Автор Тема: Экономические вопросы 2.0  (Прочитано 182 раз)

Freeman665 (+ 1 Скрытых) и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« : 08 Март 2026, 09:41:37 »
Думаю, ShadowFlash объяснит, что это не так. Это всё проклятый западный капитализм виноват.  Если бы капиталисты не развалили СССР, сейчас бы у нас был такой Рутуб... Эх, но чтобы это понять, нам нужно раза три внимательно перечитать труды Карла Маркса и Ленина.

Розовые очки конечно мир окрашивают. Но если их снять, то цвета будут коричневые - какая нахрен свободная конкуренция в финальной стадии финансового капитализма-то?  На уровне мелких лавочников - ну да, пока не придут корпораты и не предложат выбор - продайся или найдут вариант как юридически грамотно отжать твою собственность. Борьба между локальными корпоратами какой-то страны и транснациональными? Такое себе - первые установят монополию - будут сидеть и почёсывать задницу - нафиг что-то улучшать, когда никто никуда не денется с подводной лодки?

Вторые победят - то же самое, только еще и локальные предприятия позакрывают и людей на мороз, а потом не то, что не улучшат ничего, а в полное дерьмо превратят.

Где там колонизация Луны, не говоря уже Марса? Где хотя бы гиперзвуковые пассажирские самолеты, чтобы на другой континент за полчаса?  Может медицина стала супер-пупер и вообще всем доступна? Нет, мы дошли до того, что обогрев задницы и обдув стекла в машине по подписке. И что производитель может апдейтом специально превратить работающее устройство в кирпич. Скоро трусы с майками по подписке продавать будут. И монетку в дверь туалета в собственной квартиры будешь опускать. И туалетную бумагу на миллиметры продавать будут. Или есть у тебя два трактора, один кувыркнулся и помялся, у другого движок сдох. Перекинуть движок с первого на другой? John Deere - кукиш тебе с маслом, DRM этого тебе не даст, ишь чего выдумал - починить самому, или к нам в сервис, где мы скорее всего скажем, что надо целиком все шасси менять за 95000 баксов или сразу новый покупай. Капитализом, щастье зашибись.

Вернее это уже переходный этап к корпоративному технофеодализму. И Big Brother из 1984 уже нервно курит в сторонке.  Внезапно весь мир резко озаботился тотальной слежкой за каждой кошкой. И идентификацией детишек, наверное, чтобы для нового острова набирать легче было.

И да, если кто не в курсе - последний производитель бытовой аудиотехники в Европе - Philips несколько лет как продал подразделение одной скандинавской фирме, которая ессесно аутсорсит всё у китайцев и вовсе не у топов - посмотрел тут обзор проигрывателя и поржал. Обычное пластиковое говнопалочное изделие с резинкой, пластиковым блином и даже неотключаемым приглушателем для пауз, который естественно рубит и тихий звук по ошибке. 

У меня в детстве был портативный проигрыватель третьего класса у которого был линейный двигатель с кварцевым стабилизатором, автовозврат тонарма с автостопом, три скорости и даже съемные двухполосные колонки. И даже магнитная головка, не керамическая. Третьего, Карл.

А тут пытаются трэшак, который в 80ые мог продаваться только в отделе детских игрушек для детей 3-6 за почти 600 евро впарить.  Это прогресс называется.

Свободный рынок, свободная конкуренция они говорили.  Вон как замечательно картель производителей памяти цены держит. В нулевые их для вида слегка пошлёпали по заднице, со смешными наказаниями в виде штрафов для некоторых лиц в 300000 баксов, ну тех, кто зарабатывал тогда столько за полдня работы, или 5 месяцами тюрьмы почти курортного режима. сейчас даже этого нет - правительство US of A в деле же.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 860
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #1 : 08 Март 2026, 09:58:27 »
Так я не для тех, кто "Мама мыла раму" только с помощью ChatGPT и написать и прочитать может :lol:

Унизил так унизил. Давай зачетку :biggrin:.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #2 : 08 Март 2026, 11:28:53 »
Я нет
Я нет
Там традиционное либеральное повесточное нытье

 :wacko:

Сам придумал, сам осудил. Отлично.   :facepalm: :facepalm: :facepalm:

А ролик про современный мир и как оно работает посмотреть уже не хватает сил? Это же не тикток, видео не вертикальное и не 20 секунд.

P.S. Реально что-ли люди кроме как штампами думать уже не могут?  Какая нахрен либеральная повестка? Весь финансовый олигархат, в том числе и владеющий Alphabet, который как раз владеет гуглятником и есть автор вашей повесточки.

Я вообще-то про том, что при финансовом капитализме заинтересованность в улучшении продукта у крупных корпораций вообще отсутствует. Особенно у монополий.

 И да никаких сервисов лучше ютуба не будет, и ютуб будет хуже и хуже. Потому, что никому не нужны ни ученые, ни талантливые музыканты, ни все прочие. Очередную попсовую певичку раскрутят, специально поднимут в топ, хомячки без адблока рекламу покрутят - все довольны.

И пофиг, что никто ничего из рекламируемого не купит. Главное - это цифры прокруток и кликов. Финансовый капитализм, он весь про циферки, а не реальный продукт.

А если вдруг появится новичок на рынке и выдаст крутой продукт - к нему тут же подкатят акулы и предложат продать. А когда купят они не будут лучшую версию оставлять, они либо сразу прихлопнут, либо сделают таким же дерьмом с ненужными свистоперделками вместо нормальной работы нужных функций.

Когда капитализм базировался на реальном секторе - производстве товаров и оказанных услугах, тогда работали так - дешевое и хреновое было массовое, им заваливали, средний сегмент - достаточно качественно, надежно и долговечно. Производится в достаточных количествах. И премиум - дорого, мало, максимальное качество и надежность.  Так же и услуги - дорого качественно.

Сейчас - зачем оно надо, когда можно то, что было доступно в базовом варианте засрать рекламой и прочим, и заставить платить по подписке.

А а платишь по подписке - ну так через шесть лет, мы туда впихуем рекламу, при этом задираем цену, а чтобы как раньше без рекламы, еще в два раза больше плати. Привет какому-нибудь нетфликсу.

Роллс-Ройс должен быть качественным? А зачем? Если он развалится через пять лет, то богатые идиоты формата кошелёк и ушки купят еще один быстрее, ибо у них лояльность к бренду зашита прямо в мозги. Это же "cтатус".  А еще можно подогрев задницы, навигацию и проигрывание видео сделать по подписке за 999.99 в месяц. Богатые сразу согласятся, им же главное показать, что у них столько денег, чтобы кидать в никуда. Это вам не Вася, бедный лох, который за 2000 баксов всё это в гараже прекрутить к Вольво, которому 45 лет в субботу, да еще и при этом вместо магнитолы впихнет минидесктоп с RTX3080 и 32Гб в качестве медиацентра.

