Автор Тема: Жанры игр  (Прочитано 107037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #450 : 08 Май 2020, 22:10:09 »
поджанров то нет
О чём и была речь :D

И сиди ройся среди футболов, баскетболов, тенниса и прочего
А зачем там рыться? o_0 Кто хоть немного в курсе игр данной тематики, прекрасно отличит футбол от гольфа. А если у нас названия и имена, значащиеся в играх, никому ничего не говорят, то это не проблемы авторов игры. Я думаю у нас игра "Лужники 2020" вопрос не вызывала бы, а американцы ломали бы голову.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #451 : 08 Май 2020, 22:26:06 »
Rumata, по-твоему, удобнее каждую игру вручную проверять, или сразу список просмотреть? Чтобы отличить, ты сначала должен будешь видео или скриншоты просмотреть.
А если у нас названия и имена, значащиеся в играх, никому ничего не говорят, то это не проблемы авторов игры
Никто и не говорит о вине авторов, речь об удобстве для пользователя. Есть такой гольф, Kero Kero King. Название никому ни о чем не скажет, ни русскому, ни американцу, ни японцу. Я глянул список и моментально все понял. Не было бы - вряд ли пришло в голову вообще ее проверять, на предмет гольфа.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9517
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #452 : 08 Май 2020, 22:28:46 »
С гонками игра точно не имеет ничего общего
еще скажите что и Flappy Bird не симулятор полёта ?  :'(

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #453 : 08 Май 2020, 22:33:02 »
еще скажите что и Flappy Bird не симулятор полёта ?
А это уже зависит от того, кто будет выдавать жанровую принадлежность :D.

Вспомним, что на геймфаксе раньше можно было встретить цифровые комиксы, причисленные к жанру Action 0_0.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #454 : 08 Май 2020, 22:33:17 »
MetalliC, с Katamari Damacy вообще можно в ступор впасть  :lol: Ни туды, ни сюды.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #455 : 08 Май 2020, 22:33:55 »
Rumata, по-твоему, удобнее каждую игру вручную проверять, или сразу список просмотреть? Чтобы отличить, ты сначала должен будешь видео или скриншоты просмотреть.
То есть вся проблема в том, чтобы, не дай Бог, случайно не запустить "не ту" игру? Ладно бы речь шла о покупке
Есть такой гольф, Kero Kero King. Название никому ни о чем не скажет, ни русскому, ни американцу, ни японцу.
Это который is based on the popular Sanrio character Keroppi? Это тебе японцы сами сказали?

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #456 : 08 Май 2020, 22:35:44 »
Это который is based on the popular Sanrio character Keroppi? Это тебе японцы сами сказали?
Это скажет лишь о присутствии данного персонажа, а не о гольфе, лол.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #457 : 08 Май 2020, 22:37:29 »
еще скажите что и Flappy Bird не симулятор полёта ?
Симуляторов "полёта" не бывает :lol: Бывает симулятор самолёта, вертолёта, танка...
Хотя глядя на эту Птичку, могу сказать, что Соник - симулятор бега :lol:


Добавлено позже:
Это скажет лишь о присутствии данного персонажа, а не о гольфе, лол.
Именно что лол. Подобные игры ориентированы в первую очередь на поклонников персонажа, и не важно, чем он занят. А для поклонников гольфа существуют совсем другие игры.
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 22:43:34 от Rumata »

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #458 : 08 Май 2020, 22:52:06 »
Не могу понять, что еще за перманентная смерть
Сам вопрос уже несет в себе ответ:
Перманентный - значит постоянный
То есть герой в настоящем рогалике дохнет единожды и бесповоротно - нет доп. жизней, континью, сохранения игрового прогресса и прочего.
Единственный вариант продолжить игру после смерти - начать все заново. 

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #459 : 08 Май 2020, 22:56:36 »
Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает :)

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #460 : 08 Май 2020, 23:01:08 »
Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает
В данный момент, пока пишутся эти строки - мы все еще живы, ведь так?
Но и постоянство смерти неоспоримо - никто ведь еще не воскресал из мертвых.

Так и для обычно безликого героя рогалика игровая смерть действительно необратима - на его место просто приходит кто-то другой :).

Отличный пример игры, где герой может бесповоротно умереть (пусть это и не рогалик, а TRPG) - серия Fire Emblem.
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 23:13:53 от Gelior »

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4742
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #461 : 08 Май 2020, 23:04:56 »
Rumata, капитан тсубаса тоже спорт?

