О коллекциях и коллекционерах

[al79spb]

Что по-настоящему ценно, то не зависит от времени.

Что то приходят на ум такие шитевры как квадрат Малевича или крЫсотка Мона Лиза. Как этим можно восхищаться?

[Dyons]

Что то приходят на ум такие шитевры как квадрат Малевича или крЫсотка Мона Лиза. Как этим можно восхищаться?

Огласите список для восхищения

[al79spb]

Огласите список для восхищения

Мне Ван Гог нравится. Хорошо рисовал под абсентом.

[Dyons]

Мне Ван Гог нравится. Хорошо рисовал под абсентом.

Так хорошо рисовал, что никто его мазню не оценил при жизни 

[al79spb]

Так хорошо рисовал, что никто его мазню не оценил при жизни 

Мне стиль нравится. Реалистик не очень прет.

[Maelstrom]

Не думал, что на этом портале ретро-коллекционеров так будут унижать. Где-где, но только не здесь.

Тут всё ещё сидят те, у которых "ретрогейминг" начался ещё в первую половину нулевых, когда эмули позволили дорваться до того, что в 90е так или иначе прошло мимо.
Поэтому неудивительно, что на современных вкатунов в ретро, которые "йоу смарите что я на помойке выудил, не то что у вас, там импутлаха нет, всё как моднявая голова на ютупе мне рассказала" тут будут вызывать в основном смех и недоумение.

[YuzorG]

Ну коллекционеры тут были также и в начале нулевых. Барахолка была мощная. Менялись, продавали.
Сосуществовало это все абсолютно спокойно. Даже в голову особо не приходило ругаться в формате "эмуль вс консоль"
Перестало это сосуществовать именно когда пузатым вкатунам в ретро начали продавать хлам с помоек

[wolfer]

Moonsiner, какой-то нонейм чел к навесил ярлыки на всех коллекционеров со своим верным для 100% случаев мнением

Добавлено позже:
YuzorG, от такого молодняка вкатунов как пара выше забавно всегда слышать придуманные кейсы про молодёжь с ретроколлекциями. Сами назаводят каналов и ещё пытаются нетакусиками быть. Я вот себе купил что хотел, а часть вещей вообще выменял - и мнение твинков с лопатой в руках мне побоку. Играть на железке из тех времен вполне можно для удовольствия, причём тут какое-то позерство. Я уж про коллекционирование молчу.
Не жил во времена Николая - не имей Николаевский червонцев в коллекции клоуны

[EVIL]

Любое хобби всегда страдало от наплыва туристов, котррые абсолютно не уважали культуру до себя и только все портили. Это универсальная проблема и они же в последствии становятся стереотипичным образом, хотя, фактически они проездом.

[Cheshire Kotovsky]

Если не поиграл во что-то в его акутальное "горячее" время - ты уже пропустил.

Что это за идотизм? Это как сказать что я, допустим не буду смотреть Терминатора потому что я родился на 3 года позже и как следствие пропустил. 
Любая форма исскуства, а видеоигры это есть форма исскуства, не подвержена изменениям времени. На нее можно смотреть через призму времени, но сама она не изменится. Если игра хороша, она хороша в любом случае. Есть конечно факт ТЕХНИЧЕСКОГО устаревания или архаичного дизайна. Но практика показывает что если сделано с умом, оно не устраеет. Тот же пресловутый Марио как яркий пример. Да, игра простая с точки зрения механик, относительно современных платформеров. Но то что в ней есть по прежнему работает хорошо.

[YuzorG]

Контекст для понимания творчества важен. Может не главное, но важен.
Есть штуки которые просто нравятся/не нравятся. И любое произведение должно нравиться без понимания мелочей. Но многие нюансы произведения понравятся еще больше именно из контекста.

Только вчера обсуждали, что киберпанк - приключения укурков-хиппарей в мире с крутыми компьютерами. Поскольку дядя Гибсон был сам такой. (Особенно на фоне вчерашнего признания этого самого Гибсона).
Теряя эту парадигму - очень многое в некоторых произведениях жанра теряется.