Зачем шить руками сумочку в Италии из самых качественных материалов, когда можно в Китае из обычных, а дома к ней прилепить бирку - готово, премиум категория, 20000 евриков. Пофиг, что ту же сумку те же китайцы продают за 800 и при этом имеют 350% прибыли. Себестоимость той, которую когда-то  руками делали в Италии тоже далеко не 20000 была, никакая дамская сумочка из кожи не может стоить даже четверти от 20, но по крайней мере она была не 250.


Добавлено позже:
Зачем, их же пишет нейросеть 

Сам ты нейросеть. Судя по уровню ответов модель для 512Мб оперативки. 0.2B

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7977
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #3 : 08 Март 2026, 13:07:46 »
Сам ты нейросеть. Судя по уровню ответов модель для 512Мб оперативки. 0.2B
В ход пошел нейросетевой юмор  :lol:

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3882
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #4 : 08 Март 2026, 13:51:43 »
ролик про современный мир и как оно работает посмотреть
Ну сделай сам, чтоб правильно работало

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #5 : 08 Март 2026, 16:18:36 »
Роллс-Ройс должен быть качественным? А зачем? Если он развалится через пять лет, то богатые идиоты формата кошелёк и ушки купят еще один быстрее, ибо у них лояльность к бренду зашита прямо в мозги. Это же "cтатус".  А еще можно подогрев задницы, навигацию и проигрывание видео сделать по подписке за 999.99 в месяц. Богатые сразу согласятся, им же главное показать, что у них столько денег, чтобы кидать в никуда. Это вам не Вася, бедный лох, который за 2000 баксов всё это в гараже прекрутить к Вольво, которому 45 лет в субботу, да еще и при этом вместо магнитолы впихнет минидесктоп с RTX3080 и 32Гб в качестве медиацентра.

Зачем шить руками сумочку в Италии из самых качественных материалов, когда можно в Китае из обычных, а дома к ней прилепить бирку - готово, премиум категория, 20000 евриков. Пофиг, что ту же сумку те же китайцы продают за 800 и при этом имеют 350% прибыли. Себестоимость той, которую когда-то  руками делали в Италии тоже далеко не 20000 была, никакая дамская сумочка из кожи не может стоить даже четверти от 20, но по крайней мере она была не 250.

предлагаю скинуться ShadowFlash-у на машину времени и отправить его в счастливое прошлое, в котором все товары были качественные и долговечные.
будет носить долговечные ботинки и шапку, которые носил еще прадед, затем дед а затем отец  ^_^

бытовая утварь тоже снова будет долговечной, и служить трем-пяти поколениям семейства.

а еше ему можно попробовать купить [вырезано цензурой], чтоб вместо выдачи [вырезано цензурой] задумался - а что изменилось и почему сейчас совсем не так как лет 100 назад?
может чего придет на ум, типа очень быстрого развития технологий, а значит и быстрого устаревания вещей.

Борьба между локальными корпоратами какой-то страны и транснациональными? Такое себе - первые установят монополию - будут сидеть и почёсывать задницу - нафиг что-то улучшать, когда никто никуда не денется с подводной лодки?

Вторые победят - то же самое, только еще и локальные предприятия позакрывают и людей на мороз, а потом не то, что не улучшат ничего, а в полное дерьмо превратят.
это смотря в какой стране. если страна марионеточная и не имеет суверенитета то да, но если суверенная то может принять законы для защиты отечественного бизнеса и производителей от каких-то других стран или транснац.корпораций

Просьба воздержаться от провокаций. ghostdog3
« Последнее редактирование: 08 Март 2026, 17:24:27 от ghostdog3 »

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #6 : 08 Март 2026, 16:28:24 »
то смотря в какой стране. если страна марионеточная и не имеет суверенитета то да, но если суверенная то может принять законы для защиты отечественного бизнеса
зачем законы, когда можно как в "демократических странах" тупо запретить конкурента или выкупить его активы. Создатели Тиктока подтвердят)

Добавлено позже:
может чего придет на ум, типа очень быстрого развития технологий, а значит и быстрого устаревания вещей.
с чего вдруг быстрое развитие подразумевает быстрое устаревание? Где почитать о таком правиле?

а еше ему можно попробовать купить [вырезано цензурой], чтоб вместо выдачи [вырезано цензурой] задумался - а что изменилось и почему сейчас совсем не так как лет 100 назад?
как бы... он неоднократно писал, что изменилось. У тебя такая же аллергия на большие тексты, как у местного любителя нейрослопа?)
« Последнее редактирование: 08 Март 2026, 17:25:39 от ghostdog3 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #7 : 08 Март 2026, 16:43:37 »
зачем законы, когда можно как в "демократических странах" тупо запретить конкурента или выкупить его активы. Создатели Тиктока подтвердят)
а там разве так было? вродеж их обязали отдать американскую дочку кому-то там из трамповской братии, но сам тикток как был китайским так и остался.

в целом кстати это вполне демонстрирует, что в "цифровом бизнесе" идут схожие процессы с обычным.
ну то есть, если какая-то корпорация хочет зайти на рынок какой-то не маленькой страны ей не редко ставят условия типа - а вы постройте тут предприятия, и еще долю от них дайте нашим местным посонам, чтоб не только вы там зарабатывали но и наши местные.

дело идет к тому, что и в IT-бизнесах будет похожая фигня, отход от всемирной глобализации, и тренд на локализацию и фрагментацию сервисов.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #8 : 08 Март 2026, 16:49:36 »
а там разве так было
да. От ByteDance требовали, чтобы они продали приложение иностранной компании, и дали на это 9 месяцев. На самом деле, требовали не только это, но именно данное требование наиболее показательно.

дело идет к тому, что и в IT-бизнесах будет отход от всемирной глобализации, и тренд на локализацию и фрагментацию сервисов.
разумеется, идет. Ты только заметил?)

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #9 : 08 Март 2026, 16:55:31 »
разумеется, идет. Ты только заметил?)
я нет, но ShadowFlash вон вечно ноет что мол глобальные транснаци вот вот захватят весь мир  :)
хотя на деле потихоньку идет обратный процесс

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #10 : 08 Март 2026, 16:58:14 »
я нет, но ShadowFlash вон вечно ноет что мол глобальные транснаци вот вот захватят весь мир
ну так они пытаются это сделать, причем нагло и беспардонно, и эти попытки и привели к тому, что идет сегментизация и фрагментация интернета и IT-бизнеса.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #11 : 08 Март 2026, 18:41:54 »
типа очень быстрого развития технологий, а значит и быстрого устаревания вещей.

