Автор Тема: Жанры игр  (Прочитано 107000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #480 : 10 Май 2020, 22:19:40 »
Дело не в заимствованиях как таковых, а в их осмысленности. То, что ты приводишь, не заимствования, а кальки, написание иностранного слова русскими. При чём обычно без учёта смысла. Мне часто для их понимая требуется двойная трансляция: сначала я пытаюсь представить как оно писалось в оригинале, потом перевожу на русский :D
А "видео" - это вообще латынь. Буквальное значение - смотреть, видеть. Скорее однокоренное.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #481 : 10 Май 2020, 22:21:50 »
Вот, к примеру, слово "видео" - легко ли найти для него столь же простой, сколь и понятный аналог без использования заимствований ?
дело даже не в этом, просто многие аналоги наших слов по-английски звучат короче, а значит тратится меньше времени на их написание или произношение. Лень - двигатель прогресса. :)

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #482 : 10 Май 2020, 22:31:38 »
И при это имеют гораздо больше значений.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #483 : 10 Май 2020, 22:32:32 »
Дело не в заимствованиях как таковых, а в их осмысленности.
Что ж, так уж повелось с давних времен. Мы всегда с удовольствием брали иностранные слова для употребления в собственном лексиконе.
 
А "видео" - это вообще латынь
Так ведь я и не об одних англицизмах глаголил :).

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #484 : 10 Май 2020, 22:39:52 »
Так ведь я и не об одних англицизмах глаголил
Я понимаю, лучший способ доказательства - доведение до абсурда. :lol: Традиционно вполне. Когда речь идёт о мало осмысленных кальках сразу предлагается убрать ВСЕ заимствования. А поскольку это невозможно, то запихивание любых словечек становится оправданным

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #485 : 10 Май 2020, 22:50:39 »
Rumata, так уж получается, что эти самые "мало осмысленные кальки" в дальнейшем нередко становятся неотъемлемой частью родного языка :).
Да что там говорить - не уверен, что нас смог бы нормально понять соотечественник из шестнадцатого века... А мы, возможно, с трудом поймем людей века из двадцать третьего.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #486 : 10 Май 2020, 23:52:15 »
Получается перманентная смерть не только в rogue-like играх. А по сути во всех играх где одна жизнь на игру и без контов.
Например Double Dragon 3 NES, Side Pocket NES, Optration Wolf Arcade (если не ошибаюсь).

С ДД3 точно ошибка, там конт дают после третьего уровня.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #487 : 10 Май 2020, 23:58:08 »
Получается перманентная смерть не только в rogue-like играх. А по сути во всех играх где одна жизнь на игру и без контов.
Да, верно (еще стоит добавить "отсутствие возможности переиграть неудачный эпизод с последнего сохранения" - если эти сохранения в игре присутствуют, разумеется :)). Просто для рогаликов это элемент обязательный, ну а для остальных игр вводится скорее по желанию авторов. Иногда подобное происходит при переходе на самую высокую сложность - если не ошибаюсь, таков "хардкорный" режим в относительно современной игрушке  Salt and Sanctuary (да и не только в ней). Именно на высочайшей сложности у героя есть лишь одна попытка для полного прохождения и любая смерть заставляет начинать игру заново.
« Последнее редактирование: 11 Май 2020, 00:33:34 от Gelior »

Оффлайн kvn

  • Пользователь
  • Сообщений: 821
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #488 : 20 Май 2020, 13:33:39 »
Freeman665, бред не бред не нам судить. Книги эти тогда были большим подспорьем для игрока. Ведь интернет был далеко не в каждого, а узнать хоть что-то о игре хотелось. То же издательство выпускало тематические сборники для разных платформ. Но та книга была первая и самая любимая. Особенно, из-за описания Phantasy Star II. Я его читал как некую фантастическую повесть о делах скорбных в далёкой галактике. Спустя пару лет надобность в этих книгах пропала - интернет стал доступен уже практически всем и везде. Но тогда, купил книгу и рад этому. И верил всему что в ней написано. С позиции сегоднешнего дня судить о начале 2000-х немного неправильно.

Добавлено позже:
На сайте world-art.ru можно редактировать список жанров и поджанров. Так что у нас есть возможность исправить недочёты западной класификации. Другое дело что даже этот сайт в играх ориентирован на gamefaqs и wikipedia. Я для gamefaqs важно что скажет о игре mobygames.com (а я много чего там редактировал так что знаю что пишу). А вот на mobygames свои кретерии и требования. Так что сложно найти первоисточник, изменив данные в котором мы получим необходимый нам результат на других главных игровых сайтах.
« Последнее редактирование: 20 Май 2020, 14:22:14 от kvn »

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3645
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #489 : 20 Май 2020, 15:46:12 »
Я его читал как некую фантастическую повесть о делах скорбных в далёкой галактике.
Эхххххх......
Сказочное ощущение было, когда сохранение игры было чем-то из разряда инопланетных высоких технологий.

