Автор Тема: [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)  (Прочитано 258918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ghostdog3

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1196
  • Благомир
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2460 : 24 Февраль 2020, 18:57:25 »
вообще сможет попасть в какой-либо топ, за исключением ностальгического. Тут слишком скверная физика, слишком жирные противники, слишком затянутый игровой процесс и слишком скучная музыка. В общем - довольно типичный западный платформер.   

Никакой "скверной физики" или "слишком скучной музыки" там нет и близко. Вам ВОСЕМЬ человек на форуме о ретро-играх написали, что это ХОРОШАЯ игра. Но почему-то, если вам что-то не понравилось, то всем, кому понравилось - исключительно из-за ностальгии.



Согласен с gotten, у меня радость от Чёрного Плаща никак не омрачена общим движком с Мега меном, уж скорее дух мегаменства ощущается в Бакки или Малыше Самсоне (где присутствует ряд персонажей с разным оружием и недружелюбная трудность), но и там это не мешает. И до Мега мена существовала идея смены оружий. В нём её улучшили, а потом в других играх улучшили дальше, когда вместо оружий появилась команда персонажей, у которых, кроме разного внешнего вида и вооружения, могли быть другие способности.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2461 : 24 Февраль 2020, 21:06:35 »
Что это сейчас было? Куча отзывов из вообще другой темы от совершенно разных людей объединены в какой-то мегаотзыв, все плюсы и минусы смешаны в одну кучу, даже если их оставляли люди, не имеющие общего мнения по этим самым играм. И всё это было раскритковано непонятно зачем. Это не говоря уже о том, что почти всё это к мегамену не имеет вообще никакого отношения, ну кроме отдельной критики к Мегамену и Басс. Что там у нас, спецоружия недостаточно полезны, потому что лёд за Басса не нужен? Бред собачий, лёд отличное оружие для уничтожения врагов снизу, а ещё лёд отлично подходит для обнаружения ям. И такое множество применений можно найти почти для каждого оружия в Мегамене и Басс. Это очень круто для ретроигры в целом и особенно круто для Мегамена.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2462 : 24 Февраль 2020, 21:55:48 »
ghostdog3, такой бурной реакции от вас я не ожидал! И все из-за чего - из-за вполне конструктивной критики средней игры :neznayu:.

Отвечать на все, естественно, нет никакого желания, тем более что большая часть фраз вырвана из контекста. Вам не нравится мое мнение, которое я не стремлюсь никому навязать? Но, позвольте, мне также странно иногда читать о шедевральности отдельных произведений цифрового искусства, на деле не имеющих никакой иной ценности, как ностальгические воспоминания.

Скажите пожалуйста, где вы увидели ненависть в моих отзывах?
Скорее, я выделяю объективные недоработки разработчиков, на которые просто нельзя закрывать глаза. Или необходимо с восторгом принимать абсолютно любую чепуху, что преподносит нам очередная игра? Это ведь как та самая "чарующая музыка" из Бонда Мл. которую так и не удалось обнаружить в самой игре ;).

Да, я не люблю посредственные игры - разве это является большой проблемой? Вы же, на мой взгляд, весьма предвзято относитесь к серии Мегамен - и что же? У каждого свои вкусы и предпочтения.
По крайней мере, я не стремлюсь донести гениальность понравившейся мне игры в массы. Хорошая игра или плохая - каждый решит сам для себя.
Так же каждый для себя выводит окончательный вердикт. А насильно навязывать личное мнение, как единственно правильное - не самая удачная идея ;).   

Добавлено позже:
Это не говоря уже о том, что почти всё это к мегамену не имеет вообще никакого отношения, ну кроме отдельной критики к Мегамену и Басс. Что там у нас, спецоружия недостаточно полезны, потому что лёд за Басса не нужен? Бред собачий, лёд отличное оружие для уничтожения врагов снизу, а ещё лёд отлично подходит для обнаружения ям. И такое множество применений можно найти почти для каждого оружия в Мегамене и Басс. Это очень круто для ретроигры в целом и особенно круто для Мегамена.
OmKol, заметь - R&F вполне нужно ругать, выискивая под лупой мелкие недостатки. Можно сказать, что поносить такого рода игру - признак хорошего тона. А стоит лишь затронуть Бонда или Росомаху и все - ты еретик, абсолютно не понимающий красоты настоящей ретро-игры!
Что называется - двойные стандарты во всей красе :lol:!
 
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2020, 22:04:51 от Gelior »

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4339
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2463 : 24 Февраль 2020, 22:36:56 »
По поводу James Bond jr., музыка очень даже хороша, чиптюн в духе игры Darkman. Не знаю насчет чарующей, но лично мне нравится. Кстати, обе игры, выглядят как типичные амижные игры, после знакомства с библиотекой Amiga/Atari ST, интересно подмечать такое. На фоне японских игр довольно необычно выглядит и играется. Так что я не сказал бы, что это плохо, то что игра типичный западный платформер.
Надо все это дело в другую тему перекинуть, нафлудили тут.

