Голосование

Пользуетесь ли вы быстрыми сохранениями в эмуляторах?

Не пользуюсь для облегчения игры совсем
12 (13.3%)
Пользуюсь для откладывания долгой игры
27 (30%)
Пользуюсь для просмотра альтернативных путей / сюжета
15 (16.7%)
Использую только в трудных местах
15 (16.7%)
Сохраняюсь часто
18 (20%)
Что такое быстрые сохранения?
3 (3.3%)

Проголосовало пользователей: 60

Автор Тема: Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах  (Прочитано 31608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grooomy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1533
    • Просмотр профиля
Все остальное - твои хотелки
Если это мои хотелки, то они работают. В полной мере. Беру за бесплатно, то что и так принадлежит мне (музыку, фильмы, игры и тд).

Остальное меня не интересует.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2025, 17:20:36 от ghostdog3 »

Оффлайн Street Fighter

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 5819
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Если я скажу, что фильмы смотреть по нормальному - это так как они задумывались (без перемотки, на нормальной скорости), тоже кипишь поднимется? Тоже начнётся разговор, что там и задумки не было. Кемерон со своим Терминатором вообще другое хотел снять и т.д.
С точки зрения развития технологий и смотрится странно этот авторский след. Как бы любое произведение состоит из каких-то элементов. Игры это графика, геймплей, музыка, возможности. При чем геймплей это не то, сколько раз ты мучал того или иного босса, проходил тот или иной уровень, а это в первую очередь то, как твой персонаж взаимодействует с окружающим миром, что делает и прочее. Кино - это сценарий, игра актеров, спецэффекты и прочее. Если я встречусь с товарищем и захочу побеседовать о каком-либо произведении. Я буду расспрашивать именно про элементы, из которых состоит произведение: понравилась ли ему графика, какие треки запомнились, понравилось ли какое-либо оружие. Понравилась ли ему игра актеров в каком-либо фильме, спецэффекты, сюжет. Я не начну разговоров с того, а проходил ли он игру/смотрел ли фильм в рамках авторской задумки. Я не буду выяснять у него играл ли он с сейвами, играл ли на оригинальном железе, вводил ли какие-то чит-коды. Смотрел ли Терминатора 2 в американской озвучке с субтитрами, ставил ли фильм на паузу, чтоб посмотреть на следующий день, в какой озвучке он его смотрел, смотрел ли режиссерскую версию или обычную, смотрел ли на маленьком телефоне или на большом экране, сколько раз прерывал фильм, чтобы справить нужду. Слушал ли музыку с усилителями звука, в каком качестве в mp3 или FLAC, на пластинках, кассетах. С точки зрения этой позиции и смотрится странно "авторский след".

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2807
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Беру за бесплатно, то что и так принадлежит мне (музыку, фильмы, игры и тд).
Какой ты крутой :) Наверное, в такие моменты ценишь, что в России живёшь?


Добавлено позже:
С точки зрения этой позиции и смотрится странно "авторский след".
Нет, не смотрится. Странно смотрится то, что ты не воспринимаешь чужую позицию, написанную простыми словами. Тот же Петенокор ну по полочкам все разложил.
Давай на любимых тобой примерах.
Если я играю в Диабло 2, играю в продукт, игру, созданную её авторами. То есть предмет их авторских задумок, ограничений и прочего. Это гейМин называет нормальной игрой (процесс) без негативного контекста. То есть по установленным этой игрой правилам, что как раз полностью соответствует определению термина норма.
Теперь ты читаешь "норма" в различных словарях, убеждаешься, что это ещё и "правило" с латинского. Как видишь, назвать игру (процесс) по правилам нормальной - не несёт никакого негативного контекста.
Далее пример продолжается - я запускаю АртМани и фигачу себе сразу в начале 100000000 золота и выкупаю содержимое всех лавок, что доступны, тем самым нарушаю заложенные в начале игры условия. Я таким вмешательством нарушил правила, которые были в игре. Все, это прохождение мы никак не осуждаем и не обсуждаем.
Но оно идёт уже не по авторскому замыслу (не по правилам данной игры). И не надо тут рассуждений на тему, что ели в Близзард, разрабатывая Диаблу, и прочая :)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2025, 17:20:10 от ghostdog3 »

Онлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2772
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Вообще мне кажется, что зря тема пошла по пути "авторской задумки". Куда быстрее и проще было бы всё порешать, если просто признать, что всё это субъективно. Типа что играть без сейвов где их изначально не было считается более престижным не из-за авторской задумки, а просто потому что так сложилось в геймерском кругу общения. :lol:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2807
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Вообще мне кажется, что зря тема пошла по пути "авторской задумки".
Так ее уже и разделили на две, но мы дружно опять в эти задумки влезли :lol:
Что касается сейвов, то буду откровенен, я бы без них боежаб оригинальную игру даже до клингера-вингера не прошел :lol:
Так что когда задумки слишком уж хардкорные, сейвы позволяют хоть как-то справляться. Просто, они не везде нужны, по факту, многое зависит от времени, что есть подряд на игровую сессию и «скилов» игрока.

Добавлено позже:
И, как мы тут выяснили, от внутреннего настроя. Некоторые считают, что неспособны тащить без сейвов или просто не хотят этого делать :)

Онлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2772
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Так что когда задумки слишком уж хардкорные, сейвы позволяют хоть как-то справляться.
Или когда в интересной игре есть фиговые задумки - сейвы позволяют игрой насладиться без ложки говнеца. :lol: Тех же Battletoads я хоть и проходил без сейвов, но на перепрохождениях куда приятнее сделать себе бесконечные конты.

Оффлайн Street Fighter

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 5819
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Странно смотрится то, что ты не воспринимаешь чужую позицию, написанную простыми словами.
Не воспринимается потому, что так никто не разговаривает в обычной жизни. Или ты при встрече с товарищами, описывая игру, рассуждаешь с точки зрения "авторского замысла"? Если да, то вопрос снят, конечно же.

Онлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2772
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
В обычной жизни при разговоре про игру пункт про прохождение с сейвами или без обычно настолько второстепенный, что всплывает при обсуждении более важных моментов типа впечатлений от гейм дизайна.

Оффлайн Game-in

  • Пользователь
  • Сообщений: 520
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моя история (связанная с прохождениями игр не так как они задумывались).

В детстве была Лифа (чё-то там SM-888, как на картинке). Говорят, что на ней (как и других приставках детства) игры шли немного медленнее. Я лично не проверял и не замерял. Верю на слово (прикол, если окажется, что это не так). Но вроде как доказано, показано.
Значит 1-пункт, все игры детства игрались в искажённом виде. Но слава богу замедление было небольшое и особо не сказалось на качестве. Прикиньте (фантазия) игры шли бы в два раза медленнее. Возможно тогда приставки бы не покупались так часто, а детям бы не так сильно хотелось бы в них играть.

2) Попадались игры с встроенными читами: пополнение здоровья, бессмертие, выбор уровня и оружия  и др.
Никогда не отказывался и всегда с удовольствием играл в игры с пополнением здоровья и бессмертием.
Правда потом иногда проходил их же уже специально не пополняя здоровье.

3) Турбокнопки. Наверное вообще никак негативно не повлияли на наше восприятие игр. Возможно даже наоборот сделали игры более интересными для детей.
Но нюанс в том, что потом когда ребёнок вырастает, обнаруживает, что игры на самом деле были без турбо - открывает для себя новые дополнительные интересные моменты игрового процесса многих игр. Как правило (мой опыт) игры без турбо становятся интереснее, некоторые моменты игрового процесса логичнее, со смыслом, и игровая задумка более глубокой и многогранной.

4) Появились эмуляторы.
Первое знакомство - Sega Dreamcast и диски "300 (примерно) игр СНЕС" и "250 (примерно игр Сега 16)". Больше играл в снесовские и там была возможность сохраняться. Точно не помню, но наверное всё-таки пользовался ей. Так как не было причин не пользоваться. Но без фанатизма - упрощал себе, что б сильно не напрягаться. Потому что "а зачем напрягаться?".

