Автор Тема: Mister project  (Прочитано 8030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #30 : 13 Ноябрь 2025, 15:38:38 »
Я бы прям на тебе и проверил,не отличишь ты мистер и эмуль, ну никак. У меня мистера нет просто, так бы я это сейчас и сделал. Но вот оригинального железа у меня вагон)
При условии подключения к одинаковому телевизору я разницы между железом и эмулятором на практике не чувствую даже в играх, где это прям критично. Но опять же, следующий аргумент будет что я, что ты - два нубаса-рукожопа, которые на глаз не могут отличить задержку в 1 кадр в эмуляторе. :lol:

Про 1 кадр задержки я криво-косо замерял в теме Впечатления от игры на настоящем железе vs Dendy vs эмулятор

Оффлайн Takamura-kun

  • Пользователь
  • Сообщений: 1119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #31 : 15 Ноябрь 2025, 13:12:50 »
Я бы прям на тебе и проверил,не отличишь ты мистер и эмуль, ну никак.
Ты хочешь сказать, что у MiSTer и у эмулятора одинаковый инпут лаг, что их прям не отличить?) Это возможно только в том случае, если поставить на мистер эмулятор (запустить программу через ARM, не используя FPGA-часть вообще, либо использовать только частично).

У меня мистера нет просто
Ну вот с этого и надо было начинать)
...у меня его тоже нет :biggrin: ладно, справедливости ради, мы оба не можем объективно судить о мистере. Но у нас есть достоверные источники и судя по ним (а также согласно логике), мистер - это эквивалент оригинальной консоли. А на реальной конслои инпут лаг самый низкий.

Эмулятор же, будучи жирной кучей программных прослоек и костылей, которая ещё и крутится на прожорливой хостовой ОС, физически не сможет поспеть за железом в этом плане. И мне даже не нужно ничего замерять - достаточно лишь поиграть на оригинальной консоли, а затем запустить ту же игру на любом эмуляторе. Почему в одной и той же игре на консоли персонаж реагирует на нажатие мгновенно (даже порой кажется, что он опережает нажатие :lol:), а на эмуляторе управление как будто "вязкое", с неприятной задержкой. Окей, есть решение - run ahead! Включаем и получаем ...тот же инпут лаг, но после него пропускается несколько кадров, что только усугубляет и без того плачевную ситуацию. Вот поэтому я и говорю, что для "бухих кентов" это может и будет незаметно, но я просто не могу так играть. Поверь, я бы очень хотел, чтобы эмуляторы стали "панацеей". Мне не пришлось бы тратиться на железяки, геморроиться с захватом, когда нужно записать геймплей - до сих пор думаю, что лучше купить для своей genesis, чтобы не обкакаться, как это произошло с кабелем PC -> CRT TV. Никаких проблем с играми, нет проблем с жирными ромами на дешёвом флеш картридже, который вмещает ромы не более 4мб. Просто запустил эмулятор на любом устройстве и кайфуй. Я бы очень хотел этого. Но увы и ах - мне важно отсутствие задержки и качество в целом.

Но вот оригинального железа у меня вагон
Тем более! Ты должен понимать, о чём я говорю.

При условии подключения к одинаковому телевизору я разницы между железом и эмулятором на практике не чувствую даже в играх, где это прям критично
Прости, но я не верю :biggrin: запускал на одном и том же пк (да, с одним и тем же монитором) битемапы на разных эмуляторах и проекты на openbor. Разница в отклике - земля и небо. Ещё, кстати, кто-то на стриме говорил, что на андроиде инпут лага нет... и там, как оказалось, задержка ещё больше. Если на ПК в эмуляторы просто неприятно играть из-за дрянного качества и задержки, то на андроиде...я лучше промолчу. И нет, телефон у меня не слабый - тянет AetherSX2, выдавая все 60fps с периодическими просадками. И самое смешное - на эмуляторах дендиков/сежек на этом же смартфоне инпут лаг адский.

