Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах

[Maelstrom]

Опять перепись алкоголиков?

Добавлено позже:
Мне даже в шутерах с легальными сейвами в любой момент напрягает их абузить. Удовольствия не получишь...

[Keytee1]

Но если задуматься, то это уже и не совсем прохождение игры получается, а что-то среднее между просмотром ролика о прохождении игры и читом бессмертия.

Что за сравнение...? Где связь?

Просмотр ролика прохождении?   Разве во время просмотра я могу ходить в игре куда хочу? Смотрю как проходит, допустим, JRPGшку другой человек, думаю "Интересно, а что в том направлении?", а проходимец туда не ходит.        Как просмотр прохождения заменит моё стремление всё исследовать?

Чит Бессмертия?       С читом бессмертия я вообще не парюсь за получаемый урон и могу танковать.        Но используя сохранёнки или, ещё лучше, перемотку назад, я могу проходить вообще избегая урона и радоваться что прошёл чисто.         Я могу по десять раз перепройти одни и те же несколько секунд, чтобы получилось идеально.

А вот на тему задумано это или нет... я играю по своим правилам.        Если правила игры меня не устраивают, я сам свои правила устанавливаю, так как мне весело.

Если надоедает с перемотками - играю по честному. Если слишком запаривает по честному, снова использую перемотки и сейвстейты. Зависит от настроения.

К тому же учитывая количество игр что я прохожу...


Перемотки помогают не застревать на одном месте без прогресса.
Я и так полтора года потратил на то чтобы пройти те игры 1993 года что меня заинтересовали... и без перемоток заняло бы года три, наверное.
Уже почти дошёл до игр 1994 года...

[Petenokor]

Не увидел упоминания 8- и 16-битных игр с возможностью сохранения (wram, батарейки и т.д.).

Те сохранения обычно были доступны только в определенных условиях, например, без захода в некоторую локацию, с некоторой точки и т.д. Они не предусматривали сохранения и загрузки любого момента игры.

Поэтому я всегда улыбаюсь, когда вижу задротский (пардон) аргумент про "так задумано разработчиками!!!" 

Разработчики действительно ориентировались на отсутствие сохранений в любой момент, с ними игра серьезно меняется и не соответствует тому, как задумано. Если дело даже только в техническом ограничении, все равно исходили создатели игр из него. Поэтому игра с сохранениями в любой момент - это уже другая игра, на мой взгляд. Это не значит, что она хуже, лучше - тут кому как. Просто другая.

[HQemuland]

Давно пользуюсь в сингловых играх всем, чем хочу, потому что синглы для меня чтобы баловаться, не стремлюсь к геймерскому мастерству, выжимаю из игр удовольствие

Можно на Ютубе смотреть, да, но все же почему-то "вживую", но все же взломанные, все же приятнее

Давно выпотрошены группы вконтаче типа Хакомании (изи гуглятся) со всякими взломами на бессмертие, суперпрыжки и т. д.

Самая тема на телефонные игры всякие моды взломы с возможностью в любой момент вкл/выкл бессмертие и т. п.

В одиночку с собой можно делать что хочешь (ну что честным прохождением это не назовешь, понятно.
Но и не надо).

Вот читы, моды в онлайновых играх - это да, уже некрасиво, потому что вредит тем, кто играет по правилам. Но я в них давно почти и не играю. Только в те, где всё-таки могу честно и хорошо без нервных усилий

[Jinko]

Не увидел упоминания 8- и 16-битных игр с возможностью сохранения (wram, батарейки и т.д.).

Даже эмулятор не знает о чём ты 

То есть, там внутри самой игры заложена опция сознания, я правильно понял?

Вот скрин выше. Самый обычный сейв, где захотел сохранился, сколько раз захотел - загрузился.

Те сохранения обычно были доступны только в определенных условиях, например, без захода в некоторую локацию, с некоторой точки и т.д. Они не предусматривали сохранения и загрузки любого момента игры.

Скриншот выше снова актуален 

Я и так полтора года потратил на то чтобы пройти те игры 1993 года что меня заинтересовали... и без перемоток заняло бы года три, наверное.
Уже почти дошёл до игр 1994 года...