Эмуляторы в компьютере.
Сразу появилась возможность поиграть в любую игру + пройти то, что оказалось сложным в детстве. Пользовался сохранениями (тоже не видел причин не пользоваться). Проходил с ними Castlevania 3, Gradius 2, пытался Ghostly Village, но не смог.
Потом заметил (свой опыт), что с сохранениями игра воспринимается неадекватно: чётко заметил, что сложность кажется намного выше, бывало даже кажется, что игру нереально пройти по-честному. Всё это из-за сохранений.
Так как потом, когда играешь по-нормальному, игра вполне проходится, ничего сверхсложного, как казалось.

Постепенно начал приходить к желанию всё-таки играть по-нормальному - казалось бы глупость какая-то, зачем специально себя ограничивать, игнорировать возможность сохранятся. Но вот такое романтическое желание, на которое есть свои причины (о которых уже говорил не раз и не только я).
Доходит даже до того, что когда хочу сделать определённый скриншот, забываю, что можно сохраниться в месте перед тем, а не начинать заново с чекпоинта. Потом вспоминаю и "блин, точно, можно ж сохраниться".
Но иногда прибегаю к  сохранениям (очень редко, но бывает). Из последнего, месяц назад помог себе в прохождении Asterix & Obelix (SNES) - сохранился на быке, просто не захотел переигрывать - вот это желание взяло верх. И как раз в этот момент начал задумываться вообще плюнуть на прохождения по правилам и начать играть с сохранениями, обосновал себе даже всё. Но что-то остановило и всё равно продолжил играть по правилам.


Оффлайн Street Fighter

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 5819
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
В обычной жизни при разговоре про игру пункт про прохождение с сейвами или без обычно настолько второстепенный, что всплывает при обсуждении более важных моментов типа впечатлений от гейм дизайна.
Об этом я и говорю, размышления об игре должны соответствовать каким-то стандартам простого разговора или хотя бы интересной статьи. А размышления об игре через призму авторской задумки, уводит это все в какой-то религиозный формат и я это не могу видимо воспринимать нормально. Был какой-то создатель, а возможно и не был, была какая-то команда разработчиков, которая что-то задумывала, но не все их задумки возможно были воплощены, иногда в их задумки вмешивалась  иная сила, но вот их игра все равно вышла со своими правилами, которые возможно не были так продуманы изначально, но все равно их надо принимать во внимание, чтобы почувствовать авторский замысел.  Я не понимаю зачем это? И нужно ли рассуждения играм через авторскую задумку, все это сильно далеко уводит от простой мысли, чтобы "просто играть и получать наслаждение". Вот и всё. Постараюсь больше не касаться этой темы, а то чем больше стараешься что-то понять, тем больше все путается у меня в голове.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2025, 15:25:49 от Street Fighter »

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4928
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Не воспринимается потому, что так никто не разговаривает в обычной жизни. Или ты при встрече с товарищами, описывая игру, рассуждаешь с точки зрения "авторского замысла"? Если да, то вопрос снят, конечно же.
Об этом я и говорю, размышления об игре должны соответствовать каким-то стандартам простого разговора или хотя бы интересной статьи. А размышления об игре через призму авторской задумки, уводит это все в какой-то религиозный формат и я это не могу видимо воспринимать нормально. Был какой-то создатель, а возможно и не был, была какая-то команда разработчиков, которая что-то задумывала, но не все их задумки возможно были воплощены, иногда в их задумки вмешивалась  иная сила, но вот их игра все равно вышла со своими правилами, которые возможно не были так продуманы изначально, но все равно их надо принимать во внимание, чтобы почувствовать авторский замысел.  Я не понимаю зачем это? И нужно ли рассуждения играм через авторскую задумку, все это сильно далеко уводит от простой мысли, чтобы "просто играть и получать наслаждение". Вот и всё. Постараюсь больше не касаться этой темы, а то чем больше стараешься что-то понять, тем больше все путается у меня в голове.
Всё правильно, вместо разговора об игровом опыте просто кому-то очень хочется похвастаться, что играет "по правилам/по-нормальному/по авторской задумке" (подчеркнуть нужное)
Смысла в этом разговоре всё равно нет, это про индивидуальный игровой опыт читать интересно, а вот попытки почесать своё эго лучше просто пропускать.

