Автор Тема: покупка/сборка ПК.  (Прочитано 89615 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2520 : 16 Июль 2025, 20:14:44 »
blackoff, радиатор и должен быть горячим. Грубо говоря, он должен нагреваться до определенной температуры, не превышающую безопасную для процессора и удерживать ее за счет охлаждения, в данном случае вентилятором. Ну и радиаторы бывают алюминиевые и медные, у каждого свои свойства. При активном обдуве лучше медные.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2521 : 16 Июль 2025, 20:23:13 »
алюминиевые и медные
а бывают медно-алюминиевые ,алик быстрее отдает тепло ,медь более емкая ...
но я не к тому , есть моменты когда они не успевают охлаждаться и вместе с процом держат постоянную высокую температуру не успевая ее сбрасывать ...
вот нагрелся он у тебя до 80 и снизу греет быстрее чем твой обдув охлаждает ... это не 775 сокет это поновее ...

Добавлено позже:
я не думаю ,что мне нужно это доказывать 3мя страницами одно и того же текста и 3ойным капсом ,это 1 раз достаточно увидеть самому ...

а так без трубок может выручить серверная конструкция вентиляции и охлаждения + наушники =)

Добавлено позже:
радиатор и должен быть горячим.
зачем ?

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: покупка/сборка ПК.
« Ответ #2522 : 16 Июль 2025, 20:51:46 »
Цитата
зачем ?
радиатор так работает. Ему источник передает тепло и он его рассеивает не допуская превышения температуры выше безопасного уровня. Если радиатор холодный, то это контакта с источником тепла нет или он избыточен для данного источника. Никто, конечно, не запрещает такой использовать при его наличии.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2523 : 16 Июль 2025, 20:58:42 »
и он его рассеивает не допуская превышения температуры выше безопасного уровня.
а если не успевает? металл не вода ,может и 100+...что его остановит?

Добавлено позже:
он избыточен для данного источника.
или счастье любит тишину ...


Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2524 : 16 Июль 2025, 21:30:52 »
blackoff, Не душни :). Если радиатор не справляется, значит он сюда не подходит.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2525 : 16 Июль 2025, 21:43:00 »
, Не душни :). Если радиатор не справляется, значит он сюда не подходит.

ты сам начал ,что поставить над вентилятором чтоб он охлаждал охлаждающий вентилятор ...  :biggrin:

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2526 : 16 Июль 2025, 21:52:11 »
blackoff, Я хз как ты это всё увязал с тем, что я спрашивал, а именно с тем, что лучше ставить на боковое отверстие 80мм в старых корпусах ПК. :wacko:
Но, раз у тебя всё сошлось, то хорошо. А по делу Rumata ответил, что раструб.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2025, 22:54:42 от Mad »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2527 : 16 Июль 2025, 22:01:54 »
с тем, я спрашивал, а именно с тем, что положено ставить
Вопрос - что туда лучше поставить для более эффективного охлаждения?

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2528 : 16 Июль 2025, 22:34:56 »
Ogr, И? "Туда" - это имеется ввиду на отверстие в боковой стенке ведь. Я даже варианты ниже написал, что "туда" возможно поставить.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2529 : 16 Июль 2025, 22:52:39 »
"Туда"
У тебя браузер текст выделенным жирным не отображает? Лучшие и положено — 2 слова с очень разными смыслами.  :facepalm:

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2530 : 16 Июль 2025, 22:54:56 »
Ogr, Исправил, спасибо.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
Re: покупка/сборка ПК.
« Ответ #2531 : 16 Июль 2025, 23:31:48 »
Давайте я немного проясню:
При активном обдуве лучше медные.
Медные всегда лучше, теплопроводность меди гораздо выше чем у алюминия, если бы не пару НО: медь дороже и сложнее в обработке, и что немаловажно - гораздо тяжелее. Поэтому тут ищут компромисс, и по крайней мере со времён Пентиум 4 крупные радиаторы с медным сердечником.