И по поводу Мегамена, задолбали тыкать в "сырой" движок, глюки, все это никак не мешает. Нет такого, чтобы глюки были критичными. Прохождению это не мешает.

Оффлайн ghostdog3

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 1196
  • Благомир
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2464 : 25 Февраль 2020, 12:53:58 »
gotten, согласен. И в первом, и во втором Мега менах баги могут даже помочь прохождению. Другое дело, что не все захотят ими пользоваться, однако то, что помимо трудностей, есть какие-то дополнительные возможности, это плюс.

OmKol, вы немножко не поняли мою мысль. Rockman & Forte  - качественная игрушка, и лёд в ней весьма полезен. Речь шла о другом, а именно о том, что в одних играх богатый арсенал замечается и вполне заслуженно хвалится, а в других большая его часть (которая объективно полезна) обзывается "каким-то хламом". И под спойлер убрано именно потому, что это обращение к конкретному человеку (что указано в заголовке спойлера) и взято из его отзывов об играх, чтобы не засорять эту конкретную тему.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2465 : 25 Февраль 2020, 13:42:05 »
ghostdog3, уже не ради спора...

На форуме постоянно ругают, иногда вполне безосновательно, огромное количество игр - тому же Мегамену иногда неплохо так достается, не говоря уже о иных известных сериях. По большей части, я стараюсь адекватно воспринимать стороннее мнение - везде можно обнаружить зерна истины. Иногда, если вижу определенную несправедливость, могу и поспорить - но это не принципиально.

Вас же, как видно, задевают именно мои, субъективные, отзывы. Что, согласитесь, довольно странно. Правильно мое мнение или ложно - каждый решает сам. Я, если вы заметили, в меру своих сил всегда стараюсь объективно оценивать каждую игру. Говорю не только о минусах, но и о плюсах. И не стремлюсь записать нечто второсортное, даже если оно мне нравится, в "шедевры на все времена".

Так что, простите, ваши претензии ко мне не имеют под собой твердой почвы ;).     

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4339
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2466 : 25 Февраль 2020, 14:50:09 »
ghostdog3, я вот только недавно узнал, про баг с паузой. На ютубе смотрел, человек с этим багом очень быстро одолел Желтого дьявола. Но это как то не спортивно, считай чит, не одобряю.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2467 : 26 Февраль 2020, 15:30:13 »
Можно было бы через три годика выпустить еще 5-ю (под названием 2-я), и получше все объяснить там, почему опять Др. Вайли и набор новых уровней с боссами - было бы идеально.
Скорее всего, технически на выходе все равно получилась бы именно вторая часть, но никак не пятая - если, конечно, с таким подходом продолжение вообще последовало.
К слову, так называемый "конвейер" у Капком очень хорошо работал - разработчики часто учитывали ошибки предыдущих частей, отбрасывали идеи неудачные, вносили разнообразие, вводили интересные нововведения, дорабатывали движок. Собственно, между пятой и первой частью была проделана работа просто колоссальная!

И еще хочу добавить - не смотря на всю свою любовь к пятому Мегамену, мне все же трудно отрицать колоссальное значение для развития платформеров именно первых двух частей и именно в 1987 и 1988 году. Скажем так - не выйди в свое время второй Мегамен и, возможно, развитие всего жанра могло довольно сильно затормозить, а то и пойти в ином, далеко не лучшем направлении.
Но это так, теория...

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2468 : 26 Февраль 2020, 15:37:04 »
Что тут нам предлагает Power Up? Две хорошие игры вместо шести хороших игр? И находиться среди этих двух игр непременно должна первая часть? Ну-ну...

Вот интересно, если я напишу, что лучше бы первого Мегамена вообще не было, а серия б началась прямо со второй части, пукан будет рваться у некоторых?

Gelior, полностью согласен.И ничего плохого не вижу в том, что Капком порадовал нас шестью отличными играми. И диснеевскими платформерами на их движке заодно.

Оффлайн The GR

  • Пользователь
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2469 : 26 Февраль 2020, 15:49:00 »
Катсмен - правда непонятно что это.

Если присмотреться, то очень похоже на что-то типа сада  :)

Соглашусь, что первый ММ самый логичный в плане оформления. Потом пошла ерунда типа "Унитаз-мен на подводной лодке в космосе. А оружием Унитаз-мена можно легко победить Муравья-мена"

Цитата
Две хорошие игры вместо шести хороших игр?

Например, на доделку тройки времени не хватило, и игру по сути разорвали на две.
Действительно было бы лучше, если бы на разработку тратили больше времени и усилий. Тогда вместо шести хороших игр могли бы получить отличную трилогию.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2470 : 26 Февраль 2020, 16:02:11 »
Соглашусь, что первый ММ самый логичный в плане оформления. Потом пошла ерунда типа "Унитаз-мен на подводной лодке в космосе. А оружием Унитаз-мена можно легко победить Муравья-мена.
Как по мне, все части ММ этим грешат, и первая мало чем отличается от товарок. Огненный босс в огненном уровне, ледяной в ледяном, подземный в шахтах - это и после первой части было. Плюс ровно треть номерных уровней - две штуки, Катмен и Бомбмен - по большому счету неизвестно где.