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #462 : 08 Май 2020, 23:18:58 »
Rumata, ладно, пример с гольфом не особо удачен, почти везде присутствует слово Golf. Но есть куча других игр, от спора есть поджанры или нет, удобность быстрой сортировки интересующих тебя игр, никуда не исчезнет.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #463 : 08 Май 2020, 23:28:22 »
пример с гольфом не особо удачен, почти везде присутствует слово Golf
Но и тут попадаются весьма интересные примеры. Вот выходившая для Famicom игра Namco Classic - о чем можно подумать, прочтя название? Скорее всего, мысль о гольфе придет в последнюю очередь, а ведь это именно он родимый - гольф собственно персоной :D.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #464 : 08 Май 2020, 23:36:04 »
Куча взятых с потолка поджанров удобства не прибавит точно так же. Даже если сортировка по общим жанрам вызывает вопросы (примеров тому выше масса), то уж поджанры и подподжанры ясности точно не внесут. Тем более, что каждый волен их трактовать по своему

Rumata, капитан тсубаса тоже спорт?
На сколько я помню, Капитан Цубаса - это многочисленная манга, рассчитанная на сэйнэн. И куча последовавшей аниме-реализации и игр.


герой может бесповоротно умереть
Умереть бесповоротно и быть мёртвым изначально и всегда - не одно и то же :)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #465 : 08 Май 2020, 23:38:18 »
Gelior, ну я о чем и говорю, гораздо удобнее список посмотреть, чем я и пользуюсь часто на геймфаке. Вручную опухнешь все проверять, взять те же скролл-шутеры. Поджанров нет, есть только жанр Action. С названиями тут полный пролет, будешь по каждому видосики и картинки искать, среди всего огромного разнообразия.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #466 : 08 Май 2020, 23:38:49 »
Умереть бесповоротно и быть мёртвым изначально и всегда - не одно и то же
А где-то утверждалось обратное ;)?

Добавлено позже:
На всякий случай, вот более подробное объяснение термина "Permanent death":
https://en.wikipedia.org/wiki/Permadeath
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 23:55:06 от Gelior »

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2028
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #467 : 09 Май 2020, 15:23:35 »
без них было бы намного хуже.

Согласен. Gamefaqs и (англоязычная) Вики -одни из самых адекватных ориентиров.

Куча взятых с потолка поджанров удобства не прибавит точно так же.

Так с любой информацией, чем глубже погружаешься, тем больше растёт и серая область. Для новичка любая стрелялка подойдёт под Shooter, и это правильно. Или даже просто под категорию Action. А если уже сколько-то игр наиграно, углубление классификации может помочь. А может и запутать. Помогают человеческая воля и опыт в рассматриваемом деле, механически далеко не всё можно рассортировать, как вы справедливо отметили. 

Не могу понять, что еще за перманентная смерть? Перманентный - значит постоянный, непрерывный. Как это постоянная, непрерывная смерть?
Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает :)

Power Up, Rumata, хорошо подмечено! Выражение "перманентная смерть" очень неудачно и не отражает сути. Куда более правильное выражение (из линейки Мира Тьмы) - Окончательная смерть.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2659
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #468 : 09 Май 2020, 16:20:42 »
Или даже просто под категорию Action.
как раз с экшенами все не так просто. Колда, Хитман и Tomb Raider тоже ведь экшены. :)

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #469 : 09 Май 2020, 16:29:36 »
Выражение "перманентная смерть" очень неудачно и не отражает сути. Куда более правильное выражение (из линейки Мира Тьмы) - Окончательная смерть.
Термин не сегодня придуман и прекрасно отображает суть виртуальных реалий. Для чего заново изобретать велосипед - не ясно...
Хотя, после таких определений, как "Загадочный Платформер" и "Сказочное Приключение" (не говоря уже о "Друге Животных") :facepalm:... Что ж, фантазировать никому не запретишь :D.

Добавлено позже:
как раз с экшенами все не так просто
Экшен - очень туманное определение. Тут в одну кучу можно свалить и Контру, и Street of Rage, и Мортал Комбат... даже ритм-игры сюда можно приплести :). Так что без подкатегорий точно не обойтись. 
« Последнее редактирование: 09 Май 2020, 16:38:16 от Gelior »

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2028
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #470 : 09 Май 2020, 19:09:12 »
Freeman665, да, всё это активные игры, хотя последнее скорее гибрид.

Ещё языковой барьер, как видите, всплывает. Выясняется, что у некоторых слов, в которые человек вкладывал один смысл, на чужом языке смысл несколько другой. Возникает внутренний конфликт: признать смысл слова или продолжать держаться за трактовки. Очевидно же, что permanent = постоянный, а puzzle = загадка. Какую бы трактовку под них не придумывали, смысл самого слова всегда главнее.
« Последнее редактирование: 09 Май 2020, 19:36:54 от ghostdog3 »