а бывают медно-алюминиевые ,алик быстрее отдает тепло ,медь более емкая ...
но я не к тому , есть моменты когда они не успевают охлаждаться и вместе с процом держат постоянную высокую температуру не успевая ее сбрасывать ...
Теплопередача зависит от 4 факторов:
1. Теплопроводность материалов, чем выше, тем лучше.
2. Разница температур, чем выше, тем эффективнее теплообмен.
3. Площадь теплообмена
4. Скорость движения теплоносителя, в данном случае воздуха.
Последние 2 пункта всегда в балансе, можно компенсировать малую площадь теплообмена скоростью движения теплоносителя и наоборот, до некоторых пор.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2532 : 17 Июль 2025, 00:08:11 »
и по крайней мере со времён Пентиум 4 крупные радиаторы с медным сердечником.
Уже лет 15 крупные, да и вообще 90% радиаторов для процессоров,— на испарительных трубках. Только самые дешманские - алюминиевые с сердечниками хз из чего.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7564
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2533 : 17 Июль 2025, 00:26:12 »
сердечниками хз из чего.
с крашеного алюминия

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2534 : 17 Июль 2025, 00:35:17 »
немного я тупанул с ёмкостью в обратную сторону

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2535 : 17 Июль 2025, 00:50:01 »
Уже лет 15 крупные, да и вообще 90% радиаторов для процессоров,— на испарительных трубках.
Ой-Вэй, та шо вы говорите. И что же они там "испаряют", неужели фреон? Смысл данной конструкции абсолютно тот же самый - эффективный теплопровод из меди, что организован в виде трубок/стержней, и алюминиевые ребра теплообмена с воздухом. Не вижу что тут обсуждать. Техническая идея такой конструкции - просто развернуть вентилятор на 90 градусов.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2025, 00:56:02 от Фамиклон »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2536 : 17 Июль 2025, 00:54:33 »
И что же они там "испаряют", неужели фреон?
Техническая идея такой конструкции просто развернуть вентилятор на 90 градусов.
:facepalm: Просветись чтоль на ютубе прежде чем бред писать.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2537 : 17 Июль 2025, 01:22:11 »
Давайте я немного проясню:Медные всегда лучше, теплопроводность меди гораздо выше чем у алюминия, если бы не пару НО: медь дороже и сложнее в обработке, и что немаловажно - гораздо тяжелее.
Если я правильно помню, могу тут ошибаться, то при пассивном охлаждении лучше алюминий. Медь лучше забирает тепло у источника, но хуже отдает его в окружающую среду.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2025, 02:14:35 от Mad »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2538 : 17 Июль 2025, 01:52:18 »
Просветись чтоль на ютубе прежде чем бред писать.
1. Никому не советую просвещаться на Ютубе, и тебе в том числе. Лучше просветись на рентгене, пользы будет больше.
2. Да, ты прав, трубки с дополнительным теплоносителем внутри уже давно существуют, правда "испарительными" их вроде не называют  :-\
3. Ну тут ты конечно наврал, почти как нейросеть
Уже лет 15 крупные, да и вообще 90% радиаторов для процессоров,— на испарительных трубках.


Добавлено позже:
Медь лучше забирает тепло у источника, но хуже отдает его в окружающую среду.
Не вижу никаких оснований для подобных выводов. Отдаёт так же как и забирает, процессы одни и те же.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25243
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2539 : 17 Июль 2025, 02:05:57 »
Медь лучше забирает тепло у источника, но хуже отдает его в окружающую среду.
Где-то зарыдал школьный учитель физики...

Трубки обычно тепловыми называют.


Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2540 : 17 Июль 2025, 02:08:51 »
3. Ну тут ты конечно наврал, почти как нейросеть
Правда что ли? а вот тут, как и 15 лет назад, кулеров для цп, с 6 до 29 страниц, на сплошных испарительных трубках: https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cc2d16404e77/kulery-dlya-processorov/?stock=now-today-tomorrow-later&p=7
Как нейросеть тут кто-то другой...