[Vlad666]

Если игра хороша, она хороша в любом случае.

Кто определяет объективное качество игры, не зависящее от субъективных оценок о ее достоинствах?

[Maelstrom]

Кто определяет объективное качество игры, не зависящее от субъективных оценок о ее достоинствах?

Играющий. Также как красота в глазах смотрящего.

Другое дело, что будучи в контексте времени, у играющего будут дополнительные впечатления от игры, способные оказать влияние на оценку.

[Vlad666]

Играющий. Также как красота в глазах смотрящего.

Это вопрос личного восприятия. Когда один субъект в восторге от Марио, а другой — нет, чью реакцию можно назвать объективной? Или объективности здесь просто нет?

Добавлено позже:

Другое дело, что будучи в контексте времени, у играющего будут дополнительные впечатления от игры, способные оказать влияние на оценку.

Это верно. Но каково объективное качество игры, независящее от времени и субъективного мнения игроков? Кто определяет?

[Maelstrom]

Это вопрос личного восприятия. Когда один субъект в восторге от Марио, а другой — нет, чью реакцию можно назвать объективной? Или объективности здесь просто нет?

Объективны - собственные впечатления от игры для тебя, ну если конечно у тебя нет повода не доверять своим органам чувств  Субъективными они становятся при коммуникации с другими людьми.

[Vlad666]

Объективны - собственные впечатления от игры для тебя, ну если конечно у тебя нет повода не доверять своим органам чувств  Субъективными они становятся при коммуникации с другими людьми.

Копрофагия - это хорошо или плохо? Каково будет мнение того, кто "страдает" этим? Объективным или субъективным?

Добавлено позже:
Объективное = "как оно есть в действительности" (независимо от меня).
Субъективное = "как я это вижу и чувствую".

[Maelstrom]

Копрофагия - это хорошо или плохо? Каково будет мнение того, кто страдает этим? Объективным или субъективным?

Я о том и говорю, что даже в голове у извращенца будет эндорфиновый феерверк, только вот окружающим он передать сможет с огромными трудностями 

[Vlad666]

Я о том и говорю, что даже в голове у извращенца будет эндорфиновый феерверк, только вот окружающим он передать сможет с огромными трудностями 

Значит, качество игры — это чисто субъективное свойство. Объективно же любая игра не имеет какого-либо качества (не считая багов). Она просто есть — и все. А значит, мы не можем говорить, что Марио — объективно хорошая игра вне зависимости от мнения субъектов (моего, твоего, его и даже большинства).

[Maelstrom]

Значит, качество игры — это чисто субъективное свойство. Объективно же любая игра не имеет какого-либо качества. Она просто есть — и все. А значит, мы не можем говорить, что Марио — объективно хорошая игра вне зависимости от мнения субъектов (моего, твоего, его и даже большинства).

Ну как-то так, да, обычно когда люди говорят об объективности, они либо держат в уме то, что ты написал, и говорят скорее об стремящейся в объективности величине, но не достигающей её. Либо это поехавшие, которые на полном серьёзе считают своё мнение единственным верным.

[Фамиклон]

Ну коллекционеры тут были также и в начале нулевых. Барахолка была мощная. Менялись, продавали.
Сосуществовало это все абсолютно спокойно. Даже в голову особо не приходило ругаться в формате "эмуль вс консоль"

В начале нулевых слово "эмулятор" для большинства могло быть ругательным, типа ты чё, эмулятор?? Устаревших на тот момент приставок было навалом и стоили они условные копейки. Что-то там эмулировать на ПК могло прийти в голову разве что отдельным энтузиастам, ибо и без того там было чем заняться, а в приставки тогда уже все наигрались. А ругаться начали тогда, когда некоторым в голову пришла идея, что прям необходимо навязать другим свою "правильную" точку зрения. Ну чтоб эти глупцы прозрели наконец 

Объективное = "как оно есть в действительности" (независимо от меня).
Субъективное = "как я это вижу и чувствую".