Это никакого отношения не имеет к намеренному запланированному устареванию.

Или в области штанов и рубашек тоже есть невероятное развитие? Просто раньше обычная футболка те же деньги стоила, но выдерживала до 150 стирок без вопросов, сейчас поносишь полгода и постираешь раз 10-20 а там дырочки. Почему? А потому, что вместо нормальной ткани тебе за те же деньги отходы продают.

Даже дорогие элитные шмотки уже лет 25+ шьются на тех же фабриках, что и современные псевдоджинсы. Только на другом этаже.

И да. Штука в том, что телевизоры и даже офисные компьютеры не устаревают так быстро, как производителям хотелось бы.

Поэтому надо сделать так, чтобы они отпахали год-два после окончания гарантии и сломались.   

Вот у меня есть MacBook Air 2011, Acer Aspire 2009 и вообще древний ноут 1995 года - совсем разные по цене и сегменту машинки. Что общего? А то, что ни у одного не захрясли петли, у макбука скорее разболтались слегка.

А что происходит сейчас? А сейчас через год у ноутов петли тугие становятся совсем. При этом стойки из тонкого пластика, вплоть до 0.2мм. 

Чтобы максимум на пятый год матрица отвалилась, многим не захочется же в сервис отдавать и ждать. Пойдут за новым.   

А всё потому, что для домашне-офисных задач что ноут 2014 года за тыщу баксов, что ноут 2026 за тыщу баксов - вообще одно и то же. Поэтому те люди, которые по интернету ползают или документы пишут естественно могут и полтора десятилетия без апгрейда сидеть - зачем, если и так всё летает?

Значит надо заставить человека поменять. Плюс от перехода на говноматериалы экономятся деньги.  И так вообще со всем. От трусов, до самолётов в прямом смысле - можно недавние приколы Боинга вспомнить. Когда и организация труда интересная выяснилась и экономия на спичках.

Туда же и отказ от продажи софта в пользу подписок. Понятное дело, что процентов 60 пользователей мелкомягкого офиса или адобовского софта могут сидеть на одной и той же версии сто лет - она делает что им надо, а большего им и не надо, да и не париться с изменениями интерфейса ради интерфейса.  Поэтому сначала в Adobe охренели настолько, что стали угрожать тем, кто не обновится.

Но выяснилась проблема - выполнить угрозы шанса ни малейшего, а вот огрести за них в рамках законодательства можно было легко и непринужденно. Выход нашелся - фотошоп по подписке.


Поэтому рассказы про дикую скорость развития технологий к реальности не имеют отношения. Если что это развитие замедляется последние лет 15-20.

В 70-80ые эта скорость была куда выше причем во всем. Но куда девали старые телики, бытовую технику и так далее, у которых был такой запас прочности, что у многих они сейчас в оригинальном состоянии с минимальным ТО работают?

Детям, бабушкам и так далее отдавали и всё так же покупали новое. Что там телевизоры или компьютеры. У меня за 80ые 4 катушечника поменялось. Появилась новая фишка - запись на автореверсе, не надо переворачивать, а достаточно поставить на паузу источник сигнала - надо купить.  Куда старый деть - да двоюродной сестре, она слушатель, а не "писатель", звук качественный и отлично.

Про неубиваемые пузатые холодильники и говорить не стоит. При этом на самом деле в этих пузатиках материалы вовсе не в разы прочнее или дороже, чем в современном трэшаке, который работает пять-шесть лет.  Ну разве, что моторы в компрессоре были нормальные. А самое главное - там-то где ускоренная гонка. Придумали свистоперделок и зачем-то к интернету подключать? А по сути единственное полезное - full no-frost с двумя компрессорами это начало 80ых. Нужная некоторым функция кулера для напитков - туда же, вернее это 1965 год. Что еще?

А ну да, сейчас можно весь интернет излазить и не найти холодильник с прочными полками, везде стекло. Оно же дешевле алюминиевой решетки, которая к тому же обеспечивает равномерное охлаждение. Ну и да пищалка не на двух транзисторах, а на микроконтроллере.



Добавлено позже:
нет, без свободной конкуренции у нас ютуб, который давно превратился в большую помойку, где даже фильтров нормальных нет, а поиск подсовывает не то, что тебе нужно, а то, что алгоритмы считают нужным)

Ну справедливости ради, поиск пока ищет, на рутубе он не работает нормально вообще. Но вот рекомендации со скоростью света стремятся к рутубу.

Уже кругами предлагают смотреть те видео, которые смотрел полгода, два года и так далее назад. Хотя еще два года назад тебе сначала всплывало новое из подписок, потом что-то сходной тематики, но повторов мало было. Сейчас приколы такие - на канале есть новое видео, тебе может там, где колокольчик про него и скажут, а вот рекомендации тебе прокрутят видео, которое было неделю назад.

Это что за развитие алгоритмов такое. И вообще я думал я один такой, но в комментариях много кто пишет, что в 2012 году ютуб был лучше как для зрителя, так и для создателя контента. Это не говоря уже  о том, что тогда еще можно было отказываться от монетизации и крутить видео без рекламы.  А сейчас матерятся люди, которые снимают ролики на серьезные темы и им плевать на монетизацию, они информацию донести хотят, а им там рекламу ладно бы тампаксов и памперсов, а то всяких скамеров.

Пока одно правительство Вьетнама крутым оказалось - они запретили непроматываемую рекламу и всякую всплывающую дрянь, закрывающую контент. Понятное дело, что иностранные конторы заставить это соблюдать трудно, но хотя бы местные борзеть перестанут.
« Последнее редактирование: 08 Март 2026, 18:50:59 от ShadowFlash »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #12 : 09 Март 2026, 00:23:24 »
Это никакого отношения не имеет к намеренному запланированному устареванию.

Или в области штанов и рубашек тоже есть невероятное развитие? Просто раньше обычная футболка те же деньги стоила, но выдерживала до 150 стирок без вопросов, сейчас поносишь полгода и постираешь раз 10-20 а там дырочки. Почему? А потому, что вместо нормальной ткани тебе за те же деньги отходы продают.

а рынка по твоему не существует что-ли? что, куда-то пропали производители тех самых качественных товаров или сырья? да нет же, они всё еще есть, если поискать.
просто рыночек порешал, народ массово гребет более простое и дешевое, а надежное и качественное - удел единичных эстетов и фриков.
нету тут никакого всемирного заговора, просто хомяки своим кошельком голосует за определенные категории товаров.