Добавлено позже:
Например, на доделку тройки времени не хватило, и игру по сути разорвали на две.
Действительно было бы лучше, если бы на разработку тратили больше времени и усилий. Тогда вместо шести хороших игр могли бы получить отличную трилогию.
Но так мы получили 16 уровней и 16 робот-мастеров на две игры. Тоже неплохо.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2471 : 26 Февраль 2020, 16:22:30 »
Megaman Xtreme

Честно говоря, перед тем, как начал прохождение, был несколько предвзятого мнения о игре. Предполагал, что это всего лишь средненький демейк первого Икса, но со своим сюжетом. По факту же здесь своеобразный микс из первых двух Иксов.
Да, все что можно было, тут ужали, урезали и упростили - впрочем, что еще можно было ожидать от GBC. Но вот с геймплеем тут все в полном порядке - играть в Xtreme приятно, а проходить - легко. Легко не в плане того, что игра несложная (скорее - средняя), а в плане интересности геймплея. Никуда не делись поиски различных секретов, преодоление ловушек и интересные схватки с боссами. Правда, большую часть боссов тут сильно упростили, но для портативной игры это скорее плюс.

Интересно, что при первом прохождении игра показалась мне очень короткой - помимо пролога и трех этапов в конце, нам предлагается сразиться всего лишь с четверкой боссов! Довольно мало, как подумалось мне. Но! После первого прохождения открывается режим HARD. А это, как ни странно, не повторное прохождение пройденных этапов с более высокой сложностью, а еще один набор из четырех новых этапов. После же, пройдя и HARD, появляется возможность сыграть в режиме Xtreme - здесь, уже по классике, ожидают все пройденные ранее уровни и возможность найти новую способность - вызов Зеро! Правда, только в качестве спец.удара.

Как видно, игра мне сильно пришлась по душе, но вот рекомендовать ее никому, кроме как поклонникам серии, я бы не стал - все же, как ни крути, вещь довольно вторична.

Megaman Xtreme 2

Сборная солянка уже из трех SNES'овских, сдобренная новыми этапами, большим количеством новых боссов и возможностью игры за Зеро! В общем, игра за Зеро - главное нововведение.
Предстоит пройти по одному сценарию за каждого из героев (у каждого - свой финальный бой), после же прохождения игры за Икса и Зеро открывается новый, общий, сценарий - содержащий в себе все восемь уровней и настоящего финального босса.

Собственно, ничего особо нового игра не приобрела, но, главным образом, улучшила идеи первой части. Впрочем, нельзя не отметить, что именно здесь впервые появился полноценный командный режим.

На мой взгляд, Megaman Xtreme 2 вполне можно рекомендовать не только фанатам серии, но и всем любителям хороших платформеров на GBC.

Добавлено позже:
И ничего плохого не вижу в том, что Капком порадовал нас шестью отличными играми. И диснеевскими платформерами на их движке заодно.
Надо заметить, что без Мегаменов, скорее всего, не было бы и никаких диснеевских игр - или же были бы они, но уже не от Капком... Такие, знаете ли, какие выходили на персональных компьютерах тех времен :) 
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 16:40:05 от Gelior »

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2472 : 04 Март 2020, 18:28:01 »
Переиграл тут на досуге в почти всех номерных классических мегаменов. Есть, что сказать насчет некоторых из них, например, насчет активно расхваливаемой тут пятой части.

Если бы в MM5 дополнительные оружия были б просто не необходимы, было б еще полбеды. Они ненадежны. В очень многих случаях с ними не получается выполнить то, чего добиваешься. В общем-то из восьми сабвепонов более-менее надежным можно назвать только одно - пропеллеры. С остальными все куда грустнее. Антигравитация, конечно, работает четко, но очень быстро заканчивается. Бомбы неплохие, но против летающих по воздуху врагов (которых тут в достатке) полностью бесполезны. Звездный щит это просто оружие-щит, присутствующее в большинстве игр серии, и ничего больше. О камнях и подкате даже не надо рассказывать - с ними и так все понятно. Вода - и вовсе одно из худших оружий во всей серии. Чем руководствовались разрабы, когда ее реализовывали - загадка. Применять можно только стоя на земле, в прыжке использовать нельзя, на потолке использовать нельзя. Снимает с врагов крохи. Единственный плюс - отражает вражеские пули, но где в игре эта особенность реально нужна?

Самое большое разочарование - кристаллы. По логике вещей, они должны служить этакой заменой чарджу, в плане того, что не надо тратить время на зарядку оружия, а сразу кидать. Но на деле выходит совсем иначе. У многих врагов бросок огромным кристаллом отнимает 1 HP - столько же, сколько одна пулька! У некоторых снимает больше но это надо специально запоминать, у каких именно. Рикошетирующие осколки обычно попадают куда угодно, только не во врагов. Особенно умиляет, что один из трех осколков обычно летит по прямой. Но ведь кристалл раскалывается от удара об стену, значит, в тот момент, когда его кидали, на прямой линии не было врагов. Так какой смысл программировать оружие, чтобы один из рикошетирующих осколков летел туда, где врага заведомо нет? Еще и исчезают осколки в мгновение ока.