Оффлайн kvn

  • Пользователь
  • Сообщений: 821
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #490 : 21 Май 2020, 14:32:10 »
YuzorG, в некоторм смысле да. Необходимость начинать игру заново каждый раз когда ты "погибал" очень бесило. А в случаи с ФС2 разработчики дали игроку не просто возможность сохранять игру в определённых местах, а фактически в любой момент игры вне боя. Если получиться украсть визифоун, конечно. Для года выхода это было вполне новаторское решение. Хотя на ПК с этим делом всё обстояло куда лучше чем на приставках.
Хотел уточнить один момент: а как быть если игра формально относиться к РПГ, но персонаж в ней не получает опыта в бою, а только деньги, и повышение значений HP, DF, AT и некоторых других происходит только за счёт экипировки более лучшего оружия, кольчуг, щитов и т.п. ? Я нечто подобное встречал на PS1.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #491 : 21 Май 2020, 14:39:26 »
а как быть если игра формально относиться к РПГ, но персонаж в ней не получает опыта в бою, а только деньги, и повышение значений HP, DF, AT и некоторых других происходит только за счёт экипировки более лучшего оружия, кольчуг, щитов и т.п. ?
С этим постоянно возникает очень много вопросов. Так как и Зельда-серию почти всегда упорно именуют именно РПГ и никак иначе. Ну а по факту игры такого рода можно отнести к обширному жанру action-adventure. Что называется - не чистый action, но далеко и не RPG. 

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4735
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #492 : 21 Май 2020, 14:44:11 »
Хотел уточнить один момент: а как быть если игра формально относиться к РПГ, но персонаж в ней не получает опыта в бою, а только деньги, и повышение значений HP, DF, AT и некоторых других происходит только за счёт экипировки более лучшего оружия, кольчуг, щитов и т.п. ? Я нечто подобное встречал на PS1
Экшн-адвентюра?
Startropics например

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2026
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #493 : 22 Май 2020, 14:07:48 »
Хотел уточнить один момент: а как быть если игра формально относиться к РПГ, но персонаж в ней не получает опыта в бою, а только деньги, и повышение значений HP, DF, AT и некоторых других происходит только за счёт экипировки более лучшего оружия, кольчуг, щитов и т.п. ?

Если персонаж не получает опыта в бою, то по какому критерию это ролевая игра?  :)

Смотрите, у нас есть гибридная категория "активное приключение" (action-adventure). Там кроме усиления от брони/оружия персонаж также может находить предметы, увеличивающие его характеристики. Вспомните сосуды жизни (ромбовидной формы) из Alundra или капли жизни из Monster World IV. Можно вспомнить и Illusion of Gaia, где за зачистку локации от врагов повышают одну из ключевых черт.

Есть ещё вариант, когда персонаж получает опыт в бою, но сам опыт не даёт ему усиления, для повышения уровня надо сходить к королю и обменять опыт на звание. Тут игра вполне может быть ролевой, например Sorcerer's Kingdom.

К спорным примерам можно отнести Beyond Oasis. Там нет опыта, усиление происходит через взятие крупных сердец. Однако, если верно помню, сердца эти можно набивать с врагов и тем как бы качать себе уровни (Rank). Сам считаю скорее приключенческой игрой, однако если кто-то относит к ролевым, не стал бы считать ошибкой. 

Окончательная, абсолютная, настоящая, полная  :) - было бы понятно о чем речь.

Что интересно, любое из этих слов лучше отражает смысл понятия, нежели permanent.

Смерть длится мгновение.

Большая часть так называемых заимствований обусловлена незнанием а) английского, б) русского.
Я понимаю, лучший способ доказательства - доведение до абсурда. :lol: Традиционно вполне. Когда речь идёт о мало осмысленных кальках сразу предлагается убрать ВСЕ заимствования. А поскольку это невозможно, то запихивание любых словечек становится оправданным

Согласен, верно подмечено.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #494 : 22 Май 2020, 14:45:18 »
Если персонаж не получает опыта в бою, то по какому критерию это ролевая игра?
Есть еще одно, достаточно непопулярное мнение...
Не стоит забывать что цифра и опыт - далеко не единственный критерий для того, чтобы считать игру RPG. Не вдаваясь сильно в подробности, хочу заметить - найдутся и такие консервативные любители жанра, что не признают большую часть более-менее современных RPG за таковые, причисляя тот же Skyrim к action-adventure.
Согласен, верно подмечено.
Кажется, тема о локализации игровых терминов - чья-то любимая мозоль ;).
Хотя какой смысл переименовывать то, что и так понятно людям интересующимся данным вопросом? Это как если бы кто-то из людей "сухопутных" начал бы доказывать моряку, что использование "морского жаргона" в корне не верно :).   
« Последнее редактирование: 22 Май 2020, 14:54:54 от Gelior »

