Автор Тема: Жанры игр  (Прочитано 107022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #420 : 30 Март 2020, 22:53:15 »
Кто сейчас помнит, что адвентюра - это чисто текстовая игра?
Кстати да - любопытное изменение того, что подразумевается под определением.
Уже давно (ну или не так давно - в зависимости, в каких масштабах исчислять :)) адвенчурами стали называть игры типа Кирандии или The Longest Journey (которые к текстовым играм явно никакого отношения не имеют - разве что отличаются обилием текста). Впрочем, это и не удивительно - жанр развивался, эволюционировал и, в итоге, осталось лишь название. Хотя это действительно интересно - иногда первоначальное значение может претерпеть кардинальные изменения.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #421 : 30 Март 2020, 23:38:36 »
Вот тут как в воду глядели... только сейчас записал ролик со своими мыслями по этому поводу)))
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 23:46:38 от Cheshire Kotovsky »

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2027
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #422 : 31 Март 2020, 10:12:11 »
зверьки, друг животных

Это тематика.  :)

загадочный платформер

Это puzzle-platformer, можете предложить другой вариант на русском.


Ну не так уж и давно. И постоянно меняется.

Всё верно. Всё течёт, всё меняется.

На разных сайтах свои ориентиры, привёл наиболее вменяемую, на мой взгляд.

Игр чисто одного жанра мало

При этом игр, где господствует один жанр - много.
Вопрос в пропорциях, когда влияние других жанров значимо, а когда - не особо. 

Спорт в большинстве своём вообще не симуляторы.

Симуляторы не всегда именно игры, порой, как вы верно заметили, управления командой. Порой симулятивные элементы столь незначительны, что есть смысл поставить эти жанры в категорию Action.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #423 : 31 Март 2020, 15:42:46 »
только сейчас записал ролик со своими мыслями по этому поводу
Может быть, классификация с каталогизация дело и неблагодарное, но полезное и необходимое, позволяющее непросвещенному человеку лучше ориентироваться в многообразии жанров. Так что Чеширу плюс в карму)
Пусть и не со всеми утверждениями согласен)

Теперь по поводу некоторых поджанров и их представителей.

Рейл- и кабал- шутеры - любопытно, но иногда встречаются именно что гибриды этих поджанров. Сюда как раз можно отнести упомянутый Чеширом Sin and Punishment, большую часть серии Panzer Dragoon (та же Panzer Dragoon Orta) и  Xyanide.

Survival - наиболее ранним, из мне известный представителей поджанра, могу назвать Alone in the Dark. Резидент вышел уже позже...

Рогалики))) - на самом деле, помимо рандомной генерации уровней, классический рогалик отличается еще наличием двух элементов - пошаговая система (в бою, передвижении, использовании предметов - пошаговость абсолютно во всем) и - сюрприз - перманентная смерть героя. То есть, с гибелью персонажа игра начинается заново - с потерей экипировки, прокачки и всего накопленного прогресса. В любом ином случае, мы получаем лишь элемент рогалика в определенной игре.
К примеру, я очень долгое время считал игрушку Fatal Labyrinth с SMD чистым рогаликом - пока не решился пройти. В реальности там от классического рогалика лишь первый десяток этажей - да и то не совсем, так как попадаются фиксированные, а не рандомные. А вот уже после десятого этажа игра "сохраняет" прогресс, позволяя, в случае гибели, не начинать приключение с самого начала
« Последнее редактирование: 31 Март 2020, 16:03:35 от Gelior »

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #424 : 31 Март 2020, 16:14:24 »
Путаница этих двух жанров самая забавная - особенно, когда ту же Зельду запихивают в раздел ARPG, рядом с Ys или Дьяблой .
Или Beyond Oasis  :lol: :lol:

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #425 : 31 Март 2020, 16:29:12 »
Gelior, про панзер драгун забыл, признаю. Но это как раз именно кабал шутер, только в режиме полета) В таком стиле еще была игра про Гамеру на пс1
Про РЕ я упомянул потому что он банально самый известный. В примерах я указывал именно что узнаваемые названия, а не кто первопроходцем был)
Насчет рогаликов, как я уже сказал, это лишь элементы геймплея. Многие люди Дед Целс и Диабло классифицируют как "рогалик", но думаю никто спорить не будет что это фундаментально совершенно разные игры)