Да что ходить вокруг да около? Сама задумка, что с отдельных врагов отдельные допоружия снимают самый минимум - гениальна (в плохом смысле). Пока бьешь такого врага допоружием, он спокойно подбирается к тебе и норовит ударить.

И получается, что единственное универсальное оружие из тех, что присутствуют в игре - чардж мегабастера. Он с любого врага снимает по 3 HP, ни у кого из супостатов нет к нему устойчивости (в отличие от допоружий), он стопроцентно надежен, и ты всегда можешь быть уверен, что он сработает, как надо. На минуточку, это единственное оружие, которое дается в игре изначально. То есть, самое лучшее оружие у нас уже есть, а добываем мы в течение всей игры некие второстепенные штуки, от которых настоящая польза только на рефайтах. И то не столь значительная: допоружием мы снимаем с босса 4 HP, чарджем - 3 HP. То есть, можно и чарджем забить. Кто дрался с Charge Man'ом камешками, тот знает.

И вот теперь немножко логики. Еще в первом мегамене были введены основные правила, характерные для всех игр серии. Одним из таких правил было то, что от каждого из робот-мастеров мы получаем по допоружию и в течение игры активно сии допоружия используем. Так вот, в MM5 это правило по сути взяли и задвинули в дальний угол. Зачем спецоружия, если у нас с самого начала такой славный чардж, фигачь из него всю игру и делов-то! А если ты все же захочешь воспользоваться сабвепонами, не обольщайся - мы их сделали такими, чтобы ты пожалел, что вообще за них взялся.

К чему клоню? К тому, что не могу считать MM5 "кладезем всего лучшего в серии". Он чудесен тем, потому что в ней лучший интерфейс среди несовских, лучшая физика, комфортный порог входа и замечательные геймплейные решения. Ну, вы и без меня знаете: к пятой части наконец-то допилили игру серии до приличного уровня. Но фишку с допоружиями в ней конкретно запороли. А без этой фишки я мегаменов не мыслю, и не могу считать такую игру серии одной из лучших. Вариант "забей на допоружия и играй без них" мне не подходит. MM5 это великолепная игра, но не очень хороший мегамен.

Кстати, в том числе из-за допоружий ставлю первые три несовские части серии выше, чем последние три. А из первых трех фаворит - вторая. Ну вы поняли.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2473 : 04 Март 2020, 21:44:41 »
Кстати, в том числе из-за допоружий ставлю первые три несовские части серии выше, чем последние три. А из первых трех фаворит - вторая. Ну вы поняли.

Ну что ж, если исходить из сторонних возможностей использования доп. оружия, то здесь первая и вторая будут поинтересней, не спорю. С другой стороны, кроме этого самого доп. оружия, ничего другого, чтобы не улучшили и не доработали в последующих частях тут нет.

И получается, что единственное универсальное оружие из тех, что присутствуют в игре - чардж мегабастера. Он с любого врага снимает по 3 HP, ни у кого из супостатов нет к нему устойчивости (в отличие от допоружий), он стопроцентно надежен, и ты всегда можешь быть уверен, что он сработает, как надо.

На мой взгляд, серьезной проблемы в этом нет. В том же R&F самым полезным, надежным и лучшим оружием Мегамена является пресловутый чардж мегабастера. Им проще расстреливать обычных врагов, он же наиболее эффективен против боссов. Другое дело, что здесь грамотно используются второстепенные возможности любого оружия, но такой подход наиболее активно был использован лишь в первой части - уже во второй такого рода моменты встречаются лишь эпизодически... и честно говоря, если вспомнить эти "пять пушек нервного срыва", то лучше бы они вообще не использовались ;).

Зачем спецоружия, если у нас с самого начала такой славный чардж, фигачь из него всю игру и делов-то! А если ты все же захочешь воспользоваться сабвепонами, не обольщайся - мы их сделали такими, чтобы ты пожалел, что вообще за них взялся.

Вполне можно ругать игру за такой подход к первоначальной идеи, но если смотреть на дальнейшее развитие параллельных серий (да и не только), то именно он в дальнейшем укоренился и стал основным. Исключением может стать разве что Mega Man ZX Advent, но это уже совсем другая история.

Какой же можно сделать вывод? Это не трудно. Если человек захочет познакомиться с конкретной игрой в серии MM, издававшихся для NES, но намерен пройти лишь одну игру, то советовать поиграть в пятую часть - наиболее разумное решение. Так как повторюсь - она, по сути, вобрала в себя лучшее, что было в классических MM до нее и лишилась многих раздражающих ранее игровых условностей. Да, здесь сильно урезаны возможности использования доп. оружия, но это - единственный и далеко не самый фатальный недостаток. По крайней мере, по сравнению с первой трилогией. Хотя это и неудивительно - Capcom всегда очень долго шлифуют свои произведения, прежде чем они достигают наиболее удобоваримого вида (один их Street Fighter II с кучей апдейтов чего стоит :lol:).     

