Автор Тема: Жанры игр  (Прочитано 108925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 436
  • Пол: Мужской
  • И немедленно выпил.
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #540 : 15 Январь 2025, 01:03:10 »
Некромант вот подходит по идее.
В д2 некр как призыватель на 3лвл сложности заканчивается, по крайней мере я хз как там дальше жить. А по остальному он этот самый дамажащий маг, вместо файерболов костяные копья.

Чомпу (зубастый шар на цепи)
Wat? Чомпа это яблоко, зубастый шар это моргенштерн, цепь это цепь...

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 5258
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #541 : 15 Январь 2025, 01:13:14 »
В д2 некр как призыватель на 3лвл сложности
Я думаю ему наскучит даже на 2й заход переходить. :)

Wat? Чомпа это яблоко, зубастый шар это моргенштерн, цепь это цепь...
https://www.mariowiki.com/Chain_Chomp

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 436
  • Пол: Мужской
  • И немедленно выпил.
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #542 : 15 Январь 2025, 02:10:23 »
Я думаю ему наскучит даже на 2й заход переходить. :)
Там очень хороший второй заход для суммонера, такое чувство что "ради этого я и качался, теперь моя армия сокрушает любого врага, но я все еще её прокачиваю!". А потом третий - "что? голем не может убить первого зомбака? Что происходит? Где я? Зачем всё это?"  :cry:

https://www.mariowiki.com/Chain_Chomp
Однако.
Официальное русское название оттуда  :)
Цитата
Kusalkin na Tsepi

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 5258
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #543 : 19 Январь 2025, 17:44:20 »
Сам не играл, но слышал, что вся серия Geneforge построена на том, что играешь за создателя всяких неведомых тварей.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3955
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #544 : 02 Февраль 2025, 02:23:43 »
В Балдурке 3 неплохо так за вора-вампира погонять можно. Три удара за ход. Слабых, но можно нанести. Один из них может быть выпивание крови с хилом.

Можно украсть то что надо и не драться. Приврать можно. Но приврать у меня и гг может.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 199
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #545 : 26 Май 2026, 11:20:31 »
Народ, а есть желающие вместо карканья на заборе детально разобрать и обсудить, где и что Экспедисьён повторила?
Вот назовите хоть пяток японских игр, где в пошаговых боях использовалась бы подобная система контратак в реальном времени. Я лично знаю только одну - Valkyrie Profile, но там контратаку можно провести, только если перс уже сам автоматом увернулся, так что расчитывать на нее не приходится. В прочих ЖРПГшках контратака всегда - полностью автоматический скилл. А здесь каждый бой изволь качать нервы, изучая вражеские комбы. Да, меня выбесила, но объективно, я такую систему в jrpg даже отдаленно не встречал. В пошаговых точно нет.

Добавлено позже:
я бы тебя поддержал, но рпг и жирпг в принципе не играю и не люблю
Логично, я тоже стараюсь не лезть туда, где слабо разбираюсь. Япошеские ролевки - моя тема.) А Экспедиция это всё-таки своеобразный продукт, там намешаны элементы, но необычно. Как раз эту игрушку интересно было бы обсудить с теми кто играл.
« Последнее редактирование: 27 Май 2026, 17:08:21 от ghostdog3 »

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3955
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #546 : 26 Май 2026, 15:36:39 »
Система перри в Vagrant Story есть. Недурственная, кстати.
а в Обскьюре - за счет пиктосов, можно вообще от нее отказаться. Возможностей для билда уйма.

В любом случае все эти перрри и увороты - сделаны крайне скверно в ЖРПГ. Суть парирования и уворота в том, чтобы подловить соперника. а тут ты на месте истуканом стоишь и все что надо - кнопку вовремя ткнуть

Вот Аской и Аксель Лоу - вот там прикольно в ПвП на Перри ловить. Там надо соперника понимать и чувствовать. А В ЖРПг это ритм-игрой смотрится. Да и мочить боссов по 40 минут мне неочень как-то. Хотя конечно азарт от ваншота - есть.

Но забавно, что такие элементы быстро показывают, что в РПГ - битв нет и никогда не было (включая АРПГ).
Все битвы в Теккене и Анриале.
А в РПГ - это заваливание опытом. То есть проверка. Поэтому Диско Элизиум - идеальный путь для жанра (пока).
Shadowrun (новая трилогия) и Fallout 1 пытались оторвать РПГ от гринда, но получалось так себе.