Хы, кажется у Сартра был такой чувак - библиотеку по алфавиту читал
Я ни на что не намекаю - просто вспомнилось 

Вот читы, моды в онлайновых играх - это да, уже некрасиво, потому что вредит тем, кто играет по правилам.

Никогда не видел в жизни двух вещей:
1. Читов в онлайн играх
2. Онлайн-игр в которых бы проигравшие нубы не орали что все кругом читеры, админы куплены и только поэтому такие профессионалы как они могли проиграть 

[Yegorka]

Никогда не видел в жизни двух вещей:
1. Читов в онлайн играх

Странно, вы точно в них играли? Читы в онлайн играх повсеместно, включая онлайн шахматы

Хы, кажется у Сартра был такой чувак - библиотеку по алфавиту читал

Сказано, те которые заинтересовали. А заинтересовать может очень много игр, по разным критериям, глаза разбегаются. Даже по отзывам на этом форуме, читаю, хочу успеть поиграть и в то, и в это, и в gba, и ps1, ps2, sega, snes, dream cast. А еще и на пк сколько хитов. Или наоборот не хитов, а "скрытых шедевров".
И вот теперь представим, вместо ознакомления со всем эти игровым изобилием, хвала интернету, которое просто безгранично льется на на нас - мы будем днями, неделями задрачивать (это киберспортивный термин) одну отдельно взятую игру 8/16 бит, чтобы често ее пройти, как разработчик завещал. 

[Maximum]

И вот теперь представим, вместо ознакомления со всем эти игровым изобилием, хвала интернету, которое просто безгранично льется на на нас - мы будем днями, неделями задрачивать (это киберспортивный термин) одну отдельно взятую игру 8/16 бит, чтобы често ее пройти, как разработчик завещал.

Марафоном пробежаться по уйме игр, получив кашу в голове вместо впечатлений, или не спеша, основательно пройти одну хорошую игрушку и испытать от нее неподдельное удовольствие.
Выбираю второе.

[Jinko]

Странно, вы точно в них играли?

Например, до недавнего времени и с 2013 года(или 2011?) - лол. Читов не видел никогда. Криков про них в чате, в том числе в мой адрес - постоянно. Воспринимаю это как высший комплимент 

[Yegorka]

Марафоном пробежаться по уйме игр, получив кашу в голове вместо впечатлений, или не спеша, основательно пройти одну хорошую игрушку и испытать от нее неподдельное удовольствие.
Выбираю второе

Но какая-нибудь Контра это не Ведьмак 3, чтобы неделями погружаться в лор и экплоринг. Тем более этот эксплоринг в Контре сведётся к попыткам пройти один участок, где тебя тупо убивают из-за тупого упрямства геймера пересохраниться.  Они и сделаны, чтобы пробежаться, но до конца пробежаться. По всем красочным уровням, всем боссам, а не делать 500 попыток пройди один и тот же участок, чтобы "закрепить материал" в голове. А потом пройти еще кучу таких же классных и ярких игр.

Читов не видел никогда.

Я видел. Читов, ботов, кого только не видел.

[Jinko]

Я видел. Читов, ботов, кого только не видел.

Верю 
Я ж не утверждаю что их не бывает?

[Petenokor]

Кстати, вот еще вопрос по поводу "честности"/"нечестности" прохождения, кто ка воспринимает. При игре в эмуляторах аркадных автоматов мы можем бесконечно закидывать монетки и (как минимум, в некоторых играх) начинать с того места, где случился геймовер. Оно так и задумано, но в реальности мы вряд ли смогли бы столько монет иметь при себе. Правда, а если человек покупал автомат домой?

[gotten]

Кстати, вот еще вопрос по поводу "честности"/"нечестности" прохождения, кто ка воспринимает. При игре в эмуляторах аркадных автоматов мы можем бесконечно закидывать монетки и (как минимум, в некоторых играх) начинать с того места, где случился геймовер. Оно так и задумано, но в реальности мы вряд ли смогли бы столько монет иметь при себе. Правда, а если человек покупал автомат домой?

не во всех играх закидывание монет помогло бы, есть игры где все равно с начала уровня начинать надо.