Но опять же, следующий аргумент будет что я, что ты - два нубаса-рукожопа, которые на глаз не могут отличить задержку в 1 кадр в эмуляторе
Перевод стрелок) ничего такого я не говорю, я просто озвучиваю свой опыт. И поверь, там не 1 кадр, а вполне себе увесистая доля секунды, которой достаточно, чтобы захотеть закрыть эмулятор и больше его не запускать)


Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #32 : 15 Ноябрь 2025, 13:36:38 »
Почему в одной и той же игре на консоли персонаж реагирует на нажатие мгновенно (даже порой кажется, что он опережает нажатие :lol:), а на эмуляторе управление как будто "вязкое", с неприятной задержкой.
Ну не знаю почему, но клингера вингера на Сеге в боежабах я целиком пару раз проезжал на Свиче в сборнике Нинтендо онлайн, где мало того, что эмуль, так еще и джойконы через синезуб. А вот на реальной со всеми Контами дошел и эпичный обсер… Инпутлаг есть, а вот критичен он далеко не на всех конфигурациях, имхо, где-то ты не в состоянии его замечать просто, когда доп кадр всего добавляется

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #33 : 15 Ноябрь 2025, 13:50:57 »
Прости, но я не верю. Запускал на одном и том же пк (да, с одним и тем же монитором) битемапы на разных эмуляторах и проекты на openbor. Разница в отклике - земля и небо.

Ну не верь дальше. Вот записал интереса ради одновременно BizHawk с запущенным Sonic the Hedgehog 2 и Steam версию Sonic Mania. Отклик на кнопку прыжка совпадает до кадра. :thumbup:


Вообще, судя по симптомам того что ПК приложения у тебя работают без задержки, а в эмуляторах прям до невозможности играть - попробуй банально выключить Vsync, от которого такие симптомы как раз и могут быть на некоторых мониторах.

Инпутлаг есть, а вот критичен он далеко не на всех конфигурациях

Так у тебя всего лишь Джойконы на Свиче, они не дают задержки как на ПК у автора выше, где аж на увесистую долю секунды.

на эмуляторах дендиков/сежек на этом же смартфоне инпут лаг адский.

На моём смартфоне Samsung Galaxy S21 Ultra не только инпут лаг адский, но и аутпут лаг в наушниках беспроводных. Нормально работает либо ввод с экрана, либо по проводу. :lol:
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2025, 14:24:49 от Razor »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #34 : 15 Ноябрь 2025, 14:54:11 »
Razor, ну ютаб пока не работает, но и так можно сказать, что тёплое с мягким сравнивать не корректно. Типа нативной игры и другой на эмуляторах, а выводы делать по третьей железке, например. ЖК экран и контроллер все равно дадут инпутлаг, если сравнивать с сегой к элт подключённой, вопрос только какой :) И заметит его хоть кто-то

Добавлено позже:
Джойконы на Свиче, они не дают задержки как на ПК у автора выше, где аж на увесистую долю секунды.
Ну да, но это самое требовательное к скорости реакции место, видать инпутлаг проклятый раз позволяет его проходить, значит его величина совершенно не критична
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2025, 15:06:21 от wolfer »

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4996
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #35 : 15 Ноябрь 2025, 18:12:16 »
Но опять же, следующий аргумент будет что я, что ты - два нубаса-рукожопа, которые на глаз не могут отличить задержку в 1 кадр в эмуляторе.
Ещё не забывай про свои же выводы насчёт Skill issue, которые чем дальше, тем больше подтверждаются. Начинать надо с того, кто какие игры проходит, и почему-то мне очень сильно кажется, что для "неподпивасного сурьёзного геймера без лага" верх сложности на сежке - это какая-нибудь Contra Hard Corps :)

Ну не знаю почему, но клингера вингера на Сеге в боежабах я целиком пару раз проезжал на Свиче в сборнике Нинтендо онлайн, где мало того, что эмуль, так еще и джойконы через синезуб. А вот на реальной со всеми Контами дошел и эпичный обсер… Инпутлаг есть, а вот критичен он далеко не на всех конфигурациях, имхо, где-то ты не в состоянии его замечать просто, когда доп кадр всего добавляется
Ты просто уже потихоньку встаёшь на путь прозрения, когда уже не ищешь отмазы, которые мешают тебе играть, а играешь и проходишь, а мозг под лаг сам подстраивается, а собственные психологический настрой играет куда бОльшую роль, чем лаг. У секты свидетелей импутлаха этот правильный настрой включается от мантр и плацебо эффекта, что вот на такой-то системе импутлаха нет, и они садятся за мистер и свято верят, что там нету лага, даже когда он там на самом деле есть.
И "некритичная величина лага" существенно выше твоего представления об одном кадре. Я бы поставил на ~80мс.
Во-первых, я очень сомневаюсь, что комбинация свищ-эмуль-бтджойконы (особенно с тамошними кнопками и соотвествующими механическими трудностями) - всего лишь один кадр.
Во-вторых, вспоминаем на замеренную примерную реакцию человека - около 200 мс - на синтетических тестах (нажатие кнопки при смене цвета) - в реальных играх инфы надо обрабатывать гораздо больше и действий гораздо больше, так что за эти 200 превышаются. Прибавь сюда ещё задержку даже "правильной" консоли с элт - окно для увеличения есть и большое :)
Можешь попробовать например Bubba n'Stix запустить на сеге и на амиге. На амиге тупо +3-4 кадра собственно в игре лага относительно сеги, плюс сама игра в 50 фпс. Я вот когда одно ровно за другим запускаю - чувствую задержку. Но если заставлю себя играть в амижную - как-то привыкаю и к такой задержке. Или Punch-Out несовский, там последний босс, наверное, один из самых требовательных по реакции среди 8-16 биток в принципе. А в самой игре у уклонения лаг в 3-5 кадров, причем динамический, при стандарте на денди в 1 кадр лага для прыжка в большинстве игр.