В "действительности" может вообще ничего не быть. "Объективным" всегда считалось мнение подавляющего большинства, (чего часто и не бывает) что означает лишь одно - просто личные предпочтения у этого большинства совпадают.

[YuzorG]

В начале нулевых слово "эмулятор" для большинства могло быть ругательным, типа ты чё, эмулятор??

Тут не было

[Razor]

По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами.

[Фамиклон]

По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами.

По моему опыту - появление ПК, особенно более-менее свежего, само по себе было поводом забить на все 8-16 бит консоли. Ни у кого тогда не было дилеммы, как бы мне продолжать играть в Донди, но уже без Донди. Я смотрю, история обрастает мифами и легендами 

[Dyons]

По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами.

нормальные поцоны выкинули 8 битки еще в середине 90х 
я в те времена двоюродному брату штук 70 картриджей сгрузил безвозмездно, потому что нафиг они никому не упали


Добавлено позже:

По моему опыту - появление ПК, особенно более-менее свежего, само по себе было поводом забить на все 8-16 бит консоли.

так у всех так было, большинству те эмули на ПеКа не упали в те времена

[Фамиклон]

так у всех так было, большинству те эмули на ПеКа не упали в те времена

Дык и я о том же. ПК тогда был окном в другой мир, центр увлечений. Какие там нафик эмуляторы...

[Maelstrom]

По моему опыту - появление эмуляторов в начале двухтысячных для всех моих знакомых было поводом выбросить 8-16 битные консоли вместе с картриджами.

Вот да, это больше похоже на правду.

Я смотрю, история обрастает мифами и легендами

Пока что, миф про эмуляторы как ругательство вбросил ты.
Когда ПК давал повод забить на все 8-16 битки, то и эмулятор ругательством быть не мог, потому что те игры совсем не интересовали.
А играли те, кто действительно хотел играть в старые игры, а не те, которых головы с ютуба научили, что эмульгаторы это ругательство и как правильно дома под одеялом ретрогейминхом заниматься, чтобы ностальхиюшка правильно текла.

[YuzorG]

Нередко вот эти

Когда ПК давал повод забить на все 8-16 битки, то и эмулятор ругательством быть не мог, потому что те игры совсем не интересовали.
.

это вот эти

Поэтому неудивительно, что на современных вкатунов в ретро, которые "йоу смарите что я на помойке выудил, не то что у вас, там импутлаха нет, всё как моднявая голова на ютупе мне рассказала" тут будут вызывать в основном смех и недоумение. которых головы с ютуба научили, что эмульгаторы это ругательство и как правильно дома под одеялом ретрогейминхом заниматься, чтобы ностальхиюшка правильно текла

(но необязательно)

Ну действительно забили в 00-х на все эти 8-16 бит. а потом увидели цыганенка на тытрубе и решили вкатиться в ретро-гейминг, выложив котлету там, где все бесплатно все получали.

[al79spb]

появление эмуляторов в начале двухтысячных

Тут рассказывали что бедолаги в 02 в Ростове в д0нди играли. Какой нах. ПК с эмулями в начале нулевых?

[Maelstrom]

Тут рассказывали что бедолаги в 02 в Ростове в д0нди играли. Какой нах. ПК с эмулями в начале нулевых?

Ну да, у некоторых и в 02 донди было.
А если комп был уже устаревший, его не апгрейдили, а тогда всё менялось быстро и в новинки было не поиграть - эмули были приятным подспорьем.

Добавлено позже:

выложив котлету там, где все бесплатно все получали.

Беготня за модой, она такая. То модно всё выкидывать и только в новинки играть, то модно ностальгировать и убивать бездушное ААА через инди 

[al79spb]

А если комп был уже устаревший, его не апгрейдили, а тогда всё менялось быстро и в новинки было не поиграть - эмули были приятным подспорьем.

В те времена ПК был неподьемный. Я помню в Игромании или в Навигаторе был раздел с прайсами, глаза на лоб лезли. Во второй половине 00 уже что то вменяемое можно было прикупить.