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2474 : 04 Март 2020, 22:14:46 »
На мой взгляд, серьезной проблемы в этом нет. В том же R&F самым полезным, надежным и лучшим оружием Мегамена является пресловутый чардж мегабастера. Им проще расстреливать обычных врагов, он же наиболее эффективен против боссов.
R&F, кстати, хороший пример. Там и чардж есть (довольно эффективный), и дополнительные оружия действительно полезны на уровнях. При том интересны, незаурядны и их удобно применять. Без помощи допоружий за Мегамена игру пройти будет сложновато.

Другое дело, что здесь грамотно используются второстепенные возможности любого оружия, но такой подход наиболее активно был использован лишь в первой части - уже во второй такого рода моменты встречаются лишь эпизодически... и честно говоря, если вспомнить эти "пять пушек нервного срыва", то лучше бы они вообще не использовались ;).
С пятью пушками во второй переборщили, конечно. Но в самой идее бить босса только одним-двумя допоружиями плохого ничего не вижу. Только лишь реализация этого должна быть правильной: трата патронов по-минимуму вкупе с возможностью их пополнить. В MM2 это реализовано плохо (и в MM4 с предфинальным и финальным боссом тоже, кстати).

Вполне можно ругать игру за такой подход к первоначальной идеи, но если смотреть на дальнейшее развитие параллельных серий (да и не только), то именно он в дальнейшем укоренился и стал основным.
Ничего не имею против чарджа как такового. Он хорош, нужен и полезен в Иксах, в Зеро-серии и не только. Другое дело, что не обязательно было делать его ультимативным в рамках одной игры.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2475 : 04 Март 2020, 22:24:37 »
С пятью пушками во второй переборщили, конечно. Но в самой идее бить босса только одним-двумя допоружиями плохого ничего не вижу.
Кстати да - стоило лишь сделать, что барьеры убираются одним оружием, а сами пушки - другим... И эта битва из раздражающих стала бы одной из наиболее интересных в игре.


Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2476 : 04 Март 2020, 22:27:29 »
Какой же можно сделать вывод? Это не трудно. Если человек захочет познакомиться с конкретной игрой в серии MM, издававшихся для NES, но намерен пройти лишь одну игру, то советовать поиграть в пятую часть - наиболее разумное решение. Так как повторюсь - она, по сути, вобрала в себя лучшее, что было в классических MM до нее и лишилась многих раздражающих ранее игровых условностей. Да, здесь сильно урезаны возможности использования доп. оружия, но это - единственный и далеко не самый фатальный недостаток. По крайней мере, по сравнению с первой трилогией.
Сам всегда советовал для первого знакомства с серией MM5. Объективно.  :)

Только лишь бы потом человек не считал остальные части неудачными исключительно потому, что они те такие ладные, как пятая.

Добавлено позже:
Кстати да - стоило лишь сделать, что барьеры убираются одним оружием, а сами пушки - другим... И эта битва из раздражающих стала бы одной из наиболее интересных в игре.
Да. Барьеры - крэш-бомбами, а пушки - частичным чарджем атомного огня, к примеру.

И перед финальным Вайли поставить врагов, чтоб можно было нафармить патроны для допоружия-пузырей.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2477 : 04 Март 2020, 22:34:34 »
Только лишь бы потом человек не считал остальные части неудачными исключительно потому, что они те такие ладные, как пятая.
Думаю, если пятая понравится, то потом отлично зайдут и все остальные...
Первые же части могут и отпугнуть своей... сложностью и некоторыми аспектами геймплея (а если говорить о первой - то и отсутствием паролей)(?). Сам-то я не считаю первые игры многим труднее последующих... но раз мнение о невероятной хардкорности первых двух частей до сих пор бытует, значит для кого-то прохождение этих игр до сих пор проблематично :).
 

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3420
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2478 : 04 Март 2020, 23:50:33 »
Maximum, Тут уже лично твое дело по поводу доп. оружий. Я например не особо и разочарован. Мне больше интересно биться с боссом на равных, чем убивать его за 3-4 удара как в первых. Никогда не пользовался на уровнях доп.оружиями ни в ММ1-6, ни в ЧП... Доропи заставляет это делать, но это наскучивает из-за постоянных переключений. Так что для меня это не минус, а скорее даже плюс, что решили отказаться от идеи с оружием. Оно интересно было только как посмотреть (типа - "смотри, я как босс теперь могу атаковать"), а вот использовать его - не использовали.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4339
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2479 : 05 Март 2020, 00:42:56 »
Мне больше интересно биться с боссом на равных, чем убивать его за 3-4 удара как в первых.
Ты прав, когда повторно проходишь и знаешь слабости, уже не так интересно, как в первый раз. Но с обычным оружием, заново проходить 8 боссов, все-таки тот еще адок. С балансом можно было бы получше продумать, чтобы доп. оружие не сносило кучу хп у босса.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2480 : 05 Март 2020, 00:48:31 »
С балансом можно было бы получше продумать, чтобы доп. оружие не сносило кучу хп у босса.
Maximum, Тут уже лично твое дело по поводу доп. оружий. Я например не особо и разочарован. Мне больше интересно биться с боссом на равных, чем убивать его за 3-4 удара как в первых.
Почему за 3-4 удара? Так много слабости боссов снимают только в MM1. В MM2 такое встречается реже, в MM3 эпизодически, а, начиная с MM4, допоружия-слабости сносят у босса не так много. Обычно по 4 HP, то есть одну седьмую здоровья босса, это вполне нормально с точки зрения баланса.