Фишка эмуляции ведь в доступности, разве нет?

просвещайтесь
Чувак, если бы хоть сам посмотрел то, что кидаешь, то заметил бы, что он там подчёркивает, что с т.з. игрока все эти неточности эмуля - полная фигня, это важно для академической точности и сохранении наследия из постепенно умирающего железа в цифровом виде.
А если бы ты ещё и телегу его читал, но мог бы увидеть его замер лага консоль-мистер-ноут с эмулем, где у мистера лаг прибавлялся относительно консоли, пусть и меньше эмуля (но эмуль на ноуте, где ничего не настроено и собственный монитор)
А ещё он единственный, кто хоть как-то, начиная приближаться к объективности (а не "йа так выжу, йа чуйствую лах") попытался проверить, насколько собственно этот лаг на что-то влияет, и даже его грубый тест показал неутешительно-странные результаты, когда более низкий лаг консоли вызывал ошибки другого рода, а не однозначное улучшение эффективности игрока.

стоит ли покупать ПК по цене как 30 MiSTer'ов
Это с каких-то пор дорогуий мистер-хренистр стоит копейки? На него в лучшие то времена жаловались, что он 50к стоит


Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #36 : 15 Ноябрь 2025, 18:41:37 »
Maelstrom, ну у меня мнение, что просто вингера сильно упростили, и там важнее свичевые раздельные стрелки. А вот на железке уровень с крысами я вообще пробежал за раз, в то время как на свиче меня долго мучали уже после этого, не успевал. Лаг тут имел место, или более удобное управление на геймпаде, хрен разберешь

Добавлено позже:
По Мистеру у меня схожее с твоим по консолям мнение, что Коле со товарищи, любителям продавать аутентичный гейминг на тоннах разнообразных консолей, вдруг зашло играть на эмуляторе (железном симуляторе, ок) целой горы консолей, что и стали прикрывать тем, что это же не эмуляция, а точное копирование всех процессов реальной железки.
Тут опять же вопрос, какой из них, у сеги куча различных ревизий с размерами плат даже в разы отличающимися, где и звук, и картинка могут сильно разниться. И где тут аутентичный гейминг как раньше? Кто раньше по ргб играл :lol:

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4996
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Mister project
« Ответ #37 : 15 Ноябрь 2025, 19:21:06 »
Maelstrom, ну у меня мнение, что просто вингера сильно упростили, и там важнее свичевые раздельные стрелки.
С чего ты взял, что там что-то упрощали? Ни разу не слышал про изменения в ромах на всех этих эмуляторных переизданиях.

Добавлено позже:
Кто раньше по ргб играл
И не на полу  :lol:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Re: Mister project
« Ответ #38 : 15 Ноябрь 2025, 20:25:26 »
С чего ты взял, что там что-то упрощали? Ни разу не слышал про изменения в ромах на всех этих эмуляторных переизданиях.
Не, имею ввиду, что адским этот уровень был только для NES, затем уже на Сегу и Фамик упростили. Стало можно иногда ошибаться, и Базболл не такой быстрый. Сейчас врубил и вообще с первого раза прошёл, все таки раздельные стрелки сыча иногда полезны, сложнее накосячить с зажимом двух направлений сразу :)

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4996
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #39 : 15 Ноябрь 2025, 20:33:16 »
wolfer, вроде между нес и фамиком разницы нет
https://tcrf.net/Battletoads_(NES)
Про сегу не скажу, считаю что боежабы надо на донди играть :)

Добавлено позже:
Так стопе, у тебя ж проблемы на сеге были, где типа проще, а на свище (нес версия) ты нормально проходишь  :lol:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #40 : 15 Ноябрь 2025, 20:53:54 »
Maelstrom, не, у меня емунанд умер, и после создания нового я накатил уже сборник сежки. Так что играл и там и там в американку на Сеге. Нес сейв умер вместе с разделом, так и не прошёл пока. Помянем :lol:
Но сегу слету прохожу на свиче, только вот крысы и тоннель стик мешает тащить без сейва совсем уж, слишком отличается по ощущениям от крестовины