Так ее уже и разделили на две, но мы дружно опять в эти задумки влезли
Разделение было зря потому что.

Оффлайн grooomy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1533
    • Просмотр профиля
Наверное, в такие моменты ценишь, что в России живёшь?
Вообще ни разу не в России.

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 765
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Если я играю в Диабло 2, играю в продукт, игру, созданную её авторами. То есть предмет их авторских задумок, ограничений и прочего. Это гейМин называет нормальной игрой (процесс) без негативного контекста.
Допустим в диабло 2, золото выдается по объективным игровым правилам, игрок может изменить это "объективное" правило, может не изменять. У игрока есть правило, следовать правилам игры, ничего не изменяя. Это правило игрока, оно у него в голове, или это некое правильное правило? Может это правило следует сделать законом?

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4611
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Музыка тоже самое. По нормальному слушать - так как она воспроизводится. На нормальной скорости, без перемотки.
Эти войны и так уже давным-давно начались. Что почувствуешь музыку только на концертах. Или на бобинах. А сейчас мода на винил пошла, там звук совсем другой, не то что ваши мп3

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2807
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Допустим в диабло 2, золото выдается по объективным игровым правилам, игрок может изменить это "объективное" правило, может не изменять. У игрока есть правило, следовать правилам игры, ничего не изменяя. Это правило игрока, оно у него в голове, или это некое правильное правило? Может это правило следует сделать законом?
В этот момент Вселенная сплитится, и игрок становится Творцом в этой новой сплит-вселенно :)

Добавлено позже:
Эти войны и так уже давным-давно начались. Что почувствуешь музыку только на концертах. Или на бобинах. А сейчас мода на винил пошла, там звук совсем другой, не то что ваши мп3
Я вот в Дом музыки ходил, симфонический оркестр под руководством итальянского дирижера Имперский марш поатмосфернее исполняет, как полагается маршу, на не на этих ваших bdrip  :lol:
Простите, 38.7 - настроение игривое :lol:

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3795
    • Просмотр профиля
В конце видео уровень показываю).
После этого, еще кто-то будет утверждать, что ДС - РПГ  :lol:

Ну это хотя бы соотвествует твоей позиции "правил без сейвов", можешь других игроков в соулсы неполноценными называть, а то фигли, пока 1м уровнем не прошли - игру не нюхали 
Ну Мэд и навязывает и не выдает за норму игру без сейвов.


Давайте чуть разрядим обстановку, у меня есть вопрос к любителям играть с сэйв-лоад стэйтами. Как вы относитесь к играм, в основном на аркадных автоматах по стечению обстоятельств, в которых можно закинуть бесконечное число монеток и получить бесконечно кредитов? Если почитать форум, то можно найти определенную группу людей, которая считает это минусом и не любит рассматривать возможность закинуть конечное кол-во кредитов, типа разработчики об этом должны были думать, а не игрок. А как к этому относятся игроки с сэйвстейтами?
Вот это фундаментальная ошибка. Тут я слабо вижу любителей играть с сейвстейтами. Я вижу любителей игр.

Поясню.
вот есть игра. Если она меня заинтересует достаточно - то я буду в нее играть без сейвстейтов. Или с ограниченным количеством кредитов. Если я прохожу Боежаб с сейвстейтами, это значит боежабы не заинтересовали меня настолько, чтобы я их осваивал, но не разочаровали настолько, чтобы дропнуть. проскочил по-бырому, посмотрел что к чему и хватит.

То есть игра должна меня еще заинтересовать, чтоб я в нее на одном кредите или без сейвстейтов поиграл. Если я в нее играл с сейвстейтами - значит это 6/10 не выше. Край 7.

Еще есть особенности индивидуальных предпочтений.

Привожу пример.
Я играю в КРПГ без сейвскаминга. Мне как раз интересно, искать альтернативные пути, если проверка не пройдена. Не смог побить - иди укради. Поэтому, хоть по авторской задумке и их настоянию (Фоллыч минимум) - надо играть с сейвстейтами, я не играю.