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #471 : 09 Май 2020, 19:36:33 »
Тут ещё языковой барьер, как видите, всплывает. Выясняется, что у некоторых слов, в которые человек вкладывал один смысл, на чужом языке смысл несколько другой. Возникает внутренний конфликт: признать смысл слова или продолжать цепляться за трактовки. Как так-то, быть такого не может, что permanent = постоянный, а puzzle = загадка.
О, снова включен режим ритора на белом осле! Выступаем на борьбу с общепринятой терминологией! Что ж, весьма похвально :D.
Но спешу вас, дорогой ghostdog3, успокоить - очень многие слова, нами сейчас активно используемые, изначально имели абсолютно иной смысл. Ведь язык - живая, постоянно эволюционирующая структура. Ему свойственно меняться, вне зависимости от того, хотим ли мы этого или нет.
Вспомним такое словечко, как "позор" - в изначальном своем значении оно не несет негативного смысла, а попросту является синонимом слова "зрелище".
Так что прекращаем флудить и возвращаемся к определению и систематизации игровых жанров ;).     

Добавлено позже:
Но все же не могу устоять :)... Слово постоянный, по отношению к состоянию смерти - наиболее верное из возможных значений. Ведь смерть, сколь бы ни было это печально - состояние постоянное для мертвеца.
« Последнее редактирование: 09 Май 2020, 19:46:24 от Gelior »

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #472 : 09 Май 2020, 20:06:35 »
Хотя, после таких определений, как "Загадочный Платформер" и "Сказочное Приключение" (не говоря уже о "Друге Животных") ... Что ж, фантазировать никому не запретишь .

Добавлено позже:
Это ты верно подметил.
Некоторым нравится выдумывать жанры и с красным лицом доказывать, что какие-то игры относятся к ним.
Не могут все игроки наслаждаться конкретной игрой, пока на ней не налеплен нужный ярлык - жанровый или название консоли.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #473 : 09 Май 2020, 21:24:42 »
Неужели Кабал был первым?
Не совсем. Кабал, скорее, стал игрой знаковой, но нечто похожее выходило и ранее. Для примера можно привести Shootout - аркадную игрушку 1985 года.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2491
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #474 : 09 Май 2020, 22:00:23 »
ну так же как и с думом было. Разве он был первый? нет, но он был первый ЗНАЧИМЫЙ)

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #475 : 10 Май 2020, 21:13:26 »
Power Up, все гораздо проще, если учитывать тот факт, что в мире компьютерных игр само явление гибели персонажа - с учетом наличия жизней, континью или возможности переиграть неудачный эпизод с последнего сохранения - обычно носит временный характер.
"Перманентная" же или, если вам так будет угодно - "постоянная" - смерть подчеркивает именно то, что и заложено в этом термине - полное отсутствие возможности снять данный "статус" с павшего героя.   

Добавлено позже:
Меня в принципе немного удивляет, что подобный термин вызывает столько вопросов и желание назвать все по-своему :). Сразу видно, что жанр чистокровных "рогаликов" вы до сего момента обходили стороной ;).
« Последнее редактирование: 10 Май 2020, 21:21:28 от Gelior »

Оффлайн Zetto-assassin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • They are back..and fighting
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #476 : 10 Май 2020, 21:40:53 »
Gelior, ладно хоть не идут рассуждения на тему, откуда взялось слово action или adventure. С последующим конечно же выдумыванием новых интересных экспонатов в духе walk'n gun)

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #477 : 10 Май 2020, 21:43:18 »
Просто, если уж на то дело пошло, давайте отказываться вообще от всех этих слов-заимствований. Напридумывали же всякие "хитбоксы", "джанглы", "прожектайлы", "дэши"... Тьфу ты, слова бусурманские :lol:.
Но если уж русифицировать, то все подряд! Долой эти ваши интернеты, компьютеры, смартфоны... А за ними и диваны, отели, аэропорты. Конечно, задача эта амбициозная... Вот только имеет ли она хотя бы какой-то смысл?

Добавлено позже:
Gelior, ладно хоть не идут рассуждения на тему, откуда взялось слово action или adventure. С последующим конечно же выдумыванием новых интересных экспонатов в духе walk'n gun)
Zetto-assassin, действительно, спасибо и на этом :). Хотя, может статься, рано или поздно нас ожидают и такого рода дискуссии.
« Последнее редактирование: 10 Май 2020, 22:00:09 от Gelior »

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #478 : 10 Май 2020, 21:59:19 »
Но если уж русифицировать, то все подряд!
Ну зачем же :) Гораздо удобнее продавать "трузера на зиперах с файновым лебелом на райтовом покете" :lol:
Большая часть так называемых заимствований обусловлена незнанием а) английского, б) русского.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2426
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #479 : 10 Май 2020, 22:03:48 »
Большая часть так называемых заимствований
Если сейчас просто так убрать большую часть заимствований, то мы не узнаем собственного языка.
Вот, к примеру, слово "видео" - легко ли найти для него столь же простой, сколь и понятный аналог без использования заимствований :)?