на счёт тканей ты точно не прав, хорошая подруга лет 15 в этой сфере работала, занималась поставками ткани, ниток итп, от ваших или китайских производителей к нашим цеховикам, и ткани там были любого качества, начиная от тех что в руках разлазятся и заканчивая такими что и за пару десятков лет не сносятся.
вопрос лишь в цене ;)

Большинству обывателей пох на иностранный контент, они русских блоХеров и лидеров мнений и на рутуп/ВК в 720р посмотрят.  :D

обыватели бывают разные :)
помню лет надцать назад, когда этот рутуб тулько появился, несколько знакомых мужичков постарше регулярно смотрели его по вечерам, потому что там транслировали "стримы" с #$лей в реалтайме, без смс и регистрации :biggrin:

я тогда еще не понял чо за фигня и нафиг оно кому-то впёрлось трахаться в прямом эфире, но потом так прикинул - "этож сколько бабок надо вкинуть для обычного продвижения сайта?", а тут нанял "актрису" и "актёра" с почасовой оплатой, и приток зрителей сервиса мужского пола вам обеспечен :)

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #13 : 09 Март 2026, 01:54:04 »
что, куда-то пропали производители тех самых качественных товаров или сырья? да нет же, они всё еще есть, если поискать.
Никуда не пропали, просто скатились, как и все. Моя первая двухкнопочная мышь была от Logitech и работала немало лет, пока не поменял ее на 3-кнопочную. И у всех моих знакомых, у кого были мыши от этой фирмы, также. Сейчас же уже через полгода мыши этой же фирмы могут даблкличить, и это в лучшем случае. Могут, конечно, и дольше продержаться, но это лотерея, а мыши за 5-10 тысяч рублей дают лишь небольшую гарантию того, что она проработает на год дольше, чем мышь за условные 1000 рублей. Что же поменялось, работники фирмы стали такие рукожопы, или все же это стратегия?)

И это лишь один пример. Высокая цена больше не означает высокое качество, увы и ах. Во всяком случае, в большинстве отраслей.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #14 : 09 Март 2026, 04:01:43 »
Могут, конечно, и дольше продержаться, но это лотерея, а мыши за 5-10 тысяч рублей дают лишь небольшую гарантию того, что она проработает на год дольше, чем мышь за условные 1000 рублей.

Никакой они гарантии не дают. У меня за 4 года сдохли две мыши. Одна проводная ASUS, другая вообще аж за почти 500 баксов.  И ладно бы там дребезг контактов, в конце-концов в для мыши стоимостью более 4000 рубликов можно заказать кнопки и перепаять. Там сенсоры сдохли - симптом простой - мышь работает какое-то время, обычно 1-15 минут, а потом курсор либо убегает в один из углов, либо хаотично носится по экрану. Ремонт не оправдан вообще, это примерно как на бюджетном телевизоре менять матрицу - если вдруг найдется донор в виде телевизора, у которого спалили плату по питанию или входу, то да, а если ее покупать, то она будет 80% от стоимости нового.

При этом много лет назад я забыл мышь дома и купил какую-то в фикс прайсе за 350р. Ноунейм, ноунеймом, очень легкая, работает от одной батарейки AAA, в комплекте обычный ресивер-свисток на 2.4ГГц. Так эта мышь судя по всему бессмертная. Сколько сотен тысяч раз ее кликали и сосчитать невозможно, падала несколько раз. Всё нормально.

А еще интересно то, что в такой мыши при этом очень интересное колесико - там три оптопары и два ряда решетки на колесе. Для чего так сделано пока не понял, но возможно для более плавной прокрутки, а она действительно плавная.

А что до Logitech - у меня есть Logitech MX Anywhere 2, которой в субботу 11 лет, даже батарея еще родная. Она уже не держит заряд 2 месяца, а всего неделю, но к работе мыши никаких претензий нет. А вот то, что они сейчас выпускают часто да, хуже всякого непонятного с алиэкспресса.

Где-то пошутили - "When they dropped "tech" from their name they also dropped quality".

Но мышки, холодильники, онлайн-сервисы и ноуты за тыщу баксов это - всё ерунда.

Когда профессиональное оборудование, которое стоит десятки миллионов долларов ведет себе как дешевая поделка и ломается на ровном месте неоднократно - вот тут уже приплыли.

Или когда ведущий производитель самолетов в мире кладёт на культуру производства, цикл испытаний и безопасность в целом большой болт, причем неоднократно и как выяснилось в течение более 10 лет - это уже вообще театр абсурда.

Потому, что самолёт битком набитый пассажирами или грузом, который падает - это угроза жизни не только тем, кто на борту, но и тем, кто на земле - это ОЧЕНЬ большая зажигательная бомба, до кучи обладающая чудовищной кинетической энергией. При неудачном стечении обстоятельств число жертв может достигнуть десятки тысяч.

И экономия на спичках в фармацевтической промышленности как бы тоже убивает.

История с одним чудесным НПВП, которое не вредит ЖКТ, которое мало того, что спешили выпустить на рынок, но и не отозвали с рынка, когда уже и начали догадываться, что оно вызывает инфаркты, переплюнула даже историю с талидомидом.

Туда же приколы современных автопроизводителей. Спустя десяток лет смертей в авариях, некоторые правительства только-только начали просыпаться и запрещать скрытые ручки на дверях, исключительно электронное управление дверными замками без возможности механического открытия изнутри, и отсутствие физических органов управления для важных функций, вроде включения дворников, омывания и подогрева стекол и фар и регулирования угла зеркал. 

А то некоторые ушлые производители экономию продвигали как инновацию.  А по итогу водитель отвлекался на тачскрин, да еще с меню, которое по запутанности оставляет меню фотоаппаратов Nikon позади (кто пользовался, тот знает :lol:), и устраивал цепную аварию.

А с ручками - люди не могли легко вытащить пострадавших - эту ручку заклинило, и у двери полукруглый профиль и маленькие окна - выбить стекло и дернуть не получается, открыть просунув руку тоже - либо ручка далеко, либо вообще нет механического открывания, одна электромеханика.

И вообще по мне так планшет вместо основной приборной панели быть не может. Разбился, или сдох и ты лишаешься спидометра, указателей температуры и количества топлива. 

Производителям-то хорошо - вместо дорогих приборов и дырок для них - дешевый планшет, вместо разводки кучи кабелей - один USB.

Только вот в самых супер-пупер навороченных самолётах среди кучи многофункциональных дисплеев почему-то оставляют островок классической механики, по количеству как у бюджетного кукурузника, но этого достаточно для того, чтобы долететь и посадить самолет в случае частичного отказа электрики.