Добавлено позже:
вроде между нес и фамиком разницы нет
Не, точно есть. Что говорит этот мужик?  :)
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2025, 21:03:14 от wolfer »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #41 : 15 Ноябрь 2025, 21:29:11 »
Но сегу слету прохожу на свиче, только вот крысы и тоннель стик мешает тащить без сейва совсем уж, слишком отличается по ощущениям от крестовины

Так есть же джойконы разные с крестовиной, это если в портативке без про контроллера. От "тупого" Hori d-pad controller без блютуза и вибрации, до очень продвинутых китайцев, у которых аналоговый стик на датчиках Холла и крестовина очень приятная, но те стоят точно не дешевле оригинальных от Нинтендо, дороже даже немного.

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1499
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #42 : 15 Ноябрь 2025, 21:30:48 »
А вот если я к этому включу еще и игру на реальной мд лучших ревизий по ргб, то это станет сразу заметно.
Расстрою тебя, поскольку имею и то и то и заметить будет нереально, по крайней мере если говорим о сеге. Поскольку и по картинке и по звуку Мистер 1 в 1 как железо.

Добавлено позже:
При условии подключения к одинаковому телевизору я разницы между железом и эмулятором на практике не чувствую даже в играх, где это прям критично. Но опять же, следующий аргумент будет что я, что ты - два нубаса-рукожопа, которые на глаз не могут отличить задержку в 1 кадр в эмуляторе.
Чаще всего софтварный эмуль отличить от железа можно по звуку. И то, если человек в теме и понимает как оно должно звучать. А если это просто юзер, то да, он на первый взгляд не отличит и на второй скорее всего тоже.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #43 : 15 Ноябрь 2025, 21:40:23 »
ShadowFlash, ну у меня есть еще про контроллер, но на дпаде там играть я бы пожелал только врагам. А стик еще хуже для боежаб :)

Оффлайн Takamura-kun

  • Пользователь
  • Сообщений: 1119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #44 : 17 Декабрь 2025, 20:06:57 »
Ну вот, стоило лишь пролить свет на истину, как тут же воспламенились пятые точки у тех, кому норм под балтику вспомнить "как это было" :biggrin:

если бы хоть сам посмотрел то, что кидаешь
С ходу фейл. Ролик я смотрел - потому и кинул :D

он там подчёркивает, что с т.з. игрока все эти неточности эмуля - полная фигня
Натягиваешь сову на глобус. Я говорил о тех неточностях, которые даже неразборчивые игроки заметят - то, что вызывает в играх артефакты. Хотя бывают и особо тяжёлые случаи - один человек, не буду показывать пальцем, думал что тот баг со звуком в Gens (мерзотный писк) - это и есть нормальное звучание в играх. Он думал, что начальная мелодия Scooby-Doo с этим багом так и звучала в детстве на консоли. И это человек, который технически неплохо подкован. Вот как раз такие невосприимчивые и не заметят разницы между эмуляцией и железом. Чтобы они заметили, им нужно лаг выкрутить секунд на 5. По той же причине, народ не замечает рваных кадров от run ahead. А ещё примем к сведению такое распространённое качество, как неприхотливость - Игра запустилась? Геймпад работает? Нормас, чё ещё надо? ...балтику разве что :lol:

А ещё он единственный, кто хоть как-то, начиная приближаться к объективности
Стоп, а я по-твоему необъективен, если сужу по собственному опыту?))

а не "йа так выжу, йа чуйствую лах"
К чёрту аргументы - представь тезис оппонента как вскукареки и ты победил :biggrin:

его грубый тест показал неутешительно-странные результаты, когда более низкий лаг консоли вызывал ошибки другого рода
Судя по твоим ответам, я могу предположить, что ты мог неправильно его понять. Скинь таймкод - посмотрим.

Это с каких-то пор дорогуий мистер-хренистр стоит копейки? На него в лучшие то времена жаловались, что он 50к стоит
:facepalm: ...как же всё печально. Я даже спрашивать не буду "каким образом был сделан вывод, что я считаю мистер дешёвым". Что означала моя фраза "стоит ли покупать ПК по цене как 30 MiSTer'ов": У меня довольно недешёвый компьютер, но при этом run ahead даёт лишь рваные кадры вместо устранения лага. Типичный тезис в защиту run ahead - нужен очень мощный ПК. Т.е. получается, нужен ПК гораздо мощнее, чем мой. И вот учитывая, что мистер ОЧЕНЬ дорогой, такой ПК будет стоить как несколько мистеров и его нужно купить просто чтобы каприз run ahead был удовлетворён. В итоге, нужно заплатить несопоставимо больше, чтобы всего лишь заэмулировать игру без лага, но со всеми остальными косяками, вместо того, чтобы получить качественный аппаратный клон нужной консоли. И да, я не беру во внимание то, чего на мистере воссоздать невозможно - ps2/3 и т.д. Но опять же, я бы лучше потратил эти деньги на покупку консолей, у которых не будет эмуляционных косяков.