Никогда не пользовался на уровнях доп.оружиями ни в ММ1-6, ни в ЧП...
Их просто интересно использовать на уровнях. Не необходимо, но интересно. А в MM5 с этим интересом напряг.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 2674
  • Best Castlevania Ever
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2481 : 07 Март 2020, 19:22:29 »
Megaman 6
Вот и позади последний Мегамен эпохи 8-Бит, а с ним и вся Гексалогия.
Не могу сказать, что в игре есть что-то плохое. игра получилось хорошей, но не выдающейся. Графика в игре классная, особенно на диком западе. Зашла идея с разными странами у роботов - Атлантида, Британия, Япония, Дикий Запад.
С сюжетом пролет, ага. Интересно адаптировали способности Cобаки. И я скажу, такая адаптация для меня ближе, чем то что было до этого. А вот музыка, кроме последней мелдодии получилась неочень выразительна. Да и в принципе заметно, что игра хороша больше технически, нежели идейно. Возможно разрабы устали, возможно несильно фантазировали над игрой для устаревшей на тот момент консоли. кто знает? Но чиcто как сборник лучших идей серии - игра хороша.

Теперь вкратце по серии. По мере убывания понравившихся частей.

Megaman 5
Не только апогей и сборник наиболее удачных решений серии, но и огромное количество инноваций. При этом картинка шикарная, а игра выделяется не только геимплеем, но и кинематографичнолстью. Золотой фонд не только Мегамена, но и поздних игр на НЕС.

Megaman 6
Чисто технечиски сборник всего что было в Мегамене. Боссы выделяются не только стихиями, но и географией. Все отшлифовано, вылизано и выпидорено. Но без изюминки.

Megaman 2
Объективно, эта игра доолжна была идти ниже 4-ки. Но тут все-таки мой субъективный топ. и даже ностальгический. Это очень крутая игра для "досупоневского периода". В то время выпустить такую игру было нереально круто. Такой период свойственене скорее для России. Не то чтобы тогда гейминг был лучше, но он был реально другим. Тогда он принадлежал узкой прослойке знатоков - как среди создателей игрового контента, так и его потребителей. Тогда была некая творческая сваобода, граничащая с анархией. а рамки привычных жанров начинали только формироваться. И вот выпустить такую игру в то время было круто.
Это уже потом дядя Сережа даст продающий приказ "Денди - играют все!", после которого игры станут известны массовому рынку и до них дотянут руки все, вплотять до детей конченных алкашей.
Но мне, как ребенку росшему на спектурмах и атарях - было очень приятно играть в игру раннего НЕС такого высокого уровня. Я прекрасно знаю каких трудов стоило такую игру создать. Я смог с ней вернуться в детство.
Еще раз повторю, гейминг того времени не был лучше супоневского периода, да и элитным небыл. Но радость от Мегамена 2 сложно понять тем, кто начинал с Диснеевских платформеров. Ну как ребенку, росшему на ПС3 и Call of Duty с DLC никогда не понять - чтоже крутого в игре Чип и Дейл. Примерно такой разрыв.
Но дай мне в 90-м году, когда я гонял Спекку, эту игру - я бы ссал кипятком! Тогда игры были сами по себе чудом!

Megaman 4
Не смотря на то, что игра мне понравилась и я получил от нее удовольствие - я не помню чем она мне зашла. Кроме последнего босса, дизайн которрого считаю лучшим в серии. Забыл все, хоть я и играл в нее не больше 2-х месяцев назад. поэтому... Поэтому ниже 2-ки.

Меgaman
Исходя из логики единица должна была идти сразу после 2-ки. Технически инновационная игра для своего времени. Основоположник канонов серии и многих клише жанра платформер. Но... Желтый босс. а также тот фактор, что после единицы я не играл ни в одного мегамена примерно год. понравилось, но не зацепило.

Megaman 3
Единственная игра серии, которрая имеет солидный минус. Это замок робота с котрым дерешься 4 раза, на повторяющихся уровнях. Очень выморозило. Хотя по факту - техническое вылизывание 2-ки. И интегратор такого фактор как 2 замка.

Ну и если бы я рекоммендовал в какие части играть, то...

Если в одну единственную, то -5-ку.
Если чтобы отследить развитие серии, то 2, 4, 5
Если бы отговаривал, то  от 3-ки.

Отличная серия. Заслужено любима. Но все-таки стоит признать - Отличий в каждой игре не так много, как в предыдущей. Возможно стоило слделатьь 3 ударных игры, нежели 6 хороших? Вопрос риторический.