Еще Deus Ex - очень круто сделан. Я до сих пор не могу решить РПГ это или нет. Там очень на тоненького сделано. Даже если считать, что это РПГ - то работа филиграннейшая сделана. Потому обзор написать не могу. (дремучее мнение, что "РПГ = наличие прокачки" мы рассматривать не будем, не в пещерах живем).

Добавлено позже:
Я не к тому, что КРПГ или прости Господи ЖРПГ - хуже Шутеров или Файтанов, там просто битвы хуже.
Но когда начнешь называть вещи своими именами - играть в проверки и "бросок кубюика" становится не менее азартно, чем в игры, где надо уметь выигрывать битву самому.
« Последнее редактирование: 26 Май 2026, 15:45:50 от YuzorG »

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 199
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #547 : 26 Май 2026, 17:10:13 »
YuzorG нет уж, давай без воды и личного типа "скверно", мы не это обсуждаем. Есть конкретный жанр, конкретный тайтл. Вбросил "повторили" - докажи, в чём именно, детально. И примеры, с чего списали, тоже детально.
В Vagrant story другая система, не подходит. И это тоже уникум-отщепенец, не классическая РПГ. Нужен пример, где контрудар был бы реалтайм, но сам бой был чисто пошаговый? Есть такие? Я не знаю, кроме отдаленно Валькирии
Апдейт: вспомнил такую, Shadow Hearts трилогия на соньке2. Старый стал, память не та. Там тоже реально всё зависит от кольца и реактивности. Но она мне поболее нравится.
А Clair Obscure E33 метит на свой жанр РПГ, там очень своеобразно намешали всего. ФРПГ. Я в неё кстати играл с французской озвучкой, может поэтому она не вызвала ассоциаций каких надо.)
« Последнее редактирование: 26 Май 2026, 17:20:19 от Moonsiner »

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 5258
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #548 : 26 Май 2026, 17:22:55 »
Moonsiner, в ЖРПГ QTE про парирования или хит конфирмы появились ещё давным давно, самое первое что помню это Super Mario RPG на снесе, потом продолжилось в последующих Superstar Saga и т.д.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3955
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #549 : 26 Май 2026, 18:18:37 »
Апдейт: вспомнил такую, Shadow Hearts трилогия на соньке2. Старый стал, память не та. Там тоже реально всё зависит от кольца и реактивности. Но она мне поболее нравится.
НУ ты читал вообще мой обзор по ссылке? Там эти тайтлы есть - Shadow Hearts, Legend of Dragoon итд.


Vagrant story другая система, не подходит
Вот потому в нем перри и интегрировано удачно. Обычное экшон РПГ. Считай Диабла. Только удар сопровождается выбором - ткнуть мечом врагу в ручку, ножку, гульку. Как в фалляуте. Дальше уже хитконфермы через незримое QTE.

личного типа "скверно"
Так это факт.

Тут суть в том, что перри - это очень рискованный прием. Какое-то время ты стоишь истуканом в стойке которая ловит соперника.
Ну вот, например

То есть за счет какого-то приема ты перехватываешь удар соперника и наносишь ему урон сам. А еще перехватываешь инициативу и у тебя "атакующая позиция". В поздних играх, черз перрри можно еще на комбо выйти. То есть удар выгодный, можно не перебивать град ударов, а парировать.
Но если ты ошибаешься - можешь выхватить, потому что стоишь истуканом. И штрафом может быть сильная комба, наложение статуса итд. Тебя из такой позы можно бросить, врезать по ногам, поджечь огнем и иным проджектаилом.

Для успешного парирования в файтинге в PvP. Тебе надо 3 вещи (и это я еще контр-удары не рассматриваю)
- Предугадать когда соперник сделает прием
- Оказаться на нужном расстоянии, чтобы по тебе попали
- Выполнить перри вовремя

В PvE играх на прохождение типа Соулсов первый пункт отпадает - там паттерн боссов просто запоминаешь и все
То есть оно уже вот так.
- Предугадать когда соперник сделает прием
- Оказаться на нужном расстоянии, чтобы по тебе попали
- Выполнить перри вовремя

В принципе, отсутствие первого пункта - уже солидный минус. Кайф перри как раз поставить живого соперника в такую ситуацию, чтобы он был вынужден сделать нужный тебе удар, а ты это предугадал. Ну или скрабов ловить.