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #15 : Вчера в 03:54:52 »
зачем законы, когда можно как в "демократических странах" тупо запретить конкурента или выкупить его активы. Создатели Тиктока подтвердят)
Запретить конкурента - это как? Типа отменить, как в CCCР в котором секс отменили?  :lol: Опять пчёлы против мёда воюют, демократические страны им что-то запрещают, даёшь альтернативу с свободными диктатурами и прочими тоталитарными системами "где так вольно дышит человек".  :wacko: Вот уж где действительно Сталина на вас нет. :lol:

а там разве так было? вродеж их обязали отдать американскую дочку кому-то там из трамповской братии, но сам тикток как был китайским так и остался.

в целом кстати это вполне демонстрирует, что в "цифровом бизнесе" идут схожие процессы с обычным.
ну то есть, если какая-то корпорация хочет зайти на рынок какой-то не маленькой страны ей не редко ставят условия типа - а вы постройте тут предприятия, и еще долю от них дайте нашим местным посонам, чтоб не только вы там зарабатывали но и наши местные.
Нет! Вы фсё врёти! Это злобный Трамп напал на не на что не претендующий китайский бизнес с криком "кошелёк или смерть", отжал можно сказать у Си часть китайского суверенитета самым наглым образом.  :lol:

И это лишь один пример. Высокая цена больше не означает высокое качество, увы и ах. Во всяком случае, в большинстве отраслей.
Это называется ошибка выжившего. Я с второй половины нулевых пользуюсь средне-бюджетными A4Tech мышами. Сначала взял лазерную X7, продержалась лет десять, если не считать общую для этих мышей болячку с энкодером скролла и сползающий софт-тач. Когда она совсем уже ветхая стала взял снова X7 актуальной на тот момент версии, у этой с износом вылезли те же болячки. И вот только год назад взял третью мышь - беспроводную A4Tech FB10C - доволен как слон, пока никаких проблем вообще не вылезало, а функционал при такой цене поражает (впрочем как это было и с лазерными X7-ми). При этом приятель недавно покупал какую-то модную и не в пример дорогую по сравнению с A4Tech - Razer и она у него окерпичилась. Ну и какой из этого ты сделаешь вывод? Что чем дороже тем дерьмовее? Хочешь качество - бери дешман? Но это же чушь.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #16 : Вчера в 04:49:10 »
Ну и какой из этого ты сделаешь вывод? Что чем дороже тем дерьмовее? Хочешь качество - бери дешман? Но это же чушь.
чушь - это твои выводы. А я писал о том, что разница между дешманской вещью и дорогой в плане качества отнюдь не так велика, как была лет 20 и больше назад.
Мышь A4Tech у меня тоже была, среднебюджетная, модель уже не помню. Года полтора проработала и начались те же болячки, что я описывал для logitech. Так что никакая это не ошибка выжившего.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 860
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #17 : Вчера в 07:38:53 »
Народ, не спорьте. Весь этот мир и вся жизнь человеческая - кусок дерьма. Что-то лучше, что-то хуже, но в общем все равно дерьмо. Мир имеет нас во все дырки, а мы стоим перед ним раком. Кто-то добровольно стоит в такой позе и внушает себе: "Все за***сь, а кто-то вынужденно. И беда в том, что у нас нет выбора, который бы глобально что-то поменял.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #18 : Вчера в 08:40:20 »
чушь - это твои выводы. А я писал о том, что разница между дешманской вещью и дорогой в плане качества отнюдь не так велика, как была лет 20 и больше назад.
та ты даже не понял о чем речь идет, а она была о том что товары "с качеством как раньше" в целом остаются и никуда не деваются. но там не говорилось что у того же производителя, а не какого-то другого, малоизвестного.

ну вот например - фотоаппараты цифровые или даже плёночные, никуда ведь не исчезли в целом, они лишь исчезли с массового рынка ибо были напрочь убиты смартфонами с камерами, но до сих пор производятся, единичными фирмами и в смешными количествах по сравнению с тем как было раньше.

ну или можно взять для примера банальные компьютерные клавиатуры - 30+ лет назад, когда PC только завоёвывали рынок клавы были сплошь качественные, механические, и стоили кстати не дешево по сравнению с тем что сейчас.
потом со временем на массовом рынке их вытеснил плёночно-резиновый копеечный ширпотреб, НО хорошая механика-то никуда не исчезла, просто стала не популярной и нишевой, но она есть если поискать.

и так практически во всём.

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2295
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #19 : Вчера в 10:24:10 »
ну вот например - фотоаппараты цифровые или даже плёночные, никуда ведь не исчезли в целом, они лишь исчезли с массового рынка ибо были напрочь убиты смартфонами с камерами, но до сих пор производятся, единичными фирмами и в смешными количествах по сравнению с тем как было раньше.
Смарфтоны убили рынок мыльниц и это ожидаемо - народ ценит удобство пользования больше, чем каКчество. Есть правда околомыльницы и сегодня со сносными матрицами, но при этом с несъемными объективами и я не понимаю, на кого они ориентированы  :D


Про запланированное устаревание в целом верится мне слабо, хотя это и выгодно экономически. Устаревает вещь чаще в глазах непосредственно пользователя. Недавно вынужденно сменил мобилу и выбор мой пал на 12 яблоко, которое вроде как уже ну типа совсем фу, с таким в инстаграмах засмеют типа и все такое. И что я узнаю - оказывается, по мощи он еще вполне себе заткнет среднебюджетку за пояс. Да и бюджетные мобилки на ведре, типа сяом и хоноров, тоже, ну, вообще не слабые ни разу, честно говоря. Вот что нужно на телефоне делать, чтоб он тормозил и лагал и чтоб его еще и "не хватало"? С компами примерно та же ситуация - по большому счету, для обывателя, не имеющих прям специфичных задач, хватит и неттопа за 8к, чтоб с комфортом смотреть ютубчик и набирать документы в ворде, и при этом он даже без проблем будет показывать 4К 60Гц. Игры - да, выбор будет сильно ограничен, но имхо это уже и есть разновидность специфичной задачи.


Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #20 : Вчера в 12:25:42 »
чушь - это твои выводы.
Где ты увидел мои выводы? Я тебя попросил выводы сделать на основе моего опыта, потому что руководствуясь твоей логикой выжившего получается как раз эта самая чушь которую ты сейчас зачем-то обозвал моими выводами.