считаю что боежабы надо на донди играть
Странно, что для тебя есть разница - если ты столь невосприимчив к инпут лагу и багам эмуляции, тебе и тут должно быть всё равно - лишь бы жаба на экране была :biggrin:
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2025, 20:22:03 от Takamura-kun »

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4996
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #45 : 18 Декабрь 2025, 06:47:44 »
С ходу фейл. Ролик я смотрел - потому и кинул
Да, точно, забыл добавить - надо ещё осмыслять увиденное.

Скинь таймкод - посмотрим.
А если бы ты ещё и телегу его читал
Ох уж эти таймкоды в телеге, ага... Наверное, навыка "поиск в тексте по словам" можно тоже не ждать.

стоит ли покупать ПК по цене как 30 MiSTer'ов
Ну давай свой комп в полтора ляма ещё по старым деньгам показывай  :lol:  По цене как 30 мистеров


Добавлено позже:
а я по-твоему необъективен, если сужу по собственному опыту
Да, [вырезано цензурой], суждение по собственному опыту это буквально определение субъективности  :facepalm:

Не ругаемся. ghostdog3
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2025, 18:53:22 от ghostdog3 »

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #46 : 21 Декабрь 2025, 10:53:02 »

Вот ещё тема для обсуждений. Analogue 3D получилась менее точной версией Nintendo 64, чем реальная консоль и софтверный эмулятор ares.

Я говорил о тех неточностях, которые даже неразборчивые игроки заметят - то, что вызывает в играх артефакты.
Будто вас прям заставляют играть на эмуляторах 20-летней давности. В текущих реалиях про неточности с артефактами, которые были в эмуляторах типа Gens или ZSNES слушать смешно.

У меня довольно недешёвый компьютер
И странно, что у тебя так и не получилось разобраться с его настройкой, чтобы всё работало нормально.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2025, 11:00:43 от Razor »

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2286
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #47 : 21 Декабрь 2025, 11:08:35 »

Вот ещё тема для обсуждений. Analogue 3D получилась менее точной версией Nintendo 64, чем реальная консоль и софтверный эмулятор ares.
ДжеремиКларксон.jpg

Допилят еще - а если отнестись к этому, как к Retro Genesis, только подороже-покачественнее, то тем более пофиг. Среднестатистический ностальгатор, который захочет в это вложиться, разницы не увидит, а то, что там сел специалист разбирать, который болеет Н64 - ну, молодец, заработал себе два лайка и три просмотра  :thumbup:
Официальные эмуляторы от нинки на поверку оказываются еще кривее, но почему-то прям скандалов-интриг я видел сильно меньше, чем здесь  :lol:

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4996
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Mister project
« Ответ #48 : 22 Декабрь 2025, 19:55:33 »
В текущих реалиях про неточности с артефактами, которые были в эмуляторах типа Gens или ZSNES слушать смешно.
Люди эти мантры несут как те обезьяны в истории про банан, первичные обливания из шланга при попытке его взять и последующие избиения всех новых обезьян. "Здесь так принято".
При этом назвать игры тех поколений, который на эмулях глючат - не могут.
Деревенское суеверие уровня барабашек и "В покупных продуктах много химии, а на грядочке растёт здоровое"

Официальные эмуляторы от нинки на поверку оказываются еще кривее, но почему-то прям скандалов-интриг я видел сильно меньше, чем здесь
У них обычно условный рефлекс на "настоящую консоль" - это наличие коробочки под телевизором. Есть она - всё прекрасно, всё настоящее, по эффекту плацебо сразу и импутлах пропадает  :lol:
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2025, 22:20:38 от Maelstrom »

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 1081
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #49 : 24 Декабрь 2025, 17:19:03 »
Мда уж...
То есть правильно ли я понял: в тему залетел организм, с якобы недешёвыми и неслабыми ПК и смартом (но на которых в эмулях дендиков конский инпутлаг и вообще слайдшоу), с пеной у рта накинулся на слово "эмуляция" (которого сами создатели мистера избегают исключительно чтобы мистер не путали с программными эмулями) доказывая какое там у мистера всё как на реальном железе, потому что он начитался и насмотрелся "достоверных" источников, а вообще мистера у него отродясь не было (но при этом говорит про какой-то собственный опыт)?
Ну просто цирк!  :lol:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #50 : 24 Декабрь 2025, 21:27:00 »
Nhisti, цирк уехал :)