Так вот в JRPG тебе еще и двигаться не надо. Ты на месте стоишь. Тебе не надо выскакивать на нужное расстояние, чтобы словить соперника
поэтому у тебя только одно требование из трех выполняется, что сильно снижает геймплейный азарт.
- Предугадать когда соперник сделает прием
- Оказаться на нужном расстоянии, чтобы по тебе попали
- Выполнить перри вовремя

Как по мне, хитконфермить по понятному алгоритму - становится очень нудно. Вот в Vandal Hearts еще и свободна передвижения есть. Не как в экшен-адвенчурах, но поле для маневра-таки есть.

При этом в РПГ/ЖРПГ - рисков за невыполненное перри ты не несешь. Ну не парировал или не увернулся - ничего стращшного. У тебя тупо опыт выше и соперник все равно мало дамага нанесет. То есть риск снижается.
Зато за счет уворотов ты можешь вообще не получать дамаг и мочить жирного босса очень долго, просто стоя на месте выбирая команды. Вот как я написал в отзыве. по мне это скучно. Потому и скверно. Слишком мало факторов надо учитывать, чтобы было интересно.

Обскьюр тем и хорош, что за счет пиктосов, ты можешь перераспределить все бонусы, которые дает перри на другие свойства. Например, на увороты - у них окно больше.
Также наложить пиктос, который дает ОД за попадание по тебе. "Бодрящая боль" вроде так называется. Причем по-моему еще 3 "Бодрящего старта" можно наложить на себя. А еще наложить авто-щиты. И в целом перри, да и уворотами не пользоваться. Дамаг по тебе - дает ОД, что дает возможность делать более мощные приемы. Ну бодрящая смерть и "камикадзе" (вот его не помню как называют на магов - так и вовсе сказка. +4ОД всем после смерти и дамаг по врагу. За счет вечно дохнущей Люнэ и главной героини, можно некисло так бустить Версо и молотить супостата что есть мочи, еще и слом накладывая.

То есть можно настроить так, что отсутвтсие перри и вовсе станет существенным плюсом.

Ну или наоборот, строить игру бустая парирование Бодрящим Парированием, Усиливающим парированием и Опасным Парированием. Вроде на него и лечилку наложить можно. И тогда наоборот хитконферм будет некисло так дамажить и бонусы давать. То есть нападать на тебя опасно. Как никак, а можешь настроить и такой стиль игры.

В ШедоуХартс. если не пользоваться QTE - там тебе тупо удар не засчитают. С обороной уже не помню что там - в прошлом году играл.

Добавлено позже:
Пишут, что и в 8 финалке есть усиление ударов за счет хитконфермов. Но я играл в 2006 году последний раз.
« Последнее редактирование: 26 Май 2026, 19:02:35 от YuzorG »

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 199
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #550 : 26 Май 2026, 20:45:16 »
YuzorG, чувак, я Экспедицию ПРОШЁЛ, ты кому простыню эту навалял?) Скрин видел? Это мой, не блохера-сримера.
А если такое крутое шило в заду - возьми вызов, погамай-ка в Kingdom Hearts Re:chain of Memories. Там тебе придется не просто экшенить и уворачиваться, а еще одновременно следить за карточным состоянием своим и врага. Враги элементарны, но дойди-ка там до какого-нить боссика, который начнет системно уходить "в домик" и перебивать комбо, из-за чего твоя колода опорожнится до того, как очухаешься - пыл сразу поубавится. Как и отпадет желание херачить свои перри куда ни попадя.
И ахеля-лоу своего спрячь, пока я его Киске не порвал, как в 2004-м)

Добавлено позже:
Super Mario RPG на снесе, потом продолжилось в последующих Superstar Saga
Не помню таких. Второсортный Марио рпг начавший с эмуляторной эры, Superstar saga какая-то, офигенно популярный тайтл, первый раз слышу.
Теперь плавненько возвращаемся к Экспедиции: вражины, вешающие комбами по 4-5 ударов БЕЗ четкой индикации, которые нужно отпарировать ВСЕ, иначе выжить сложно. Кажется, мы говорим о разных вещах. Один вон уже сел на носорога, втопил со своими перри, размазал-увёл, молодец. Токо я о другом спрашивал.)
« Последнее редактирование: 26 Май 2026, 21:28:23 от Moonsiner »

Онлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 5258
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #551 : 27 Май 2026, 17:37:26 »
Не помню таких.
Твоя махровая ограниченность не является аргументом.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3955
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #552 : 29 Май 2026, 00:26:32 »
И примеры, с чего списали, тоже детально.
Ты это спрашивал? Я там ссылку на обзор свой дал.
Фиг пойми чего хочешь