Мышь A4Tech у меня тоже была, среднебюджетная, модель уже не помню. Года полтора проработала и начались те же болячки, что я описывал для logitech. Так что никакая это не ошибка выжившего.
Это именно ошибка выжившего, потому как если у тебя свичи на разных мышах одинаково засираются/окисляются/изнашиваются, то это дело не в мышах. У меня никогда не было ни на каких мышах даблкликов вообще и знакомых нет которые хоть раз упоминали что-то подобное, хоть 20 лет назад хоть сейчас.

та ты даже не понял о чем речь идет, а она была о том что товары "с качеством как раньше" в целом остаются и никуда не деваются. но там не говорилось что у того же производителя, а не какого-то другого, малоизвестного.
Уточню что своим примером я хотел показать, что делать какой-то индустриальный анализ зависимости цены качеству на основе своего опыта ушатывания мышей - это глупость полнейшая.


Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #21 : Вчера в 14:27:37 »
Да и бюджетные мобилки на ведре, типа сяом и хоноров, тоже, ну, вообще не слабые ни разу, честно говоря. Вот что нужно на телефоне делать, чтоб он тормозил и лагал и чтоб его еще и "не хватало"?
с вёдрами там как раз понятно - производитель перестал выпускать обновления прошивки для устройства, но гугловские приложения и сервисы продолжают обновляться, и рано или поздно оно может брызнуть, т.к. на совместимость с старыми андроидами их могут тестировать так чисто для галочки, тем более если это не чистый андроид а какой-то MIUI

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #22 : Вчера в 15:04:55 »
Это именно ошибка выжившего, потому как если у тебя свичи на разных мышах одинаково засираются/окисляются/изнашиваются, то это дело не в мышах.

Дело именно в них, а точнее в качестве свичей. У меня есть с десяток древних мышей, которые работали десятилетиями и никаких проблем со свичами не наблюдается. Причем в разной ценовой категории. И вообще эти проблемы начались в районе 2010 года. До этого даже в самом хламе не встречались. Но замечательно дребезжит мышка в практически новом iMac 2011 - у него родной хард отходил 100 дней по смарту. Клавиатура ведет себя как новая - идеально нажимается, не хрустит. А вот Magic Mouse - придется разбирать и менять микрик.

Аналогичная история с дрифтом аналоговых стиков и поломкой механизма на ровном месте. Что только не ломалось в тех DS1/DS2 которые у меня и у друзей есть. Аналоговые стики, если падами не кидались об стену и не заливали чем - никогда. А с X360/DS3 - понеслась. При этом у падов для геймкуба, которые проходили много тысяч часов в Smash Bros таких проблем нет - люфт и соответственно достаточно большая мертвая зона есть, но в общем и целом работают без замены стиков. 

Недавно у меня на ровном месте сломалась ось, которая нажимает на кнопку L3 в Switch Pro controller - до покупки нового механизма просто перебросил с убитого (треснула плата) DS4 - просто отогнул потенциометры в сторону и выпаял механизм, а в Pro Controller - сначала откусил ножки, которые держали механизм, потом их выпаял отдельно - быстрее и проще, ибо нет здорового стального радиатора, при этом припаянного к большой по площади земляной дорожке.

Почему она сломалась - вообще непонятно. Три года, в игры, где постоянно надо давить на L3 не играл, пад с большой высоты мордой вниз не летал ни разу.

И да, заметил, что чаще всего возникают проблемы со стиками ALPS - дрифтуют или ломаются. Когда в старом паде от 360 заменил на китайские TMR стики в 2019 году - уже 7 лет и ноль проблем. И дуалшоки произведенные ALPS - первые кандидаты на поломку.



Добавлено позже:
Про запланированное устаревание в целом верится мне слабо, хотя это и выгодно экономически.
,

Тогда объясни почему отвал стоек и самозатягивание петель с последующим выламыванием в ноутбуках стало массовым явлением? И пластик, который трескается за три года, и вспухающие батареи. Тогда как 16 лет назад такой проблемы не существовало. До такой степени, что у меня нет ни одного ноутбука 2008-2009 года в диапазоне цен от 400 до 7500 баксов, у которого при нормальной эксплуатации оторвались бы петли. За все годы попадались только всякие дешевые азиатские ноутбуки производителей вроде Mitac или еще менее известных  фирм, которые лажали с пластиком и он становился хрупким... через 20+ лет. Apple туда же попала кстати. Они у них корпуса заказывали, поэтому многие PowerBook G3 и старше - те, которые серые и тяжелые, не белые и тонкие, сейчас хрупкие очень. И моноблоки пластиковые из цветного пластика. Но 15-20 лет и 3-5 лет - это огромная разница. За 25 лет ноутбук становится музейным экспонатом у всех, кроме писателей, которые на даче их держат - тексты печатать можно хоть на 386SX.

Но 7 лет, а сейчас 14 лет - это актуальная машина, в первом случае во всём, во втором - для домашне-офисных дел и старых игр. 

Производителю не хочется, чтобы ты сидел за игровым ноутом 2015 года до 2035ого, просто переквалифицировав его в офисные. И ему не надо. чтобы ты старый подарил бабушке. Ему надо, чтобы ты покупал новый каждые три года, а бабушка - каждые 5 лет.

И почему Gigabyte в своих 5090 не ставит предохранители? Если что это удорожает 100 видеокарт на 5 центов при закупке предохранителей крупным оптом. Экономии ноль. Может просто для того, чтобы ядро дохло и богатенькие покупатели топовых видеокарт не в ремонт их несли, а шли за новыми?

И вообще сейчас у компании репутация активно сопротивляющейся ремонту.
« Последнее редактирование: Вчера в 15:21:00 от ShadowFlash »

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2295
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #23 : Вчера в 16:02:37 »
с вёдрами там как раз понятно - производитель перестал выпускать обновления прошивки для устройства, но гугловские приложения и сервисы продолжают обновляться, и рано или поздно оно может брызнуть, т.к. на совместимость с старыми андроидами их могут тестировать так чисто для галочки, тем более если это не чистый андроид а какой-то MIUI
Есть такое, но пока сталкивался с таким на совсем уж старой мобилке. Костыли есть, конечно, но...