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #51 : 25 Декабрь 2025, 11:59:10 »
Не, по итогу его можно поздравить. Модераторы перенесли же эту тему в раздел железо из богомерзкой эмуляции, как он изначально и хотел. Пусть теперь накрывает поляну во славу переноса MiSTer в правильный раздел. :lol:
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2025, 12:09:57 от Razor »

Оффлайн Takamura-kun

  • Пользователь
  • Сообщений: 1119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #52 : 05 Январь 2026, 13:35:44 »
Nhisti, цирк уехал :)
...самое ироничное, что продолжение этой поговорки здесь как нельзя кстати :lol:

Не, по итогу его можно поздравить. Модераторы перенесли же эту тему в раздел железо из богомерзкой эмуляции, как он изначально и хотел. Пусть теперь накрывает поляну во славу переноса MiSTer в правильный раздел. :lol:
И правильно, модераторы - умные люди. Любой, кто хоть немного разбирается в железе (в частности, как работает ПЛИС), понимает разницу между эмуляцией и аппаратной совместимостью. Даже если совместимость не 100%. Не помню, говорил ли я уже, но оригинальные консоли, от версии к версии, также отличались друг от друга. Также учтём тот факт, что со временем у любой консоли происходят изменения внутренних компонентов, что в свою очередь влияет на тайминги. Так что согласно Вашей логике, оригинального ретро железа похоже уже и не осталось - одни эмуляторы. Коллекционерам только не говорите - люди старались, собирали оригинальные консоли за большие деньги, каково им будет узнать, что вся их коллекция превратилась в кучу эмуляторов, словно золото Раджи, что превратилось в черепки? :biggrin:

То есть правильно ли я понял: в тему залетел организм, с якобы недешёвыми и неслабыми ПК и смартом (но на которых в эмулях дендиков конский инпутлаг и вообще слайдшоу), с пеной у рта накинулся на слово "эмуляция" (которого сами создатели мистера избегают исключительно чтобы мистер не путали с программными эмулями) доказывая какое там у мистера всё как на реальном железе, потому что он начитался и насмотрелся "достоверных" источников, а вообще мистера у него отродясь не было (но при этом говорит про какой-то собственный опыт)?
Написали-то вы много, но где аргументы? Я ничего, корме недоумений и попыток оскорбить, в Вашем ответе не увидел. Обычно подобное поведение наблюдается у тех, кому очень хочется возразить, но нечем... Ну, либо же я Вас переоценил и Вы просто ничего из написанного мной не уловили - вон какую кашу настрочили :neznayu:

Будто вас прям заставляют играть на эмуляторах 20-летней давности. В текущих реалиях про неточности с артефактами, которые были в эмуляторах типа Gens или ZSNES слушать смешно.
Может я Вас удивлю, но помимо эмуляторов Genesis и SNES, существуют эмуляторы и других консолей/аркад/компьютеров, в т.ч. тех, что до сих пор нормально не эмулируются.

И странно, что у тебя так и не получилось разобраться с его настройкой, чтобы всё работало нормально.
И снова, старая песня о каких-то настройках, где EmuLatency чудесным образом пропадает. И снова никаких пруфов и инструкций, как же это дело настроить - сдаётся мне, это ложь.

Да, точно, забыл добавить - надо ещё осмыслять увиденное.
Хорошая мысль, начинайте :)

Ох уж эти таймкоды в телеге, ага... Наверное, навыка "поиск в тексте по словам" можно тоже не ждать.
Зачем столько оправданий? Фраза "пруфов не будет" короче и как-то честнее.

Ну давай свой комп в полтора ляма ещё по старым деньгам показывай  :lol:  По цене как 30 мистеров
...это сейчас к чему было? :wacko:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2921
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #53 : 05 Январь 2026, 14:03:00 »
Takamura-kun, прими уже таблетки, разбирающийся в плисах ты наш :lol:

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #54 : 05 Январь 2026, 14:05:18 »
Возвращаться с ответами можно и чаще, чем раз в месяц)

Может я Вас удивлю, но помимо эмуляторов Genesis и SNES, существуют эмуляторы и других консолей/аркад/компьютеров, в т.ч. тех, что до сих пор нормально не эмулируются.
Так и FPGA реализации чего-то сложнее Mega Drive, Snes и спрайтовых аркад нет. Где мой FPGA Xbox 360, или FPGA PlayStation 2? :)

И снова, старая песня о каких-то настройках, где EmuLatency чудесным образом пропадает. И снова никаких пруфов и инструкций, как же это дело настроить - сдаётся мне, это ложь.