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #426 : 31 Март 2020, 17:26:12 »
Ран-энд-ган (Контра)
экшен-платформер

Шмап (Gun-Nac)
скроллер

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #427 : 31 Март 2020, 19:40:46 »
экшен-платформер
На вики - вообще по-другому делят жанры
https://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_genre#Popularity

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #428 : 31 Март 2020, 21:42:31 »
Но это как раз именно кабал шутер, только в режиме полета
Если честно, то чистых кабал-шутеров вообще можно пересчитать по пальцам. По большей части и Punisher, и Dynamite Duke, если задуматься, ближе к понятию рейл-шутера)...
Ну это так, мысли вслух...
   
Насчет рогаликов, как я уже сказал, это лишь элементы геймплея.
Собственно, рогаликами в последнее время начали называть абсолютно любую игру с рандомной генерацией. Что само по себе не верно.
Я лично все же отношусь к понятию "Roguelike" как к самостоятельному, очень специфическому поджанру RPG. Но это именно RPG, и лишь в том случае, если соблюдены перечисленные ранее условия: пошаговость, перманентная смерть и да - рандомная генерация уровней. А Дед Целс это все же платформерная метроидвания с "элементами" (у Дьябло, как ни странно, общего с рогаликами еще меньше :D)...

Beyond Oasis
Довольно занятно, но почему-то очень редко упоминается - Beyond Oasis является кое в чем достаточно новаторской игрой. Да, он ориентируется на зельдоподобные экшен-адвенчуры, но, ко всему прочему, это, возможно, один из первых (если не первый) экшен-адвенчурный битемап. Я могу и ошибаться, но в жанре AA не припоминаю никаких иных игр до BO, использующих такого рода боевую систему.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #429 : 01 Апрель 2020, 00:04:03 »
Gelior, отличительная черта кабал шутеров - возможность увернуться от выстрела врага. в лайтганах ты по сути соревнуешься со временем. Не успел убить врага вовремя - получай дамаг.
Цитата
Собственно, рогаликами в последнее время начали называть абсолютно любую игру с рандомной генерацией.
об этом и речь

Оффлайн Zetto-assassin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • They are back..and fighting
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #430 : 01 Апрель 2020, 00:17:26 »
Тогда куда же отнести Time Crisis?

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #431 : 01 Апрель 2020, 00:28:48 »
Zetto-assassin, кабал

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #432 : 01 Апрель 2020, 01:56:25 »
отличительная черта кабал шутеров - возможность увернуться от выстрела врага. в лайтганах ты по сути соревнуешься со временем
О, это плодотворная тема для большой дискуссии... которую, тем не менее, не стоит начинать)))
Уверен, каждый приведет множество доводов в свою пользу, но в итоге каждый останется при своем мнении.
Думаю, что стоит сойтись на том определении, что ранее названные Panzer Dragoon Orta, Sin and Punishment и прочие... совмещают черты обоих ответвлений - присутствует тут и "герой", уклоняющийся от пуль, и пресловутая рельса.

Потому как здесь начинается своего рода серая зона.

Далеко за примером ходить не нужно - это игра Xyanide. Чешир назвал бы ее кабал-шутером, я причислил бы к рейл-шутерам... а вот "иксперты" с википедии да геймфакса просто отнесли ее к шмапам...
https://gamefaqs.gamespot.com/xbox/917912-xyanide
https://en.wikipedia.org/wiki/Xyanide