Ну а я отправляюсь в серию X!
« Последнее редактирование: 07 Март 2020, 19:29:09 от YuzorG »

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2482 : 11 Март 2020, 15:16:43 »
Итак, переиграл я тут в классические части мегаменов...

Megaman 7.
Вот думаю, может, в свое время был несправедлив к этой игре?

Нет, те вещи, о которых ранее писал, как-то: более медленная скорость персонажа, его громоздкость, непропускаемые катсцены, куча заимствований из прошлых частей - они есть, ничего никуда не делось. Но вот вопрос: мешает ли все перечисленное наслаждаться игрой, получать от нее удовольствие. А ведь не мешает!
Да и очевидный факт, что на фоне несовских предшественников игрушка смотрится более солидно и эпично, несомненно говорит за нее. Все-таки у нас тут есть интро-уровень, промежуточный уровень и те самые катсцены. Да и поиск секретов внушает, конечно.

Так что можно сказать, что по прошествии времени я примирился с этой игрой.

Есть, правда, другая загвоздка. После несовских MM7 воспринимается хорошо, да. Однако, если сразу за ней переиграть в другие невосьмибитные части - 8-ку и R&F, то на их фоне 7-я часть как-то быстро забывается. Вот нечего вспомнить о ней на фоне этих игр. Это субъективный фактор, но, думаю, не у одного меня так. Потому слова, что 7-я часть уж вот прямо таки лучшая в классике, все же считаю спорными.

Больше к этой игре подходит то, о чем когда-то в теме Street Fighter писал: отличный подарок фанатам классики в промежутке между выходом частей MMX, сочетающий в себе многие лучшие моменты серии. Что совсем не плохо на самом деле.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2483 : 11 Март 2020, 21:32:59 »
Да и очевидный факт, что на фоне несовских предшественников игрушка смотрится более солидно и эпично, несомненно говорит за нее.

Вот я обычно не слишком люблю самодеятельность локализаторов, но концовка Семерки в западном варианте могла стать действительно эпичным гранд финалом, этакой связующей нитью меж классикой и Иксом, с сакраментальным Мегаменовским "Я больше чем робот"...

Надеюсь, авторы когда-то постараются провернуть что-то подобное, где история Рока наконец найдет свое логическое завершение...  Этакий Мегамен 13, с подзаголовком "Dawn of Zero", где впервые появится андроид абсолютно нового поколения, доктор Вайли наконец скончается, осознав все свои ошибки... а объединенная команда старых героев - Протомена, Басса и Меги - вступят в свою последнюю битву. Ясное дело, что хеппи эндом здесь все не окончится ;)...   

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2484 : 12 Март 2020, 13:18:47 »
Megaman 8.

Как всегда, перепрошел сатурновскую версию. Она более полная, чем плейстейшеновская. Без Катмена и Вудмена восьмую часть серии мне представить уже сложно. Потому в PSX-версию имеет смысл играть лишь если проблемы с эмулятором Сатурна. Ну, или если очень нравится изначальная мелодия Tengu Man'а.

Если разобраться, можно заметить, что из этой игры в последующие игры серии из геймплейных элементов перешло... практически ничего не перешло. Более взрослый образ Ролл разве что. Последующие игры, начиная с R&F, вернулись к классическим элементам геймплея. В R&F только по инерции, как в MM8, не завезли е-танки и трансформации Раша. Которые потом благополучно вернулись в MM9 и остальных двух классических частях.

Интересно. Получается, перед нами самый немегаменистый мегамен? При этом самый навороченный графически (если не считать MM11). Но именно благодаря навороченности он, несомненно, занимает по праву важное место среди игр серии. Но, могу сказать, что возвращаться к этой игре планирую реже, чем к прочим играм серии. Все-таки геймплейно "восьмерка" далека от моих любимых частей ММ. И, возможно поэтому, надоедает быстро.

(Хотя, не отказался бы от возможности действовать допоружием и бастером одновременно. Вот такая вещь из MM8 в прочих играх серии была б кстати.)