[Petenokor]

не во всех играх закидывание монет помогло бы, есть игры где все равно с начала уровня начинать надо.

Тогда будем говорить о тех, где монета позволяет начать с того же места

[gotten]

Тогда будем говорить о тех, где монета позволяет начать с того же места

если ты будешь угождать всем, то никогда не сможешь этого добиться, всегда найдется тот, кто тебе "обоснует", что ты не правильно играешь.

[Petenokor]

если ты будешь угождать всем, то никогда не сможешь этого добиться, всегда найдется тот, кто тебе "обоснует", что ты не правильно играешь.

Я спрашивал, у кого какие личные ощущения и мысли по этому поводу.

[gotten]

Я спрашивал, у кого какие личные ощущения и мысли по этому поводу.

какие тут могут быть ощущения, оно не для честного прохождения создано.

[ww]

Я в Disciples II играл вероятностями через сохранения. У равных по силе отрядов победа зависит от случайности из-за вероятности попадания. Сохраняясь перед ходом и повторяя загрузки, можно уменьшить кол-во трупов (воскрешение затратно и опыта не будет после победы) или победить более сильный отряд.

И все-таки в таких играх они нужны и не всегда могут повлиять на исход. Бывает неудачно сохранился перед битвой и твоего героя убили. Жмёшь сэйв, а враг тебя потом сам догоняет и убивает. Вся надежда потом на магию.
Но сэйвы там убивают одну механику игры - это воры. По идее они должны смотреть, кто в отряде противника, но эту функцию выполняют призывает существа и нападение-загрузка.

[Jinko]

Но сэйвы там убивают одну механику игры - это воры.

Да там столько убитых механик - одной больше, одной меньше 

[ww]

Да там столько убитых механик - одной больше, одной меньше 

Что ещё например? 

[Jinko]

Что ещё например? 

Вдвоем играть не пробовал, я так понимаю? 
Или орбы, которые надо носить с собой, они занимают место и наносят урона меньше чем автоатака - это нормально?

[ww]

орбы

Про это не понял.

На двоих играли, не понравилось. Да, там по сути как в рпг - главный герой сдох - начинай сначала миссии. А какие проблемы на двоих? Ждать долго? Мы попробовали поиграть и то со своими условиями (мол пока полностью не прокачаемся - не нападать, магию не использовать) и в итоге получилось что только для того, чтобы посмотреть финальную битву. Кто первый умер - он уже не сможет прокачать своего героя и ответить.

[Jinko]

Про это не понял.

Круглая магическая хреновина являющаяся либо аналогом магического оружия(посох, жезл, книга), либо аналогом магических свитков содержащих ограниченное количество применений заклинаний.

А какие проблемы на двоих?

Ты их и перечислил - у всех такое же  С поправкой что того кто выиграл следующим ходом скорее всего ждет магическая аннигиляция 

А еще втыкальщик жезлов у эльфов - суммонит юнит 1лвла, сколько не прокачивай, неиграбелен

[ww]

Круглая магическая хреновина являющаяся либо аналогом магического оружия(посох, жезл, книга), либо аналогом магических свитков содержащих ограниченное количество применений заклинаний.

ну во первых рюкзак у тебя бездонный, так что мешаться они не будут. Я так понимаю все их использовали только чтоб торговцам продать. Но на сложном режиме они становятся очень полезны. Я раньше всегда воина выбирал, а потом как-то магом попробовал. И по мимо 50% скидки на магию ты можешь использовать сферы и свитки. Так вот их бывает кучами раскиданы и если у тебя герой - маг, то можно использовать направо и налево. Тем более стоят они копейки.

А еще втыкальщик жезлов у эльфов - суммонит юнит 1лвла, сколько не прокачивай, неиграбелен

Ну а тут - скорее всего разрабы не предполагали, что за них будут кампании проходить, т.к. они нужно только для жезлов. Есть еще Баронесса, которой играть совсем не интересно. Но в таком случае они получились слишком дисбалансные. Эльфийский жезловик вынесет любого другого. Чтобы у него и энты качались - это наши хотелки  Как например и то, что воры не прокачиваются. Какой смысл вызывать на дуэль? Если только крестьянина 

[Jinko]

Так вот их бывает кучами раскиданы и если у тебя герой - маг, то можно использовать направо и налево.