Оффлайн kvn

  • Пользователь
  • Сообщений: 821
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #433 : 08 Май 2020, 07:23:34 »
Ранее здесь уже упоминали игру Flashback. Исходя из своего опыта я бы отнёс её к Action Adventure. Но вот впервые я узнал о ней из книги "Лучшие РПГ на Mega Drive".  То есть её отнесли к ролевым играм.  У персонажа один-единственный вид оружия, зато можно по ходу игры получить дополнительное снаряжение, есть инвентарь,  куча всяких предметов, деньги и многочисленные разговоры с NPC.  Та же история с игрой Rise of the Dragon. Впервые я узнал о ней на сайте посвященному ролевым играм. Хотя автор ревью прямо указал что игра напоминает ему квест. Dune для SEGA CD является гибридом квеста и стратегии. Story of Thor - ролевой игры и битемапа. Так же хочу отметить что на основных сайтах с базой данных по играм жанровая классификация немного отличается.
P.S. Моя самая любимая игра Silent Hill 2 относиться к жанру survival horror. Но это только емли судить о ней поверхостно, выходя чисто из внешних проявлений. А если брать в расчёт очень сильную сюжетную составляющу то это скорее уже Action Adventure. Хотя какаие там приключения. В игре очень тяжелая и мрачная атмосфера и очень страшная и мрачная история жизни и любви Джеймса Сандерленда. С очень глубоким философским подтекстом. Но чтобы понять это нужно быть постарше. Так что выбор жанра в некотором роде зависи даже от возроста игрока.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #434 : 08 Май 2020, 08:27:45 »
kvn, флешбек всегда был синематик платформером. у нас в россии как обычно все по своему

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 2027
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #435 : 08 Май 2020, 15:45:41 »
kvn, согласен, Flashback относится к action-adventure. С этой гибридной категорией многие путаются, неоднократно и у нас, и на западных ресурсах видел, что таких её представителей, как Monster World IV и Landstalker записывали в ролевые игры. Видимо, так людям проще. Что хорошая игра попала в подборку даже не под своим настоящим жанром и больше людей о ней узнало - это в плюс.

выбор жанра в некотором роде зависи даже от возроста игрока.

Верно подметили. От возраста, опыта, характера.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #436 : 08 Май 2020, 16:19:42 »
"иксперты"
Недавно спор был про картинги, якобы это отдельный жанр, не гонки. Mario Cart или Crash Bandicut не гонки, а картинг! Маразм да и только. Так что я про "икспертов" промолчал бы, тот же Чешир защищал эту точку зрения. Впрочем, они сами там не знают, чего пишут. Глянул сейчас еще раз википедию, английскую версию. Так, смотрим Mario Kart 8 - Kart racing. Смотрим Crash Team Racing - Racing  :neznayu: что-то сломалось  :lol:

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #437 : 08 Май 2020, 17:27:11 »
gotten, карт рейсинг это ПОДжанр рейсингов. ты же не будешь ставить в один ряд аутран и гран туризмо? это разные поджанры - один сим, другой аркадный

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #438 : 08 Май 2020, 18:25:14 »
Но вот впервые я узнал о ней из книги "Лучшие РПГ на Mega Drive".
ну и бред. У любой рпг есть ролевая система, которой во Flashback и не пахнет. По ходу, это книга из разряда "Читкоды для Nes, проверено профессионалами". :)

Оффлайн Berstain

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 2723
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #439 : 08 Май 2020, 18:55:11 »
Cheshire Kotovsky,  а ралли поджанр рейсинга? :)

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 25588
  • Ушел в закат
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #440 : 08 Май 2020, 19:25:34 »
Всякие под-жанры от лукавого. Само определение понятия жанр:

Цитата
Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения.

А всякие "под" кончаются тем, что каждая игра становится единственным представителем своего под-жанра. И этом вся идея классификации и систематизации сводится к нулю.

Можно заглянуть сюда: https://sega.jp/fb/segahard/md/soft.html Это вам не Вики, это вплне официальная страница. И в самом низу расшифровка жанров.

ACT= Action
SHT = Shooting
RCG = Race
SPT=Sports
PZL=Puzzle
SLG=Simulation
RPG=Role playing
ADV=Action
TBL=Table

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3647
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #441 : 08 Май 2020, 19:55:32 »
Ранее здесь уже упоминали игру Flashback.
https://www.mobygames.com/game-group/genre-cinematic-platformer
Синематик Платформер

Story of Thor - ролевой игры и битемапа
А вот это Action Adventure
kvn, флешбек всегда был синематик платформером. у нас в россии как обычно все по своему
Угу. Но в теории Синематики и Метроидвании, отдельные издания, в отдельных случаях относят к экшен-адвенчурам. как поджанр.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9516
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #442 : 08 Май 2020, 20:40:00 »
YuzorG, а Mortal Kombat-ы тогда получается Cinematic Fighter-ы ? ;)