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 2674
  • Best Castlevania Ever
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2485 : 14 Март 2020, 09:59:05 »
Megaman x
Новая платформа, новая серия.
И сразу новые фишки геймплея, новые возможности, новые персонажи, новый злодей.
Скажу прямо, игра меня сходу поразила.
Игра уже больше напоминает ран-энд-ган или экшен нежели просто платформер. Мало того игра стала заметно кинематогоафичней. Сюжет на уровнях, рушащиеся декорации, динамичная музыка.
Дизайн персонажей тоже неплох. Переход от аниме 70х, к стилистике аниме конца 80х - начала 90х. Персонажи напоминают трансформеров или гандамов, нежели работы Го Нагая.
Собственно, играл я в этот боевик с огромным удовольствием. Но в игре есть 2 "но".
Первое - сбор секретов. Я подмечал некоторые, но не понимал как взять. Случайно открыл фишку с бумерангом, но вот пару других... Полез в описание.
Чтобы открыть другие приходилось задрачивать. Если раньше секреты находились при помощи исследований, смекалки и запоминания, то теперь за счет скилла. Я говорю про улучшение мегабастера, в частности. Там надо прыгать миллиметр в миллиметр.
А чтобы открыть одно из сердец надо было хорошо освоить Волл Деш.
И с одной стороны это хорошо, что надо осваивать техники в этой игре. Это шаг вперёд в геимплее. Сеголня современый геимплей без этого немыслим. Но как по мне, техники надо "слишком сильно осваивать". Это несколько омрачило прохождение, что хадукен я так и не взял. Я не понял как его брать. У меня не получалось дойти до места без урона 3 раза. Не знаю, как относится к этой особенности игры, вроде секреты не особо обязательны, а вроде и позадрачивать надо.
Второе "но", не смотря на огромное количество общего с мегаменами с НЕС, Икс уже больше другая игра. Она напоминает клон Мегамена , нежели спинофф.
Другая атмосфера, более мрачный сюжет, другие способности, другая динамика...
В целом, наверное, один из лучших платформеров на СНЕС. Эмулятор в Легаси коллекшен хороший, звук передает сочно и насыщено, как на реальной приставке. Без приглушения и потери гармоник, как это часто бывает на эмуляторах.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2486 : 14 Март 2020, 10:32:38 »
YuzorG, не могу считать сбор секретов прям уж недостатком. Когда я в первый раз проходил каждую часть серии Megaman X, я собирал столько апгрейдов, сколько смогу найти, а затем сразу же шёл к концу игры, проходя её с тем, с чем нашёл. И как мне кажется, это хороший вариант для первого ознакомления, потому что абсолютно со всеми апгрейдами Икс становится уже практически перекачанным.

Хадукен так вообще мне кажется секретным и уж точно необязательным апгрейдом. Слишком неочевидные условия для его получения и слишком читерный сам апгрейд. Я даже не помню точного условия получения этого апгрейда, но вроде бы

Поздравляю с прохождением! Мегамены Икс одни из моих любимейших игр на снес и мне будет интересно также почитать отзывы про последующие части.
« Последнее редактирование: 14 Март 2020, 12:06:18 от OmKol »

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2487 : 14 Март 2020, 10:56:19 »
OmKol, про хадукен правильно написал, но вдобавок ко всем апгрейдам (сердцам, субтанкам и капсулам) надо ещё иметь все оружия восьмёрки боссов.

И субтанки не обязательно должны быть наполненными. Можно, если ты некстати получил урон (хадукен с полным здоровьем добывается) просто задействовать субтанк и подлечиться. Потому дойти дотуда с фулл хп вполне реально, был бы субтанк не пустой.  :)

Присоединяюсь к поздравлению.  :)

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 2674
  • Best Castlevania Ever
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2488 : 14 Март 2020, 12:27:49 »
огда я в первый раз проходил каждую часть серии Megaman X, я собирал столько апгрейдов, сколько смогу найти, а затем сразу же шёл к концу игры, проходя её с тем, с чем нашёл. И как мне кажется, это хороший вариант для первого ознакомления, потому что абсолютно со всеми апгрейдами Икс становится уже практически перекачанным.
Я лично по разному играл в Мегаменов и когда-то пришел к выводу,  что лучше играть без задрачивания всех секретов и тем более без подсмотров,  где и как их взять.
Чисто жизненное прохождение,  что взял,  то взял.  Что не смог/не понял/не нашел и черт с ним,  гоним дальше.
Ну это чисто мое имхо, мне кажется так наиболее интересно получается.
Действительно, соглашусь - поиск секретов больше для повторного ознакомления, а может и вовсе для челленджа по игре, если сильно западет.
Но я вот увидел хрупкие блоки на уровне Слона и уж больно захотелось понять как их сломать. Азарт проснулся.
Поздравляю с прохождением! Мегамены Икс одни из моих любимейших игр на снес и мне будет интересно также почитать отзывы про последующие части.
Присоединяюсь к поздравлению. 
Спасибо.

субтанкам
Вот. У меня три было. да и гибнуть несколько раз на пройденном уровне - меня утомляло.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2489 : 14 Март 2020, 13:44:21 »
Megaman x
YuzorG, поздравляю с прохождением :)!
Икс серия - действительно качественный шаг вперед во вселенной Мегамена. И достаточно долгое время каждая новая часть будет становиться все лучше и лучше, так что хорошие впечатления точно гарантированны.
сбор секретов
Ко второй части добавят еще и сбор частей Зеро. Комнаты, где они располагаются не так и сложно будет найти, но, по крайней мере, в одном эпизоде, нужно будет задействовать реакцию.

не смотря на огромное количество общего с мегаменами с НЕС, Икс уже больше другая игра. Она напоминает клон Мегамена , нежели спинофф.
Еще стоит выделить некоторые сценарные проблемы, которые до сих пор не решены. Мы, конечно, знаем, что Икс - духовный наследник Мегамена, обоих создал доктор Лайт и действие разворачивается в одной вселенной... но именно плавного перехода от одной истории к другой так никто и не совершил. Может быть, как я уже писал ранее, эту ошибку постараются исправить в новых частях Мегамена, но надежда весьма призрачна. Особенно если учитывать, как в дальнейшем начнет колбасить вселенную уже самого Икса.