемой траектории. А рыцари - от вас, когда вы наступаете, и на вас - в противоположном случае. Если у вас святая вода, можно кинуть ее и отступить - рыцарь двинется к вам, напорется на пламя и застынет на месте, открыв себя для ваших атак.

Не надо никуда отступать, если бегать туда-сюда, это вызовет медуз с двух сторон, там вообще лучше не поворачиваться и не останавливаться. Можно же прыгнуть в сторону рыцаря, кинуть в него воду, и пока рыцарь "жарится" в святом пламени, тупо пройти сквозь него. Например, с помощью воды можно проходить сквозь последнюю форму Дракулы, без всяких приседаний для большого прыжка. А тут, за весь отрезок, два раза прыгаем и кидаем воду, и тупо проходим без остановок, там если идти не останавливаясь, медузы не задевают. Да и по итогу, каждый такой бросок должен изжарить рыцаря. По идее нужно совсем немного практики, и должно легко получаться.

[StRyK]

Сдается он все равно меня сильно обманул.

Он дал тебе то, что имеет больше положительных отзывов, чем отрицательных. У него иных критериев оценки быть не может, поскольку он сам - не игрок. На что ты надеялся? 

2 изометрические игры. Пара рогаликов, но они не из пиксельной каши, а с нормальной человеческой графикой, а значит и геймплей пошире.

А как пиксели сегодня связаны с геймплеем? Где связь?

Ну и увы, просочилось и Юнити. А на нем заразу всякую делают.

Это универсальный движок. На нем делать что угодно могут, если ты не знал. Даже шедевральный Капхэд сделан на юнити.

[Vlad666]

Практически на все реиграбельное старье есть современные аналоги. Смысла проходить еще раз старье, когда есть доступ к современным аналогам, нет.

Смысла и в жизни нет, а ностальгия есть.

[StRyK]

ностальгия есть.

Ностальгию я воспринимаю как психическое расстройство. Одно дело, когда ты увидел что-то из детства, потыкал кнопки часок, ососзнал, что этому лучше остаться в прошлом и пошел дальше. Совсем другое - когда ностальгия длиться у тебя годами, ты переигрываешь в кал из детства даже чаще, чем это делал в детстве, при этом отвергая современные аналоги. Второй случай - это уже попытка уйти из настоящего в прошлое, ибо в настоящем реализоваться не смог

[Vlad666]

Ностальгию я воспринимаю как психическое расстройство. Одно дело, когда ты увидел что-то из детства, потыкал кнопки часок, ососзнал, что этому лучше остаться в прошлом и пошел дальше. Совсем другое - когда ностальгия длиться у тебя годами, ты переигрываешь в кал из детства даже чаще, чем это делал в детстве, при этом отвергая современные аналоги. Второй случай - это уже попытка уйти из настоящего в прошлое, ибо в настоящем реализоваться не смог

Согласен, что когда человек переигрывает одно и то же раз за разом, это уже не нормально. Но если ты спустя 20 лет сел и пару раз поиграл в SoR, пока не прошел его, то не вижу в этом ничего плохого. И отвергать новое тоже не нормально.

Но с другой стороны, люди раз за разом переигрывают игры с какой-то своей экзотической целью, например, все исследовать до последнего пикселя. Не знаю, расстройство это или нет. Иногда у фанатов современных игр бывают расстройства куда страшнее, чем у фанатов старья.

[StRyK]

Иногда у фанатов современных игр бывают расстройства куда страшнее, чем у фанатов старья.

Это какие?

[Vlad666]

Это какие?

Как-то раз читал новость из США: один мужик наигрался в GTA, а потом пошел на улицу и давай выкидывать из машин водителей и угонять их тачки одну за другой без какой-либо цели. Было даже видео, снятое с вертолета. Копы гоняли его долго. Видать, игра научила этого дебила мастерству в этом деле.

[StRyK]

Как-то раз читал новость из США: один мужик наигрался в GTA, а потом пошел на улицу и давай выкидывать из машин водителей и угонять их тачки одну за другой без какой-либо цели

И причем тут игры? Это история из разряда "Человек - неадекватен, давайте обвиним в этом видеоигры". По такой же логике и в нашем детстве говорили "Вова устроил драку в школе - это вина приставок, они его этому научили".

[grooomy]

Видать, игра научила этого дебила мастерству в этом деле.

Ты сам же и написал, что он изначально был таким.

[Vlad666]

И причем тут игры? Это история из разряда "Человек - неадекватен, давайте обвиним в этом видеоигры". По такой же логике и в нашем детстве говорили "Вова устроил драку в школе - это вина приставок, они его этому научили".

О том и речь, что и среди фанатов современных игр есть дебилы. Я же не критикую сами игры. Ты же начал разговор про психические расстройства у тех, кто увлекается ретро играми. Вот я тебе и привел в пример еще большего дебила, играющего в современные игры. Лучше быть ретро геймер, который раз за разом проходит одни и те же игры, чем тем дебилом, которого GTA научила выкидывать людей из машин и угонять их.

[StRyK]

О том и речь, что и среди фанатов современных игр есть дебилы.

Дебилы есть просто в обществе, независимо от игр. К чему этот пример?

Ты же начал разговор про психические расстройства у тех, кто увлекается ретро играми.

Я привел в пример странность, которая завязана именно на играх. отморозки, которые совершают преступления, никак к этому не относятся.

Лучше быть ретро геймер, который раз за разом проходит одни и те же игры, чем тем дебилом, которого GTA научила выкидывать людей из машин и угонять их.

То есть, ты сейчас многомиллионную фанбазу ГТА приравнял к неуравновешенным преступникам?

[Vlad666]

Дебилы есть просто в обществе, независимо от игр. К чему этот пример?

Игры просто есть независимо от дебилов. Если дебил сходит с ума, играя в ретро игру, игра в его дебилизме не виновата.

Я привел в пример странность, которая завязана именно на играх. отморозки, которые совершают преступления, никак к этому не относятся.

Т.е. ты считаешь, что когда дебил сто раз на дню проходит SoR, в этом виновата именно SoR, а не дебил?

То есть, ты сейчас многомиллионную фанбазу ГТА приравнял к неуравновешенным преступникам?

Причем тут фанбаза в целом? Я написал о том, что в любой фанбазе есть дебилы, а не только среди фанатов ретро игр.

[StRyK]

Если дебил сходит с ума, играя в ретро игру, игра в его дебилизме не виновата.

А кто сказал, что он сходит с ума? Сейчас бы невротическое расстройство ставить в один ряд с шизофренией. Ты реально не видишь отличий?

[Vlad666]

А кто сказал, что он сходит с ума? Сейчас бы невротическое расстройство ставить в один ряд с шизофренией. Ты реально не видишь отличий?

Я в дебилах не разбираюсь, потому что не вижу в этом смысла. Пусть в этом копаются психиатры. А для меня все они одним цветом: что те, которые сходят с ума, что те, которые сошли с ума от рождения.

Моя мысль в том, что и среди фанатов ретро-игр, и среди фанатов современных игр достаточно дебилов. Одни ретро-игру проходят по сто раз, а другие, поиграв в современную игру, начинают делать в реальности то же самое, что и в игре. Все остальное — пустая болтовня.