Избирательная у Вас слепота какая-то. Были пруфы, что при адекватных настройках "эмуляционная задержка" не отличается от нативной работы ПК игры, но Вы их проигнорировали.

Цитата
Ну не верь дальше. Вот записал интереса ради одновременно BizHawk с запущенным Sonic the Hedgehog 2 и Steam версию Sonic Mania. Отклик на кнопку прыжка совпадает до кадра. :thumbup:


Вообще, судя по симптомам того что ПК приложения у тебя работают без задержки, а в эмуляторах прям до невозможности играть - попробуй банально выключить Vsync, от которого такие симптомы как раз и могут быть на некоторых мониторах.

Как я и писал выше - задержка в эмуляторе есть. В моём случае - это комфортный 1 кадр (16.6 мс). Никто не обещал её полное отсутствие. В нормальных условиях она не такая, как голословно заявляли Вы, где у Вас увесистая доля секунды. В моём понимании увесистая доля секунды - это где-то треть секунды. Треть секунды - 20 кадров (333.3 мс). Такую задержку я встречал в двух случаях. Если играть на эмуляторе по сети с плохим пингом до сервера. И если играть на дешевом мониторе, у которого из-за вертикальной синхронизации появляется задержка вывода.

Сразу добавлю, что "при адекватных настройках" в условиях как писали Вы про ПК далеко не слабый - это использования стандартных настроек эмулятора.


« Последнее редактирование: 05 Январь 2026, 14:36:01 от Razor »

Оффлайн Takamura-kun

  • Пользователь
  • Сообщений: 1119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #55 : 05 Январь 2026, 16:21:26 »
Takamura-kun, прими уже таблетки, разбирающийся в плисах ты наш :lol:
Признаться честно, ничего большего, чем обиженного метания стрел, я от Вас и не ждал - Вы весьма предсказуемы, это даже где-то забавно)

Возвращаться с ответами можно и чаще, чем раз в месяц)
Можно, но зачем это мне?) Я время от времени захожу проверить новости и высказать свою точку зрения, которая, в данном случае, является фактом)

Так и FPGA реализации чего-то сложнее Mega Drive, Snes и спрайтовых аркад нет.
Позвольте, а как же PS1? Или та же самая N64 с сырым, но всё же рабочим ядром?

Где мой FPGA Xbox 360, или FPGA PlayStation 2?
Ну о них пока речи и нет - нынешние FPGA слишком ограничены в объёме логических элементов и не способны "впитать" всю логику PS2 или X360. Но и время не стоит на месте - в будущем FPGA, способные потянуть подобные мощности вполне себе могут появиться.

Избирательная у Вас слепота какая-то. Были пруфы, что при адекватных настройках "эмуляционная задержка" не отличается от нативной работы ПК игры, но Вы их проигнорировали.
А причём здесь Sonic Mania, когда речь идёт о конкретной консоли с конкретной игрой, запущенной на железе и через эмулятор?) Только так можно сравнить время отклика. Потому и проигнорировал) Да, я сам сравнивал сеговских черепашек с openbor-версией, но это была проверка отклика монитора, а не задержки эмуляции.

Как я и писал выше - задержка в эмуляторе есть. В моём случае - это комфортный 1 кадр (16.6 мс). Никто не обещал её полное отсутствие. В нормальных условиях она не такая, как голословно заявляли Вы, где у Вас увесистая доля секунды. В моём понимании увесистая доля секунды - это где-то треть секунды. Треть секунды - 20 кадров (333.3 мс). Такую задержку я встречал в двух случаях. Если играть на эмуляторе по сети с плохим пингом до сервера.
Я бы и не говорил о задержке, если бы не ощущал её. Она, к слову, и у всех эмуляторов своя. Если в сегу ещё как-то можно играть, то на снес персонаж как будто по пояс в воде ходит. Но вот в чём ещё прикол - до покупки консолей, я особо не придавал этому значения. Может быть дело в привычке? У меня так-то нет цели загадить эмуляцию. Просто объективно, игра на эмуляторе и на консоли - это земля и небо. И тут виноват не только лаг. Там и звук разный - на железе он глубокий и "живой", на эмуляторе - плоский. Но это если сравнивать в лоб или предварительно наиграться в консоль. Со мной это и произошло, когда я начал дебажить Final Fight 3 после долгой игры на железе. Думаю, если бы меня усадили за эмулятор спустя какое-то время перерыва и сказали, что это консоль - возможно, я бы даже и поверил... до первого столкновения с реальной консолью за это время)
« Последнее редактирование: 05 Январь 2026, 16:29:39 от Takamura-kun »

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #56 : 05 Январь 2026, 17:04:47 »
Ну о них пока речи и нет - нынешние FPGA слишком ограничены в объёме логических элементов и не способны "впитать" всю логику PS2 или X360. Но и время не стоит на месте - в будущем FPGA, способные потянуть подобные мощности вполне себе могут появиться.