Оффлайн ww

  • Модератор
  • Сообщений: 4740
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #443 : 08 Май 2020, 21:11:53 »
Cheshire Kotovsky, а Кармагеддон и Твистед Металл к какому жанру отнести? Кармагеддон кстати можно пройти проехав трассы, выполнив другие задания типа убив всех людей или машины, так же прокачку собирать можно.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #444 : 08 Май 2020, 21:18:35 »
Cheshire Kotovsky, это уже совсем другое дело. Раньше ты писал
gotten, карт рейсинг давно уже стал отдельным жанром. аркадные гонки это аутран или топ гир
То есть, я еще могу согласиться с поджанром, но никак с жанром. Картинг это прежде всего гонки, а не какой-то особенный отдельный жанр.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2490
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #445 : 08 Май 2020, 21:25:09 »
ww, считается vehicular combat

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2425
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #446 : 08 Май 2020, 21:29:16 »
Кармагеддон и Твистед Металл
Самое смешное то, что геймфакс обе игры вообще не относит к гоночному жанру. Это у них "симуляторы". Только вот симуляторы чего? Бойни на автомобилях? Сам по себе поджанр спорный, ну да ладно... Другое дело что, если не ошибаюсь, в Кармагеддоне - в отличие от ТМ - все же можно побеждать, просто придя на финиш первым и исключив особое насилие.

Недавно спор был про картинги, якобы это отдельный жанр, не гонки. Mario Cart или Crash Bandicut не гонки, а картинг! Маразм да и только.
Спор действительно попахивает маразмом.
Основная цель у гонок какая? Прийти на финиш первым? И какие могут быть вопросы - гонки всегда остаются гонками, вне зависимости от того, на чем именно предстоит гонять - карте, футуристическом автомобиле или сверхзвуковом истребителе. Другое дело в наличии поджанров этих самых гонок, но и здесь все может быть очень размыто.

Не уходя от темы четвертого поколения, вспомним просто две игры - F-Zero и Super Mario Kart. В злополучной википедии первую причислили к "жанру" Racing, а вторую к Kart racing. И это при том, что единственным серьезным геймплейным отличием между ними можно назвать лишь наличие призов в SMK.
Что ж, логика - не поспоришь)

Добавлено позже:
И тем не менее, хотя опять же, лично с очень многим не согласен, но такие сайты, как геймфакс, все же необходимы. Пускай их классификация игр порой противоречит здравой логике, но со временем, надеюсь, им удастся создать верный реестр жанров. Забавно, но это, похоже, из категории "с ними тяжело, а без них никак".
В противном случае постоянная жанровая путаница гарантированна.     
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 21:41:50 от Gelior »

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #447 : 08 Май 2020, 21:54:37 »
такие сайты, как геймфакс, все же необходимы
Конечно, пусть они частенько ошибаются, но без них было бы намного хуже. Примерно так.
ACT= Action
SHT = Shooting
RCG = Race
SPT=Sports
PZL=Puzzle
SLG=Simulation
RPG=Role playing
ADV=Action
TBL=Table
Захотел я посмотреть игры поджанра гольф, окай, идем в раздел спорт. А там все в кучу намешано, поджанров то нет. И сиди ройся среди футболов, баскетболов, тенниса и прочего.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9516
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #448 : 08 Май 2020, 21:57:59 »
Основная цель у гонок какая? Прийти на финиш первым? И какие могут быть вопросы - гонки всегда остаются гонками, вне зависимости от того, на чем именно предстоит гонять - карте, футуристическом автомобиле или сверхзвуковом истребителе.
а Monkey Ball это гонки ? там тоже нужно докатиться до финиша, за ограниченное время (а если не гонки - тогда какой жанр ?) :)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4853
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Жанры игр
« Ответ #449 : 08 Май 2020, 22:02:04 »
Monkey Ball
С гонками игра точно не имеет ничего общего  :lol: несмотря на то, что тоже надо "ездить".