Тогда объясни почему отвал стоек и самозатягивание петель с последующим выламыванием в ноутбуках стало массовым явлением? И пластик, который трескается за три года, и вспухающие батареи. Тогда как 16 лет назад такой проблемы не существовало. До такой степени, что у меня нет ни одного ноутбука 2008-2009 года в диапазоне цен от 400 до 7500 баксов, у которого при нормальной эксплуатации оторвались бы петли. За все годы попадались только всякие дешевые азиатские ноутбуки производителей вроде Mitac или еще менее известных  фирм, которые лажали с пластиком и он становился хрупким... через 20+ лет. Apple туда же попала кстати. Они у них корпуса заказывали, поэтому многие PowerBook G3 и старше - те, которые серые и тяжелые, не белые и тонкие, сейчас хрупкие очень. И моноблоки пластиковые из цветного пластика. Но 15-20 лет и 3-5 лет - это огромная разница. За 25 лет ноутбук становится музейным экспонатом у всех, кроме писателей, которые на даче их держат - тексты печатать можно хоть на 386SX.
Возможно это нюанс, о котором узнали лишь потом. Яблоки решили проблему изящно, отказавшись от пластика совсем, но у них и репутация другая. Другие же гонятся за трендами - вот научились массово производить такой-то материал и теперь модно делать все из него. Делают прототип, вроде все ок, стресс-тест проходится на 100500 открываний, запускаем производство. Никто сидеть и ждать три года, чтоб узнать, затянутся ли петли сами или нет, не будет. А если и будут, то значит они не заработают денег и профукают, либо же они будут производить весьма нишевый продукт за 100500 денег.

Насчет каКчества старого - есть у меня Compaq Armada 1996 года и есть Mitac 1991 - вот как раз петли на армаде устроены максимально дешево и они лопнули, забрав с собой и остальную часть корпуса. Открываю, а там присраны петли на тонюсенькие малюсенькие силуминовые уголочки. Mitac тем временем бесит только поплывшим софттачем или чем его там покрыли, хрупкости я там не увидел.

Касаемо "запланированного" устаревания - ларчик все же открывается проще, никто не ставит задачу как "этот бук должен сломаться через два года", а ставят задачу инженеграм примерно такую "этот бук должен стоить Х денег в производстве, иметь Х мощность и проработать не менее 3 лет". Причем постановка задачи такой была даже в "благословенные" времена, когда якобы старались сделать лучше. Никто не старается делать плохо, стараются делать хорошо, уложившись в Х денег. То, что сейчас делают каку, которая ломается через 3 года, объясняется тем, что технологии шагают вперед вообще везде и появились более дешевые материалы, упростилось производство и так далее. И чуть ниш прибавилось, прибавилось конкурентов. А задачи ставят абсолютно так же - сделать продукт за Х денег, который проработает Х лет.

Не веришь про постановку задачи? Бил Хёрд об этом рассказывал в одном из своих выступлений - дядька, если что, инженер из Commodore.

Производителю не хочется, чтобы ты сидел за игровым ноутом 2015 года до 2035ого, просто переквалифицировав его в офисные. И ему не надо. чтобы ты старый подарил бабушке. Ему надо, чтобы ты покупал новый каждые три года, а бабушка - каждые 5 лет.
Писал выше, что устаревание по мощности происходит все же в глазах пользователя. Сам же пишешь, что есть писатели, которые принципиально на 386ых работают - значит, для них 386 все еще сносная машинка. А есть вон всякие dankpods, у которых ноутбук на M1 Pro стал "тормозить". В панамку ему не насовали, но половина комментов как раз о том, что много кто до сих пор пользуется железом 10+ летней давности и им норм :neznayu: Ты прав, конечно, что производитель хочет, чтобы ты каждые три года покупал новый комп, но они умнее и делают это не как мультяшный злодей, а как умный капиталист - они выпускают новые железки с новыми функциями и в новом красивеньком корпусе. Стоило яблоку сделать новый айфон оранжевенький и все кинулись покупать именно оранжевенький  :lol:
Они программно ограничивают плюшки в апдейтах (ну, например, из глупого - новый Apple Pencil не работает на iPad 9 не потому, что там его сбоку не примагнитить и не зарядить, а потому что iPad 9. не исключаю, что они еще могли и антенну слегонца изменить, чтоб ну уж точно новые перья не работали на старых планшетах), ну или эти плюшки просто плохо работают на старом железе и вовсе не обязательно из вредности.

И вообще сейчас у компании репутация активно сопротивляющейся ремонту.
Палка о двух концах. Производитель хочет регулировать производство запасных частей (в первую очередь с целью ограничить неоригинальные запчасти), удешевить и ускорить работу своих сервисных центров и при этом обеспечить высокое качество ремонта (не надо сводить к нюансам типа "ой я отнес в сервис центр самсунга и мне все там сломали" - это частности). Право на ремонт должно быть, но при этом не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понимать, что очень малая часть людей способна этот ремонт производить самостоятельно.

Я все это к чему - я с тобой в чем-то солидарен, но и не считаю, что производители настолько глупые и карикатурные.

Оффлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 860
  • Агент искусственного интеллекта
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #24 : Вчера в 16:04:59 »
Народ, вы как живете в таких условиях? У вас постоянно что-то ломается. Может проблема не в технике, а в вас :biggrin:?

Добавлено позже:
У меня есть ноутбук 2009 года. Так я на нем до сих пор в старые игры играю. Единственное, что в нем ломалось, так это подсветка. Матрицу заменил и дальше занимаюсь фигней :biggrin:.

Добавлено позже:
Еще был кнопочный смартфон с 2007 года. До недавнего времени ежедневно использовал его в качестве модема с Wi-Fi. До сих пор бы проработал, если бы 3G не заменили на 4G :biggrin:.

Добавлено позже:
Только в этом году сломалась мышка 2006 года производства. До этого только с ней и сидел. А поломка связана с тем, что провода переломились. Если запаять, то еще лет 10 проработает :biggrin:.
« Последнее редактирование: Вчера в 16:17:46 от Vlad666 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #25 : Вчера в 17:05:05 »
И вообще сейчас у компании репутация активно сопротивляющейся ремонту.
какому такому ремонту?
еще лет 10 с лишним назад общался с приятелями из скандинавии и европки в контексте дампинга всякого аркадного железа, и выдал что-то типа:
- ну отнесите эту плату в ближайшую мастерскую, скажите выпаять вооот этот чип и считать на программаторе.
меня не поняли и переспросили - какую мастерскую?
- ну говорю обычную мастерскую, куда вы несете на ремонт мобилы или ноуты.
- а у нас, говорят, подобных мастерских в принципе нету :neznayu:

в ходе дальнейшего разговора выяснилось, что в их странах оно не имеет экономического смысла.

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #26 : Вчера в 17:57:59 »
Дело именно в них, а точнее в качестве свичей. У меня есть с десяток древних мышей, которые работали десятилетиями и никаких проблем со свичами не наблюдается
То ест ты предлагаешь мой опыт и опыт моих знакомых, которые не имели и не имеют этих проблем на новых мышах выкинуть из статистики? Это и есть ошибка выжившего.