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 8918
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2541 : 17 Июль 2025, 02:13:39 »
Где-то зарыдал школьный учитель физики...
Всё, я его успокоил. Преимущества алюминия у нас действительно в других областях, таких как дешевизна и меньший вес.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2542 : 17 Июль 2025, 02:41:50 »
Правда что ли? а вот тут, как и 15 лет назад, кулеров для цп, с 6 до 29 страниц, на сплошных испарительных трубках: https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9cc2d16404e77/kulery-dlya-processorov/?stock=now-today-tomorrow-later&p=7
Как нейросеть тут кто-то другой...
Ну и что даёт эта ссылка?
Я пытаюсь донести некую техническую информацию, в чём смысл твоих потуг, не особо понимаю. От того, прав ты или нет, по сути обсуждаемого вопроса ничего не меняется.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2543 : 17 Июль 2025, 02:47:48 »
Я пытаюсь донести некую техническую информацию,
Правда что ль:
и по крайней мере со времён Пентиум 4 крупные радиаторы с медным сердечником.
единственная из некого технического тут, медный сердечник. В остальном, как я уже сказал, все крупные радиаторы уже 15 лет— на испарительных трубках, и только мелкие — дешманские, с медным сердечником, как во времена п4.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2544 : 17 Июль 2025, 08:40:04 »
единственная из некого технического тут, медный сердечник. В остальном, как я уже сказал, все крупные радиаторы уже 15 лет— на испарительных трубках, и только мелкие — дешманские, с медным сердечником, как во времена п4.
А я тебе говорю, что разговор твой пустой. Допустим, ты потешил своё Эго  отстоял свою правоту, меняем сердечники на трубки, иии... что из этого следует? Можешь дальше развить свою мысль в контексте обсуждаемого, или апелляции к Ютубу и ссылки на магазин это максимум?

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2545 : 17 Июль 2025, 08:54:34 »
меняем сердечники на трубки, иии... что из этого следует?
Значительно более эффективный теплоотвод = меньше шума. Вплоть до Того, что башенные Радиаторы на трубках могут эффективно охлаждать в пассивном режиме. Пример: мой и2500 под 100 процентной нагрузкой, радиатор с 3 тепловыми трубками, с выключенным вентилятором, охлаждал примерно до 50 градусов, с вентилятором на полные обороты - до 45.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2546 : 17 Июль 2025, 10:49:59 »
Значительно более эффективный теплоотвод = меньше шума. Вплоть до Того, что башенные Радиаторы на трубках могут эффективно охлаждать в пассивном режиме. Пример: мой и2500 под 100 процентной нагрузкой, радиатор с 3 тепловыми трубками, с выключенным вентилятором, охлаждал примерно до 50 градусов, с вентилятором на полные обороты - до 45.
Ну, я вроде подробно расписал выше по поводу эффективности, есть что добавить? Обсуждать конкретный твой случай смысла особого не вижу, у меня нет ни i5 2500 (который собсно, не выделяется на фоне других по TDP) ни такой системы охлаждения/корпуса как у тебя, и я не могу что-то подтвердить или опровергнуть. Могу пояснить только, что каким бы эффективным не был теплоотвод, количество тепла которое необходимо рассеять в атмосферу не изменяется. А рассеивается оно так или иначе всё на тех же рёбрах радиатора, который на что-то расчитан.

Оффлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2131
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2547 : 18 Июль 2025, 09:24:22 »
На счёт i5-2500 и трёх трубок не знаю, а вот на счёт i5-2500 и 5 трубок (8 мм) знаю - вентилятор там просто для красоты.
Когда стояла обычная медная Zalman'овская ромашка и температуры были 50° С в простое и шум пропеллера. Сейчас 35° в простое и тишина.

При этом площадь соприкосновения меди +/- одинаковая, судя по отпечатку на крышке процессора.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
Re: покупка/сборка ПК.
« Ответ #2548 : 18 Июль 2025, 12:11:01 »
Очевидно, что кол-во трубок как и их размер зависит от TDP кулера. "Ромашка" не на 65 Вт случайно? В любом случае, сравните площадь теплообмена у Залмана и системы на трубках, она ещё и под 120мм вентилятор небось... 35 градусов в простое вполне достижимая цифра для самого маленького обычного охладителя, типа штатного интеловского, или такого 295703-0 всё зависит от TDP процессора.

на счёт i5-2500 и 5 трубок (8 мм) знаю - вентилятор там просто для красоты.
Так может и снять его вовсе? Был бы интересный эксперимент.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7666
    • Просмотр профиля
покупка/сборка ПК.
« Ответ #2549 : 18 Июль 2025, 12:16:19 »
Так может и снять его вовсе? Был бы интересный эксперимент.
можно просто его тдп посмотреть - 95 Вт.