Тут дело в том что они слабее чем автоатака героя-мага - вот тут человек тоже возмущается:

Есть еще Баронесса, которой играть совсем не интересно.

Насколько помню её фир работает как стан на стража замка, ему бежать некуда. Так что вполне приятная игра получается - герой для выноса столицы, а для всего остального мастеркард армия. Так даже лучше ибо нормальные герои сталкиваются с проблемой что им и ненужно с собой кого-то таскать, прокачивать. А ведь хочется. И со столицей что-то делать надо, а не в каждой миссии валяется достаточно зелий для тех фракций кто обкастоваться не может.

[ww]

дело в том что они слабее чем автоатака героя-мага - вот тут человек тоже возмущается:

А, в этом плане. Только у раза может быть иммунитет на твою магию и ты можешь сферой бахнуть.

Насколько помню её фир работает как стан на стража замка, ему бежать некуда. Так

Да, но все-же большая часть битв проходит вне замка, а там она бесполезна. Ну или как вариант всякие сферы для неё подойдут

Добавлено позже:

вот тут человек тоже возмущается:

Тут человек уже в самом начале херню несет какую-то.
"Нельзя использовать заклинание больше 1 раза в день, но открыл тайну, можно использовать раз в день только заклинание одного уровня" 
Во-первых можно учить заклинание раз в день, а не использовать. А использовать можно раз в день хоть все выученные заклинания, если мана позволяет. Ну а если за мага играешь, то вообще дважды. Хотя обзору уже 8 лет...

[Jinko]

Тут человек уже в самом начале херню несет какую-то.

Зато концовка и вставка про озвучку рыцаря смерти - шедевральны 
И про сферы. Даже баронессе мне кажется нафиг не упало их с собой таскать.

[MRGYV]

Давайте отвечу так. На денди я не прошел и половины игр, которые прошёл когда установил эмулятор. Выходя из общественного транспорта я без зазрения нажимаю save, что потом когда будет время нажать load. Мне показался крайне занимательным аргументом "авторы так не задумывали игру". А как они их задумывали? Чтобы игрок затер до дыр катридж, из-за того,  что родители не купят ему новый? Или чтобы он играл только 1-3 уровень из сотни? Потому, что к началу нового уровня все жизни закончились? Врятли им приятно, что 90% игроков, так и не уведят около 80-90% игры. Или им хотелось , чтобы игрок продолжал играть по другим мотивам? Это более вероятно. Тут скорее дело не в их задумке, а в том, что не придумали на тот момент как реализовать сохранения. Эмуляторы это исправили. Я не беру аркадные автоматы. Там цель выжать денег. И я тоже рад, что сейчас можно сделать  бесконечное количество  виртуальных  монет. Каждый сам решает использовать или нет. Не нравится, не используй. Сравнение с abc в машине уместно только с точки зрения, что это действительно настолько же удобно. Ведь значительно  удобнее сделать что-то просто и с комфортом, чем стучать ногой по педали. Но не с точки зрения "невозможно не использовать". Это дополнительная опция, которой можно не пользоваться. И нет смысла если не пользуешься сам, заставлять отказываться других. Также верно подмечено, что частое использование сохранения необходимо для совершения навыка. Я так учился спидраний super Mario. И прошел его только после появления эмулятора. Время сейчас не то. Это лет 25 назад можно было удивить друзей ловким Геймплеем. Как удивлял меня знакомый пройдя при мне Том и Джерри. Или как я удивлял знакомых научившись спидранить Марио. Большинство играет исключительно из ностальгии. Желания вспомнить старые чувства или пройти игру, которую не смог пройти тогда. И сохранения для рядового геймера это тот инструмент без которого получить положительные эмоции и вспомнить "как оно было" не возможно. Тех же жаб я прошёл с сохранением и... больше не хочу. Даже с ними это очень сложно, особенно ненавистное маневрирование между плитами. Это та самая игра пройдя до определённого уровня которую без потери здоровья вдруг мгновенно проигрываешь. И это невесело. Особенно если терпеть не можешь подобные уровни. В танчиках сохранения не нужны. Можно выбрать уровень. И как не странно, это именно та игра, где я, не использую сохранения и очень часто предпочитаю начать играть с первого уровня. Да в отсутствии сохранений есть некий шарм. Это то, что заставляет играть сачало снова и снова. И во многих современных играх это действительно задумка автора. Но  тогда это было лень тех ограничение, с которым разработчикам приходилось считаться. И нет ничего плохого в том, что эмуляторы это ограничение сняли.