Аналогичная история с дрифтом аналоговых стиков и поломкой механизма на ровном месте. Что только не ломалось в тех DS1/DS2 которые у меня и у друзей есть. Аналоговые стики, если падами не кидались об стену и не заливали чем - никогда. А с X360/DS3 - понеслась. При этом у падов для геймкуба, которые проходили много тысяч часов в Smash Bros таких проблем нет - люфт и соответственно достаточно большая мертвая зона есть, но в общем и целом работают без замены стиков. 
Ну так в Dualshock1/2 кондовая механика была, это блин были рычаги, а не современный мягкий аналог. Конечно такое ушатать сложнее, но в шутаны например с такого играть было полным мазохизмом, а начиная с X360/PS3 как раз и пошли массовые шутаны на консолях под которые механизмы поставили мягкие, но от того и более хрупкие. В Dualsense, в погоне за точностью и тактильным комфортом игрока, вообще гарфитовая доржка в потенциометрах микроскопическая и стирается только в путь, но зато это небо и земля по комфорту прицеливания в сравнении с Dualshock 1/2, пока Dualsense новый. А вам всё заговоры и стратегии запланрованного устаревания какие-то мерещатся, когда ответ на поверхности. Тем более, что для страждущих производители всегда отдельно предлагают геймпады на датчиках холла, лишённые этих недостатков, но соответственно более дорогие из за чего их не кладут в комплект к и без того дорогущим консолям.
Вернуться к "качеству" Dualshock 1/2 можно в любой момент, но это надёжное как советские пассатижи говно в современных реалиях никто в своём уме не купит.

И да, заметил, что чаще всего возникают проблемы со стиками ALPS - дрифтуют или ломаются. Когда в старом паде от 360 заменил на китайские TMR стики в 2019 году - уже 7 лет и ноль проблем. И дуалшоки произведенные ALPS - первые кандидаты на поломку.
Причём тут производитель, когда дело в технологиии. Купи совместимый аналог на потенциометрах, а не TMR от другого производителя и износится с такой же скоростью как и твой ALPS.

Тогда объясни почему отвал стоек и самозатягивание петель с последующим выламыванием в ноутбуках стало массовым явлением? И пластик, который трескается за три года, и вспухающие батареи. Тогда как 16 лет назад такой проблемы не существовало.
Про самозатягивание петель ничего не знаю, слышу про такое в первый раз. По моему разболтаться у петель шанс не меньше чем самозатянуться. А про всё остальное - причина - миниатюризация. Ты опять кондовые гробы с тонкими и лёгкими современными девайсами сравниваешь. Производителю надо конкурировать за продажи здесь и сейчас, а покупатель здесь и сейчас голосует рублём за более тонкое и более лёгкое, а не за более крепкое но как чемодан с кирпичами. Для того чтоб сделать современный конкурентоспособный корпус ноута и при этом крепкий и долговечный, надо использовать соответствующие материалы, а не пытаться делать его из того же пластика что и твои древние крепкие гробы. Ты готов платить за титановые корпуса?

И почему Gigabyte в своих 5090 не ставит предохранители?
Куда и зачем на 5090 нужен предохранитель?

Народ, вы как живете в таких условиях? У вас постоянно что-то ломается. Может проблема не в технике, а в вас :biggrin:?
Полностью согласен. У меня как выяснилось не только мыши служат в разы дольше некоторых тут, но и стики в Dualshock 4, купленном при царе горохе, до сих пор не задрифтили.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #27 : Вчера в 18:01:38 »
А откуда тогда большая-большая возня с правом на ремонт с участием целой сети мастерских в Норвегии? Понятное дело, что сеть, как и страна маленькая - пять мастерских всего, но тем не менее.  Гугл тоже показал, что поменять экранчик или батарейку в телефоне там есть где.

А про ремонт ноутов - когда замена GPU в ноуте за 3000 баксов стоит 400 при идеальном состоянии всего остального - оно будет иметь смысл всегда и везде. Равно как и замена ключей и памяти на видеокартах уровня 5080-5090.  Особенно сейчас, когда они стоят как движок от самолета.

Не говоря уже о том самом случае, когда имеют значение данные, а не устройство. А с шифрованием по умолчанию приходится сначала чинить сначала аппарат, а потом уже оттуда вытаскивать. Или перебрасывать пару SoC + NAND на новый аппарат.

А в США тех же полно ремонтников, причем некоторые даже специализируются на технике 1-3 производителей, чтобы быстрее ремонтировать и проще собирать комплект запчастей и донорских аппаратов - 2-4 года и у тебя есть всё для всех моделей за последние 10 лет.

Более того, люди страдают даже такой фигнёй как апгрейд памяти и видеопамяти на технике десятилетней давности за 150 баксов и менее при комплектующих клиента. Хотя понятное дело, они это больше не ради денег, а ради практики для ремонта более дорогой техники за другие деньги делают.

А бюджетники и у нас смысла на уровне компонентов чинить, кроме как в случаях данных без бэкапов нет вообще. Там батарейку с экраном более одного раза менять нет смысла.

Онлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #28 : Вчера в 18:15:47 »
та ты даже не понял о чем речь идет, а она была о том что товары "с качеством как раньше" в целом остаются и никуда не деваются
что-то не видно новых производителей с лучшим качеством, зато старые производители деградируют)

Добавлено позже:
ну вот например - фотоаппараты цифровые или даже плёночные
непонятно, причем тут фотоаппараты, я писал про то, что использовалось 20 лет назад и используется сейчас, так-то и мп3-плееры сейчас мало кому нужны, их любой телефон заменит, но речь была не о том.
« Последнее редактирование: Вчера в 18:22:01 от Freeman665 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #29 : Вчера в 18:50:46 »
я писал про то, что использовалось 20 лет назад и используется сейчас
ну да, перечитай пример про клавиатуры, и попробуй представить почему так, почему 30-40 лет назад компьютерные аксессуары сплошь были надежные, а сейчас как-то не очень?
возможно потому, что в лохматом прошлом ПК покупали исключительно для профессиональной работы, чтоб педалить на нём 40+ часов в неделю, и требования были соответствующие.
а сейчас ПК и ноуты уже давно в разряде бытовой техники, и может включаться раз в несколько дней по надобности, а мышка может валяться купленной для ноута чисто чтоб было удобней но не факт что вообще используется, и тут понятно требования уже другие.

что-то не видно новых производителей с лучшим качеством
а они обязательно должны появиться? если основную массу потребителей всё и так +-устраивает то нет.
« Последнее редактирование: Вчера в 18:59:26 от MetalliC »