Как и в шутаны или ран энд ганы. или битемапы. Вот эти игры мне интересно разгадать. Максимум где могу сохраниться в начале уровня.

А вот прыгалки по кирпичам в платформерах мне интересны далеко не всегда. И если в шедеврах типа Монстер Ворлд 4 мне интересно разобраться и сейвстейты мне не нужны, то в средних играх, я буду абьюзить. Или вообще дропну их.

В ЖРПГ тоже - всего одна проверка. Битвы. Буду абьюзить сейвстейты - посмотреть лор и сюжет.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2025, 23:42:21 от YuzorG »

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4611
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Мне нравятся правила на Ретроачивках.
Вот ты можешь проходить игру как хочешь. С сэйвами, хоть каждую секунду сэйвиться - тебе это зачтется. А для тех, кто против - есть режим Хардкор. И тут вроде бы никого не обидели  :lol: . И не написано, что "Фу! Ты прошел игру с сэйвами!", но для тех, кто так думает - есть режим хардкор.
Что еще интересно. В режиме хардкор тебе позволяют пользоваться читами (официальными, типа на жизни, выбор уровней). И ты можешь получить большинство ачивок выбирая уровень или с 30 жизнями. Но есть и специальные правила, где это прописано "Запрещено использовать читы на жизни".

Оффлайн Petenokor

  • Пользователь
  • Сообщений: 1863
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Что еще интересно. В режиме хардкор тебе позволяют пользоваться читами (официальными, типа на жизни, выбор уровней). И ты можешь получить большинство ачивок выбирая уровень или с 30 жизнями. Но есть и специальные правила, где это прописано "Запрещено использовать читы на жизни".

На мой взгляд, там огромное количество ачивок открывается только без читов. Читы разрешены обычно в тех случаях, когда они не влияют или не влияют глобально на поставленную задачу.

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4611
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
На мой взгляд, там огромное количество ачивок открывается только без читов. Читы разрешены обычно в тех случаях, когда они не влияют или не влияют глобально на поставленную задачу.
Например открываю Контру и Супер С. Большинство ачивок можно открыть используя читы. "Пройти не умирая" - ну тут то-же читы не запрещены, хоть они и не помогут. "Пройти игру без кода конами". Итого 12 из 40.

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 1926
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Пришли к тому, что каждый может играть, как ему хочется. А кто с этим спорил?
Как вообще можно кому-то запретить играть своим способом? Осудить, помешать, воспрепятствовать? Это абсурд.
Согласен!

Ирония ещё в том, что я тоже принадлежу секте авторского следа, только не проповедую её учение. :lol: И многое, что пишет Petenokor, Mad, ghostdog3 да и ты, мне понятно и близко.
Спасибо, что вы это сказали, мне было важно это услышать.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3795
    • Просмотр профиля
Вот кстати вам блестящий пример - Frostpunk
Там игру можно "сломать" или "испортить" еще на старте. и никакие сейвы не помогут. А сессии там относительно длинные

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
YuzorG, чего там?

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3795
    • Просмотр профиля
YuzorG, чего там?
Ну если ты начал неправильно развиваться, то последствия тебе аукнуться через полтора часа игры. И фиг разберешь - что ты не так сделал.
И проще начать с нуля, чем искать, где ты ошибся и "откатывать". Не говоря уж о том, что ты перезаписать мог сейв.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
YuzorG, я так понял, что ты говоришь о том, что можно сделать стратегическую ошибку в развитии города и она сыграет свою роль только потом и приведет к проигрышу? По идее ты должен анализировать что ты делаешь в такой игре и в следующий раз вносить корректировки в свою игру.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3795
    • Просмотр профиля
YuzorG, я так понял, что ты говоришь о том, что можно сделать стратегическую ошибку в развитии города и она сыграет свою роль только потом и приведет к проигрышу? По идее ты должен анализировать что ты делаешь в такой игре и в следующий раз вносить корректировки в свою игру.
Да. и это хорошая защита от сейвскаминга