[grooomy]

Раньше, в начале нулевых - абузил quick save/load. Потому что были детские травмы по сложным играм/местам. Уталил жажду так сказать, прошёл, казавшиеся непроходимым. 

Потом поигрывал какое то время с быстрыми сохранениями покуда не понял две вещи:
1) Квик сейвы убивают напрочь интерес от игры, которая изначально задумывалась но множество ретрайев.  Квик сейвы нужно не использовать, а наоборот - повышать сложность. Если результата достичь сложно, то и удовольствие получаешь большее и длящееся. Лишь бы сама игра не была слишком кривой.
2) Квик сейвы в играх с большой продолжительностью - ломают игру. Приводя к зависанию, и возникновению ситуации, когда не срабатывают скрипты, не работают магии и приёмы должным образом и т.д.

Вот недавно проходил игру Ligth Crusader на эмуляторе Мегадрайва для SWITCH - pGen. И в самом конце кристалл-портал не закидывал меня в последний мир из за чего получался софт лок. Хотя я использовал квик сейвы крайне редко и только в специально отведенных местах под запись/сохранение.

Поэтому, считаю оправданным применение квик сейвов только в играх с внутриигровыми сохранениями, когда разработчики прошляпили пункт сохранения или перед особо сложным местом/боссом к которму приходится бегать по 100 раз из места загрузки, повторяя одни и теже нехитрые действия.

Хотя и исключения конечно бывают.  Например в игре Terminator 2 на Megadrive. Где очередной заезд от одной миссии к другой по дорогам горада - чистейшая удача.

Добавлено позже:

Мне показался крайне занимательным аргументом "авторы так не задумывали игру". А как они их задумывали?

Полно и примеров игр с продуманным балансом и геймплеем. Но не меньше игр с целью срубить бабла с наименьшими трудозатратами.
Как пример Contra и Back to the future на megadrive. Обе сложные, но в одном случае это отточенная продуманная игра с большой продолжительностью и разнообразием концовок, а во втором - коротенькая простяцкая поделка замаскированная лютой сложностью, что бы обман не так кидался в глаза. Случаи крайние, но посередине огромное кол-во игр, о качестве которых можно спорить вечно.  Но если игра качественная, то упрощать её, все равно что разбавлять дорогой напиток копеечным

[Moonsiner]

ломают игру

В некоторых играх можно было переключать этапы и без квик-сейвов. Потом, тут разные ситуации. Сохраниться эмуль-сейвом ПЕРЕД уровнем это нормально, потому что это интермиссия в самой игре, пауза. Ты к ней в любом случае пройдешь, с сейвом или без. Сохраниться вместо того чтобы записывать японский пассворд каной на две строки как в Kunio-серии - тоже норм. А вот пауза-сейвка перед прыжком\ударом - это да, поддавки.
В Light crusader там с кристаллами в конце была какая-то петля, но точно не лок. Можно было выйти.

[grooomy]

В некоторых играх можно было переключать этапы и без квик-сейвов.

Я имел ввиду  игры с большой продолжительностью без этапов и системы паролей как таковых.

В Light crusader там с кристаллами в конце была какая-то петля, но точно не лок. Можно было выйти.

Ты ручаешся за работу эмулятора pGen на SWITCH при продолжении игры с очередного квик сейва? Ну, ну. Очень самоуверенно. Особенно в свете того, что эмулятор отказался сохранять внутриигровыми сейвами и там даже лагала музыка при пробуждении из режима сна.
Я оставлял свой отзыв и видео о моих попытках попасть в нужный мир посредством "петли" в течении более часа в соответствующей теме здесь на форуме.