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #495 : 22 Май 2020, 16:09:39 »
Кажется, тема о локализации игровых терминов - чья-то любимая мозоль .
Хотя какой смысл переименовывать то, что и так понятно людям интересующимся данным вопросом? Это как если бы кто-то из людей "сухопутных" начал бы доказывать моряку, что использование "морского жаргона" в корне не верно .   
Да, не ясно, для чего это делается, импортозамещение, видимо.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #496 : 22 Май 2020, 16:40:24 »
Не стоит забывать что цифра и опыт - далеко не единственный критерий для того, чтобы считать игру RPG.
ну вообще жанр РПГ предполагает наличие хоть какой-то ролевой системы, а не только наличие инвентаря, возможность менять шмотки и т.д.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #497 : 22 Май 2020, 17:33:03 »
ролевая игра это отыгрыш какойто роли, а не цыфффферки в менюшках) по такой логике к ролевкам всякого можно присобачить)

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4735
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #498 : 22 Май 2020, 17:45:35 »
Тогда можно и dragon buster к рпг записать. Типа опыт есть, предметы есть.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #499 : 22 Май 2020, 18:13:21 »
ролевая игра это отыгрыш какойто роли
и это тоже, но без циферок в менюшках все равно никуда.)

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2026
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #500 : 22 Май 2020, 19:30:24 »
Cheshire Kotovsky, а как вы думаете, отыгрыш роли через что выражается? В каждом жанре есть свои метки, по которым они опознаются. Вот вам Faxanadu на Денди, Ys III на Genesis и Chrono Trigger на SNES. Они все RPG? Что их объединяет? Отыгрыш роли через диалоги есть не всегда, а отыгрыш роли через прокачку есть всегда. Наш малыш вырос сильным и всех одолел. Отыграл роль героя. Хоть action-RPG, хоть jRPG.

ww, можно.  :)

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #501 : 22 Май 2020, 19:44:37 »
ролевая игра это отыгрыш какойто роли,
Чё? o_0 Какой такой "отыгрыш"? Ролевая, по крайней мере изначально, это распределение ролей (потому ролевая, каждый персонаж исполняет свою роль). И надо за всеми следить, развивать, соблюдать баланс. А то припрёшься к финальному боссу с мощными воинами и никаким лекарем и всё. Это фиаско, брат

Наш малыш вырос сильным и всех одолел. Отыграл роль героя.
Ну да. Очень хорошее описание МК :D

Оффлайн Stormtrooper3d

  • Пользователь
  • Сообщений: 816
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #502 : 23 Май 2020, 08:27:39 »
Rumata, ну да, изначально так все и было. Ролевые игры 80х типа Бардов, Бехолдеров, Ультим, предполагали наличие партии игроков, где каждый отыгрывал свою роль, то есть занимался своим делом. Лекарь лечил, Воин мечом махал, Волшебник кидал файрболы, а Бард всем играл на скрипке. Постепенно понятие ролевой игры исказили, и сейчас любой школьник думает, что ролевая игра - это там, где на экране показали текст + 3 HP

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #503 : 05 Ноябрь 2020, 18:50:33 »
Power Up, экшн-платформер.

Добавлено позже:
Ну не ран н ган это, вообще, с какой стороны не посмотри. Стрелять много где можно, но это не значит что все такие игры ран н ган.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2026, 14:15:17 от ghostdog3 »

Оффлайн Street Fighter

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 5864
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #504 : 07 Ноябрь 2020, 02:58:26 »
Но там же стрелялка конкретно, не меч/кнут/рука, а пушечка, при чем с разными насадками. Да и упор больше на пальбу, особенно в иксах. Динамичная войнушка.
Тоже, впервые загрузив Иксы, подумал, что они очень похожи на ран и ган игры, настолько экшен там зашкаливающий.

Оффлайн StRyK

  • Пользователь
  • Сообщений: 1441
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #505 : 27 Февраль 2023, 23:59:31 »
Постепенно понятие ролевой игры исказили, и сейчас любой школьник думает, что ролевая игра - это там, где на экране показали текст + 3 HP
Просто механики ролевых игр проникли в другие жанры повсеместно, поэтому и мешать в кучу стали все

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3645
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #506 : 13 Январь 2025, 03:27:58 »
Много играю в РПГ, но в целом за кондовые классы - воин да атакующий маг, хочу попробовать че-нить новое.
Хочу поиграть за вора, плута, барда, ассасина ИТП. Но поскольку не имею малейшего представления как за них играть, ищу что-нибудь с низким порогом вхождения игры за этих ребяток.

Инди-игры под ретро и ностальгию с изометрией или пикселями готов рассмотреть, но в целом хотелось бы хотелось что-то типа Фоллача Нью Вегаса, Готики итд. Можно пошаговые, можно АРПГ. Можно даже JRPG.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7725
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #507 : 13 Январь 2025, 03:44:32 »

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 4753
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #508 : 13 Январь 2025, 04:17:06 »
Tale of Maj'Eyal. Нетривиальных классов до жопы. Темпоральные маги, повелители снов, демонологи, и тому подобное.
Но это не рпг, а рогалик.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9180
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #509 : 13 Январь 2025, 05:47:01 »
Диабло 2? Некромант, Друид, Ассасин.