А могут и не появиться. Вот и получается, что если рассматривать альтернативы оригинальному железу, то FPGA решения в текущий момент уже достигли потолка. И выбор между "эмулятором с багами" и "FPGA это не поддерживает" очевиден. :neznayu:

У меня так-то нет цели загадить эмуляцию.

Все ваши факты звучат, как попытки превознести MiSTer за счёт Ваших проблем с эмуляцией.

Просто объективно, игра на эмуляторе и на консоли - это земля и небо. И тут виноват не только лаг. Там и звук разный - на железе он глубокий и "живой", на эмуляторе - плоский. Но это если сравнивать в лоб или предварительно наиграться в консоль.

Вот эта объективность и упоминание про живой звук звучит примерно так же, как когда меломаны начинают рассказывать про подставки под акустический кабель. У MiSTer ровно такой же неживой звук, как и у эмуляторов по факту. Так как оба варианта не имеют дефектов звука уставшего оригинального железа.

Да и по итогу Ваше со мной обсуждение строится на чём? У меня есть и консоли, и эмуляторы. Я тоже могу громко заявить про объективность, и что на обоих вариантах играть одинаково хорошо. И высосать из пальца аргументы в любую сторону. У Вас есть консоли и плохо работающие эмуляторы, логично что Вам ближе консоли и MiSTer, который Вы так превозносите, но так почему-то не приобрели.

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4996
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #57 : 05 Январь 2026, 17:05:38 »
...это сейчас к чему было?
К тому, что никаких пруфов о "цене нормального компа как 30 мисторов" не было.
Ты не в состоянии два целых числа перемножить, куда ты лезешь рассуждать вообще о чём-то?
« Последнее редактирование: 05 Январь 2026, 20:16:05 от ghostdog3 »

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #58 : 05 Январь 2026, 17:35:49 »
Там и звук разный - на железе он глубокий и "живой", на эмуляторе - плоский.

Не поленился - ради интереса достал и записал одинаковый кусок музыки с Super Famicom и эмулятора ares. Жду детального анализа какой файл записан с эмулятора, а какой - с консоли. И где звук "живее". Единственный нюанс - у меня нет возможности вставить стерео в линейный вход на ПК, поэтому запись в моно. В записи с эмулятора обрезал один канал, чтобы палевно не было. :)


Оффлайн Takamura-kun

  • Пользователь
  • Сообщений: 1119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mister project
« Ответ #59 : 05 Январь 2026, 19:15:19 »
А могут и не появиться.
Маловероятно. Скорее всего, это займёт много времени, но в итоге, они появятся)

И выбор между "эмулятором с багами" и "FPGA это не поддерживает" очевиден.
Или же просто купить консоль)

Все ваши факты звучат, как попытки
Ну это для Вас) в остальном, факты - это просто факты.

превознести MiSTer
Мне нет нужды превозносить MiSTer - технология говорит сама за себя)

за счёт Ваших проблем с эмуляцией
Ох, если бы это были только мои проблемы... Многие их отмечают...

У MiSTer ровно такой же неживой звук, как и у эмуляторов по факту
Не так давно смотрел сравнение с канала "сычуем вместе", где сравнивалась игра, запущенная на MiSTer и на Famicom. У фамикома (видать, дело в обвязке - тут уже сказать наверняка не могу, т.к. не особо разбираюсь в ЦАПах и прочем) звук был действительно глубже... Но разница едва различима.

Вам ближе консоли и MiSTer, который Вы так превозносите, но так почему-то не приобрели.
Боюсь - вдруг куплю, а следом выйдет что-то, что потянет серию аркадных МК :lol:

Не поленился - ради интереса достал и записал одинаковый кусок музыки с Super Famicom и эмулятора ares. Жду детального анализа какой файл записан с эмулятора, а какой - с консоли. И где звук "живее". Единственный нюанс - у меня нет возможности вставить стерео в линейный вход на ПК, поэтому запись в моно. В записи с эмулятора обрезал один канал, чтобы палевно не было. :)
Я думаю, что 1 - это эмулятор, 2 - это консоль. Второй кажется понасыщеннее. Я прошёл тест? :biggrin: