Автор Тема: Экономические вопросы 2.0  (Прочитано 356 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #30 : 14 Март 2026, 18:55:14 »
Купи совместимый аналог на потенциометрах, а не TMR от другого производителя и износится с такой же скоростью как и твой ALPS.

А вот и нет. Например случая с поломкой штифта, который нажимает на кнопку при нормальной эксплуатации у других, даже у хреновых китайцев нет было, а вот у них бывало и с DualSense, а  стандартная проблема DS4 V1 это не износ потенциометра чаще всего, а плохие защелки, он отходит от корпуса механизма, после чего резко сужается диапазон движения и не получится быстро бегать, будет провал, ведет в одну сторону, на тесте при вращении стика вместо круга будет яйцо или еще что ассиметричное, при полном отвале, естественно полностью не работает одна ось. Оно чинится - либо подогнуть защелки внутрь, если будет держаться, если плохо держатся или вообще отломились - аккуратно по периметру на клей.


Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #31 : 14 Март 2026, 19:01:12 »
возможно потому, что в лохматом прошлом ПК покупали исключительно для профессиональной работы, чтоб педалить на нём 40+ часов в неделю, и требования были соответствующие.
сейчас клавиатуры покупают для того же самого, только помимо работы добавились и развлечения. Поэтому и париться над качеством не надо, вот все производители и не парятся)

Добавлено позже:
а они обязательно должны появиться? если основную массу потребителей всё и так +-устраивает то нет.
Ты пишешь о том, что качественные производители никуда не делись, только их товары стали нишевыми, но так не должно быть. Сейчас ты покупаешь ширпотреб либо дорогую модель чего-либо - а ощутимой разницы в качестве нет, кроме, собственно, цены. Это деградация, как ни крути.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #32 : 14 Март 2026, 19:07:51 »
что-то не видно новых производителей с лучшим качеством, зато старые производители деградируют)

Хуже всего, что оно дошло уже до профессионального оборудования, которое должно молотить десятилетие 24/7 и стоит совсем других денег.

Особенно насмешило меня когда защищенный ноутбук в тяжеленном корпусе, с заявленными режимами эксплуатации в условиях резких колебаний температур, вибрации и перегрузок начал выдавать артефакты после пяти поездок в машине туда-сюда 2000км по ровному шоссе.  Причем сразу два отвала - GPU и разъем LVDS. Причем тут думаю и запланированное устаревание ни при чём. Просто в угаре борьбы со свинцовым припоем стали поставлять такое кю, которое трескается само по себе без ударов и резких температурных колебаний. Эту версию подтверждает то, что когда я пересадил всё на шарики со свинцом оно внезапно три года без проблем работает в течение которых машинка уже использовалась по назначению в промышленно-полевых условиях.

Ну и как не вспомнить про стандартную проблему современных дорогих ноутов - выбитые ключи по питанию GPU/CPU. Всё потому, что производители жалеют нормальное охлаждение на них прилепить. А что, им-то выгодно, чтобы ноут через год после окончания гарантии вылетел. Может новый купят.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #33 : 14 Март 2026, 19:12:26 »
Хуже всего, что оно дошло уже до профессионального оборудования, которое должно молотить десятилетие 24/7 и стоит совсем других денег.
выходит, пример MetalliC-а с "профессиональными" клавиатурами мимо, тем более что клавиатуры для "профессиональной" работы ничем не отличаются от "игровых", это просто ярлыки, придуманные маркетологами)

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #34 : 14 Март 2026, 19:34:12 »
зато старые производители деградируют)
То у тебя все выводы на ошибке выжившего строятся, то теперь вот на ложном тезисе. Какова цель всей этой демагогии?

А вот и нет. Например случая с поломкой штифта, который нажимает на кнопку при нормальной эксплуатации у других, даже у хреновых китайцев нет было, а вот у них бывало и с DualSense, а  стандартная проблема DS4 V1 это не износ потенциометра чаще всего, а плохие защелки, он отходит от корпуса механизма, после чего резко сужается диапазон движения и не получится быстро бегать, будет провал, ведет в одну сторону, на тесте при вращении стика вместо круга будет яйцо или еще что ассиметричное, при полном отвале, естественно полностью не работает одна ось. Оно чинится - либо подогнуть защелки внутрь, если будет держаться, если плохо держатся или вообще отломились - аккуратно по периметру на клей.
Как человек регулярно берущий на ремонт DS4 и Dualsense, могу сказать, что то, что ты написал не соответствует действительности. Защёлка твоя отходит если об стену геймпад бросать, тогда да.

Ты пишешь о том, что качественные производители никуда не делись, только их товары стали нишевыми, но так не должно быть
Ширпотреб - это не нишевый продукт.


Сейчас ты покупаешь ширпотреб либо дорогую модель чего-либо - а ощутимой разницы в качестве нет, кроме, собственно, цены. Это деградация, как ни крути
Опять ложный тезис основанный на фантазиях.

Хуже всего, что оно дошло уже до профессионального оборудования, которое должно молотить десятилетие 24/7 и стоит совсем других денег.
Например?

Особенно насмешило меня когда защищенный ноутбук в тяжеленном корпусе, с заявленными режимами эксплуатации в условиях резких колебаний температур, вибрации и перегрузок начал выдавать артефакты после пяти поездок в машине туда-сюда 2000км по ровному шоссе.  Причем сразу два отвала - GPU и разъем LVDS. Причем тут думаю и запланированное устаревание ни при чём. Просто в угаре борьбы со свинцовым припоем стали поставлять такое кю, которое трескается само по себе без ударов и резких температурных колебаний. Эту версию подтверждает то, что когда я пересадил всё на шарики со свинцом оно внезапно три года без проблем работает в течение которых машинка уже использовалась по назначению в промышленно-полевых условиях.
Что за модель ноута?

Особенно насмешило меня когда защищенный ноутбук в тяжеленном корпусе, с заявленными режимами эксплуатации в условиях резких колебаний температур, вибрации и перегрузок начал выдавать артефакты после пяти поездок в машине туда-сюда 2000км по ровному шоссе.  Причем сразу два отвала - GPU и разъем LVDS. Причем тут думаю и запланированное устаревание ни при чём. Просто в угаре борьбы со свинцовым припоем стали поставлять такое кю, которое трескается само по себе без ударов и резких температурных колебаний. Эту версию подтверждает то, что когда я пересадил всё на шарики со свинцом оно внезапно три года без проблем работает в течение которых машинка уже использовалась по назначению в промышленно-полевых условиях.

Ну и как не вспомнить про стандартную проблему современных дорогих ноутов - выбитые ключи по питанию GPU/CPU. Всё потому, что производители жалеют нормальное охлаждение на них прилепить. А что, им-то выгодно, чтобы ноут через год после окончания гарантии вылетел. Может новый купят.
Думаю что если за каждый ложный тезис ShadowFlash и Freeman665 давать по баксу, можно сколотить не хилое такое состояние.  :lol:

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #35 : 14 Март 2026, 19:56:04 »
То у тебя все выводы на ошибке выжившего строятся, то теперь вот на ложном тезисе.
это не ложный тезис, это то, что происходит прямо сейчас, и началось не вчера. То, что ты этого не замечаешь или не хочешь замечать - исключительно твои проблемы)

Ширпотреб - это не нишевый продукт.
я такого и не писал.

Опять ложный тезис основанный на фантазиях.
ложный, потому что ты так сказал? :lol:


Добавлено позже:
Думаю что если за каждый ложный тезис ShadowFlash и Freeman665 давать по баксу, можно сколотить не хилое такое состояние.
думаю, если каждый непонравившийся тебе тезис называть "ложным", можно разбогатеть куда сильнее :lol:

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #36 : 14 Март 2026, 20:27:58 »
это не ложный тезис, это то, что происходит прямо сейчас, и началось не вчера. То, что ты этого не замечаешь или не хочешь замечать - исключительно твои проблемы)
Как можно заметить то чего нет? Я тебе уже привёл пример с мышами. Это мой личный опыт. Почему я должен игнорировать его и замечать то что узнаю исключительно с твоих слов или трактовать то чему есть вполне банальное объяснение заговорами, стратегиями устаревания и прочей конспирологией?

я такого и не писал.
Я не так тебя понял.

ложный, потому что ты так сказал? :lol:
Нет, потому что он является выводом о всей индустрии на основе крошечной выборки которая ещё и сразу делится на два добавлением к ней одного лишь моего примера.

думаю, если каждый непонравившийся тебе тезис называть "ложным", можно разбогатеть куда сильнее :lol:
Согласен, когда найдёшь хоть один мой тезис который я назвал ложным потому что он просто мне не нравится и сможешь это обосновать - обращайся, получишь свой доллар.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #37 : 14 Март 2026, 20:32:45 »
Как можно заметить то чего нет? Я тебе уже привёл пример с мышами. Это мой личный опыт.
т.е. твой опыт нужно учитывать, а мой нет. Норм)

Нет, потому что он является выводом о всей индустрии
Можно на примере игровой индустрии поговорить, выводы и тезисы будут теми же.)

Согласен, когда найдёшь хоть один мой тезис который я назвал ложным
ты называл ложным мой тезис, а не свой. Причем аргументов, почему он ложный, так и не привел, просто свел все к конспирологии. Так бывает, когда крыть нечем, но очень хочется)

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2927
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #38 : 14 Март 2026, 20:45:43 »
Switch Pro controller
Качество данного изделия весьма ниже плинтуса, я очень немного играю, и нижняя кнопка западает уже периодами, и со стиками беда.

Добавлено позже:
у тебя все выводы на ошибке выжившего строятся
Думаю что если за каждый ложный тезис ShadowFlash и Freeman665 давать по баксу
Если каждый раз, как ты напишешь ерунду с использованием несуществующего термина типа "ошибка выжившего", выдавать по баксу, то тоже можно накопить состояние :lol:
« Последнее редактирование: 14 Март 2026, 20:55:32 от wolfer »

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9486
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #39 : 14 Март 2026, 21:11:41 »
wolfer, может не повезло. Практически С момента выхода Свитча использую как основной контроллер, в том числе на ПеКе. Один раз менял стики - появился дрифт.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #40 : 14 Март 2026, 21:33:44 »
может не повезло.
если это не дешманская модель, то не должно быть "повезло-не повезло", должна быть хоть какая-то гарантия качества. А ее нет, ни у кого.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2927
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #41 : 14 Март 2026, 21:46:31 »
wolfer, может не повезло. Практически С момента выхода Свитча использую как основной контроллер, в том числе на ПеКе. Один раз менял стики - появился дрифт.
Ну в целом есть к чему придраться, левый стик слишком мягкий, а d-pad пипец жёсткий. В лягух на нем играл, вот кнопка мгновенно шаталась, а это очень раздражает в той же Зельде. По хорошему, надо меня комплектующие

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #42 : 14 Март 2026, 21:49:31 »
т.е. твой опыт нужно учитывать, а мой нет. Норм)
Какие же всё-таки у тебя огромные проблемы с логикой. Повторяю ещё раз на пальцах: твой опыт, как и мой, является ничтожно малым для того чтоб сделать вывод космического масштаба который делаешь ты. А если наплевать на научный подход к статистике и не опираться вообще ни на что кроме данных основанных на собственной практике, то есть по принципу выжившего, то твой положительный опыт + мой отрицательный опыт даёт вероятность верности всех твоих выводов на этом основанных равную 50% на 50%.

Можно на примере игровой индустрии поговорить, выводы и тезисы будут теми же.)
Люди в шапках из фольги в принципе могут о чём угодно говорить и выводы с тезисами у них везде будут одинаковыми. Это и определяет их как людей с шапками их фольги.

ты называл ложным мой тезис, а не свой. Причем аргументов, почему он ложный, так и не привел, просто свел все к конспирологии. Так бывает, когда крыть нечем, но очень хочется)
Ну врать то зачем? Если то, что твой личный опыт с отдельно взятой техникой не является релевантной выборкой для оценки целой индустрии - это не аргумент, то это твои личные трудности восприятия окружающей реальности и элементарной логики. У тебя образование какое-нибудь есть? Ты про такую науку как статистика что-нибудь слышал? Ты понимаешь что те выводы которые ты делаешь именно ею и рассматриваются и в соответствии с научным методом тебе неуд?

Если каждый раз, как ты напишешь ерунду с использованием несуществующего термина типа "ошибка выжившего", выдавать по баксу, то тоже можно накопить состояние :lol:
О, главный надмозг появился.  :lol: Я понимаю что у тебя перекотиполе в голове, но не знать как пользоваться поисковиками в 2026-году чтоб банально проверить существование понятия - это мощно.  :lol:
Систематическая ошибка выжившего


Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2927
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #43 : 14 Март 2026, 21:50:16 »
если это не дешманская модель, то не должно быть "повезло-не повезло", должна быть хоть какая-то гарантия качества. А ее нет, ни у кого.
Брал в цветах своего недешёвого оледа специально, коробочка бросилась в глаза в павильоне по видеоиграм, только с 25 года начал использовать, точно дороже 6к был

Добавлено позже:
Softer,
Это именно ошибка выжившего
это мощно. 
Систематическая ошибка выжившего

несуществующего термина типа "ошибка выжившего"
Стыдно, что приходится пояснять очевидное, ты используешь несуществующий термин, и, вероятно, не понимаешь его значения или придумал свое.
У твоего термина в теме слово "Систематическая" ошибку 404 заимело, что и не удивительно :lol:
« Последнее редактирование: 14 Март 2026, 21:59:02 от wolfer »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #44 : 14 Март 2026, 23:03:51 »
Можно сколько угодно спорить, придумывать фигню про "ошибки выживших", но систематическое падение качества замечают вообще все. От простых потребителей, до ремонтников и инженеров.

И причина у этого простая. Финансовый капитализм последней стадии. В котором главное - цифирки дутых финансовых показателей, где биржевыми манипуляциями можно больше заработать, чем продажей качественного товара. А у остальных - менталитет быстрых денег, побыстрее срубить капусты, а дальше хоть трава не расти.

Какая будет "ошибка выжившего" в случая развлекательной продукции, которая всё меньше и меньше развлекает? Цифирки крутятся, в карман мимо налогов кладется - зачем париться.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #45 : 14 Март 2026, 23:04:11 »
Повторяю ещё раз на пальцах: твой опыт, как и мой, является ничтожно малым для того чтоб сделать вывод космического масштаба который делаешь ты.
могу еще рассказать про холодильник на даче, которому лет 45 где-то, и который работает до сих пор, что не снилось ни одному современному холодильнику, или про платяной шкаф в доме, где жили родственники моего бати, и который до сих пор в отличном состоянии, в то время как у современных шкафов через 10-15  лет то полки сыпятся, то крепления. Наверное, это тоже были профессиональные холодильники и шкафы, если следовать логике Metallic-а :lol:

Люди в шапках из фольги в принципе могут о чём угодно говорить и выводы с тезисами у них везде будут одинаковыми.
Если для тебя и деградация современной игровой индустрии, особенно в крупнобюджетном сегменте, является откровением, тогда далее смысла продолжать разговор не вижу. Объяснять слепому от рождения, что такое радуга, бесполезно.)

У тебя образование какое-нибудь есть?
Оказывается, для понимания того, что более дорогая продукция качественно должна отличаться от средне- и тем более малобюджетной продукции, нужно какое-то образование, вон оно как. Этак можно дойти до того, что ты не имеешь права критиковать плохо приготовленное блюдо, если сам его не приготовил, или не имеешь соответствующего образования)

Добавлено позже:
Брал в цветах своего недешёвого оледа специально, коробочка бросилась в глаза в павильоне по видеоиграм, только с 25 года начал использовать, точно дороже 6к был
был период, когда плотно эмуляцией увлекался, в смысле, играми на эмуляторах, под это дело геймпад по типу xbox 360 покупал, первый проработал год и сломался, купил второй такой же, 2 года работал, пока не отложил игры на эмуле, но геймпад рабочий до сих пор, при том что эксплуатировал его нещадно. Повезло? Может быть. Но какого хрена я каждый раз должен надеяться, что повезет, вместо того, чтобы несколько лет спокойно играть и не париться?

Добавлено позже:
систематическое падение качества замечают вообще все. От простых потребителей, до ремонтников и инженеров.
как видим, не все, некоторые выдумывают истории про "профессиональное использование" или вообще отрицают само явление)
« Последнее редактирование: 14 Март 2026, 23:13:56 от Freeman665 »

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7977
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #46 : 14 Март 2026, 23:33:49 »
могу еще рассказать про холодильник на даче, которому лет 45 где-то, и который работает до сих пор, что не снилось ни одному современному холодильнику
порадуемся что холодильник жрущий как не в себя, фонящий в сеть и который надо еще размораживать работает 45 лет  :lol:
странно, что еще какой нить москвич 412 в пример не привел  :lol:

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #47 : 14 Март 2026, 23:48:08 »
порадуемся что холодильник жрущий как не в себя, фонящий в сеть и который надо еще размораживать работает 45 лет
по поводу "жрущий как не в себя" ты не прав, остальное есть, да, но я бы предпочел холодильник, который надо размораживать и который проработает большую часть жизни, а может и всю, чем каждые 10-15 лет покупать новый)
И потом, что сейчас мешает производителям холодильников делать продукцию, которая способна проработать 30 лет хотя бы? Ничего...кроме того, что им это невыгодно)

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #48 : Вчера в 00:00:59 »
"Жрущий как не в себя" - 160 ватт стандартный, 230 ватт большой. Смотрим современные. Внезапно разница на плюс-минус 15 ватт.

И да, если бы 15 лет работали, сейчас часто холодильники не работают и 10 лет, и при этом пластиковые детальки еще раньше трескаться начинают. Ну и куда же без стеклянных полок, на которую ставить кастрюлю супа, сковородку или банальную открытую банку овощных консервов стремно.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #49 : Вчера в 00:18:54 »
"Жрущий как не в себя" - 160 ватт стандартный, 230 ватт большой.
у меня стандартный, чуть больше метра в высоту. И полки там не стеклянные, а металлические решетки, которые фиг сломаешь)

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #50 : Вчера в 00:41:08 »
Наверное, это тоже были профессиональные холодильники и шкафы, если следовать логике Metallic-а :lol:
а я говорил про "професиональность"? лишь про разную целевую аудиторию. и кстати, манагеры производилей ПКшных аксов еще в конце 90х смекнули, что даже многим "профи" такое качество нафиг не впёрлось, но манагеры по закупкам будут рады выслужиться и показать что они сэкономили пять баксов на закупках комплектухи для рабочих мест, ну и выпустили продукты условно на 2 бакса дешевле, но на треть "хуже".
все довольны, чо.

могу еще рассказать про холодильник на даче, которому лет 45 где-то
а я могу рассказать о ПК который 15+ лет вполне норм фунциклирует без ТО, потому что при выборе мамки и БП смотрелось какие там конденсаторы стоят, и были куплены те что служат долго. кстати разница в цене совсем копеечная была, нужно было лишь уделить внимание вопросу.
ну а если от балды берешь то годика через 3 взрываются кондеры в блочке, и через 3-5 вздуваются на материнке.
НО! подавляющему большинству на это всё пофик, т.к. один хрен раз в 3-5 лет меняют железо, и на такие вещи пофиг.
а раз так - опять же, какой-то инженер/менеджер на предприятии может выслужиться и заменить компоненты на 0.1 цента дешевле но хреновее на порядок :)

Если для тебя и деградация современной игровой индустрии, особенно в крупнобюджетном сегменте, является откровением, тогда далее смысла продолжать разговор не вижу. Объяснять слепому от рождения, что такое радуга, бесполезно.)
это другое (с)
деградация и попсовизация АААА игр из той же природы что и стерилизация высокобюджетных киноблокбастеров.

чтоб отбить бюджеты и еще и прибыль принести приходится делать такой продукт который зайдёт ВООБЩЕ ВСЕМ, со всеми вытекающими.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #51 : Вчера в 01:14:37 »
а я говорил про "професиональность"?
говорил, на примере пк. Типа, раньше они были чисто для профессиональной работы, потому и требования соответствующие. А что, мебель или холодильники, как в моем примере, тоже брали для профессиональной работы? Почему раньше было дорого, но качественно, а сейчас просто дорого?)

это другое (с)
те же яйца, только в профиль (с)

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #52 : Вчера в 01:24:45 »
говорил, на примере пк. Типа, раньше они были чисто для профессиональной работы, потому и требования соответствующие. А что, мебель или холодильники, как в моем примере, тоже брали для профессиональной работы? Почему раньше было дорого, но качественно, а сейчас просто дорого?)
хех, ты снова не понял.

если в 2х словах: во всех сферах где мы имеем здоровый конкурентный рынок - в ухудшении потребительских качеств виноваты сами потребители, потому что большинство из них "хавает" такие продукты.

ну то есть, сперва вышли на рынок и что-то начали клепать одного качества, называй это професиональным или каким хочешь, потом попробовали удешевить параллельно мониторя спрос, потом еще и еще, и так до тех пор пока это не станет негативно сказываться на продажах.
в итоге получаем говнецо, но говнецо которое +-устраивает массовочку.

если рынка нет, то есть имеем или одного монополиста, или всего пару производителей которые с немалой долей вероятности в картельном сговоре - там конечно будут другие приколы и с потребительскими качествами и с ценообразованием.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2559
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #53 : Вчера в 01:26:10 »
приходится делать такой продукт который зайдёт ВООБЩЕ ВСЕМ, со всеми вытекающими.

В виде того, что не заходит никому и проваливается с жутким треском. Только происходит это не из-за желания угодить тем, кто играет в игры или смотрит кино, а желания угодить инвесторам. Потому, что а) чеболизация, когда всякие фонды владеют целыми отраслями и образуется по сути фантомная гигакорпорация. Даже не мега. Мега - это какой-нибудь Амазон или Газпром, ну и собственно корейские чеболи и японские кэйрэцу которые расширяются от своей первоначальной деятельности во все стороны, но тем не менее являются вполне себе юридическими лицами, в отличие от ситуаций, когда фонды либо владеют, либо де-юре не владеют, но обладают влиянием на решения совета директоров целой кучи компании. Получается эдакий мегакартель.

И б) просто очередным системным кризисом человечества.

Потому, что совершенно непонятно - вот были классические Star Wars, Star Trek, классические диснеевские, французские, советские и прочие мультики. которые как раз прекрасно угождали если не всем, то огромным аудиториям по всему миру. Казалось бы - клепай в том же духе и продолжай получать очень много денег.
Но вместо этого получаем дикие помои, от которых все плюются - все скучное, уродливое и тупое, с актерами, которые даже не пытаются играть.

А игровой индустрии - вместо того, чтобы проанализировать что хотят люди, в очередной раз выкатывают какой-нибудь кривой лайв сервис лутер-шутер, это на рынок, который ими переполнен.

А всё потому, что финансовые пиджаки совершенно оторваны от реального мира, как на самом верху, так и чуток пониже, вроде Ларри Финка с его enforcing behaviors.

А по факту - постоянные разорения и закрытия студий, проекты, в которые вбуханы миллиарды проваливаются со страшным треском. Оказывается простые люди не настолько овцы, как те думают, и жрать всякие помои не хотят. Тем более в условиях глобального кризиса, когда лишних денег нет и развлечения не в финансовом приоритете, люди уже каждые 20 баксов думают на что потратить получше.


Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #54 : Вчера в 01:27:13 »
если в 2х словах: во всех сферах где мы имеем здоровый конкурентный рынок - в ухудшении потребительских качеств виноваты сами потребители, потому что большинство из них "хавает" такие продукты.
не без этого.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9520
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #55 : Вчера в 01:31:22 »
кстати неплохой пример - пивас.
думаю многие замечали, что когда на рынок выпускают новую марку, или вообще новый производитель заходит - качество очень даже ОК, но со временем становится всё хуже и хуже, и затем плюс-минус фиксируется на каком-то уровне и занимает свою нишу.
вот это как раз пример того о чем я выше говорил.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #56 : Вчера в 01:34:55 »
думаю многие замечали, что когда на рынок выпускают новую марку, или вообще новый производитель заходит - качество очень даже ОК, но со временем становится всё хуже и хуже, и затем плюс-минус фиксируется на каком-то уровне и занимает свою нишу.
тут я пас, не пью настолько часто, чтобы замечать новые марки или отслеживать вкусы)

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #57 : Вчера в 03:49:46 »
Стыдно, что приходится пояснять очевидное
Стыдно на полном серьёзе и с умным видом писать про использование несуществующего термина в ситуации когда упоминание того, что он является семантическим не имело для контекста и понимания окружающими никакого смысла. Так жалко пытаться даже не просто оправдаться, а вообще переложить своё невежество на оппонента - это надо уметь. МогЁшь короче. :facepalm:

но систематическое падение качества замечают вообще все
Опять ложный тезис. Когда я слышу о чём угодно выражение формата "все знают" мне хочется ответить что это заявляющий балабол, а если не верит, то пусть спросит у всех, они подтвердят.  :lol:

могу еще рассказать про холодильник на даче, которому лет 45 где-то, и который работает до сих пор, что не снилось ни одному современному холодильнику
Каким ещё языком или на примере чего тебе объяснить если ты не на мышах, не на геймпадах ничего не понял? И Металик тебе тоже самое объяснял, но ты сделал вид, что тебе никто никакие аргументы не приводит а просто делают голословные утверждения как ты сам. Давай снова для тебя повторю, может в этот раз дойдёт: ты сравниваешь надёжность изделий сделанных по разным технологиям с разными ТТХ. Никто не мешает производителям прямо сейчас выпустить твой надёжный кондовый холодильник с нулевым функционалом, нулевым комфортом и жрущий как майнинговая ферма, но никому этот кусок дерьма в 2026 году нафиг не нужен. Ты ещё расскажи, что ты сейчас, находясь в здравом уме, пойдёшь покупать холодильник ЗИЛ собранный по проекту из 60-х. А если ты хочешь от ЗИЛа апгрейд дающий экспириенс как от современного холодилльника, то и надёжность у него будет гораздо ниже, потому что законы физики так работают - чем более мелкое - тем более хрупкое, чем больше и сложнее функционал - тем выше шанс выхода из строя и так далее. На всё есть объективные причины которые ты просто отрицаешь, потому что они мешают твоим конспирологическим теориям на которых ты помешался. В этом суть конспирологии, в выводах от обратного. Конспиролог на всё смотрит сквозь призму своей любимой теории и всё что может быть её подтверждением - в подтверждение и записывает, а вариант того, что что-то может как быть этим подтверждением, так и не быть - не рассматривается. Самый типичный пример - плоскоземельщики, они точно так же как ты объясняют свои личные визуальные наблюдения тем что земля плоская и точно так же ссылаются на то что все, как и они, это видят. И таки правда, все видят что земля под ногами плоская, а надёжность новой электроники где-то и в чём-то ниже чем старой и что?  :lol:

в то время как у современных шкафов через 10-15  лет то полки сыпятся, то крепления.
Снова ложный тезис. У дубовых шкафов что раньше, что сейчас ничего не сыпется, а у всякого говна из ДСП при равной толщине доски что совковые полки под книгами с годами уродски прогибались, что сейчас.

Если для тебя и деградация современной игровой индустрии, особенно в крупнобюджетном сегменте, является откровением, тогда далее смысла продолжать разговор не вижу. Объяснять слепому от рождения, что такое радуга, бесполезно.)
Что конкретно ты называешь деградацией игровой индустрии?

Оказывается, для понимания того, что более дорогая продукция качественно должна отличаться от средне- и тем более малобюджетной продукции, нужно какое-то образование, вон оно как. Этак можно дойти до того, что ты не имеешь права критиковать плохо приготовленное блюдо, если сам его не приготовил, или не имеешь соответствующего образования)
Нет, для вброса ложного тезиса о том что мало, средне и высокобюджетная продукция не отличаются по качеству тебе образование иметь не обязательно.  :lol:

как видим, не все, некоторые выдумывают истории про "профессиональное использование" или вообще отрицают само явление)
Особенно когда эти "все" состоят из двух вечно солидарных по любой билиберде человека.  :lol:

Добавлено позже:
но я бы предпочел холодильник, который надо размораживать и который проработает большую часть жизни, а может и всю, чем каждые 10-15 лет покупать новый)
Так и деревянные счёты себе приобрети, они тоже наверняка дольше любой электронной вычислительной машины проработают если тебя только надёжность волнует.  :lol:

Добавлено позже:
Почему раньше было дорого, но качественно, а сейчас просто дорого?)
Ложный тезис. Как раньше было как дорого и качественно, так и дорого и не качественно, так и сейчас то же самое. Хватит выдумывать общую закономерность к всему вообще. Так не бывает по определению.
« Последнее редактирование: Вчера в 04:11:11 от Softer »

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2869
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #58 : Вчера в 04:15:52 »
Никто не мешает производителям прямо сейчас выпустить твой надёжный кондовый холодильник с нулевым функционалом, нулевым комфортом и жрущий как майнинговая ферма, но никому этот кусок дерьма в 2026 году нафиг не нужен.
во-первых, если тебе не нужен- это не значит, что никому. Во-вторых, выше же написано и про примерное энергопотребление, и про удобства, но ты, понятное дело, в своих попытках отрицания реальности читаешь по диагонали, ничего нового, я бы удивился, будь иначе)

У дубовых шкафов что раньше, что сейчас ничего не сыпется, а у всякого говна из ДСП при равной толщине доски что совковые полки под книгами с годами уродски прогибались, что сейчас.
я мог бы опять сослаться на опыт знакомых, у которых и дубовые шкафы летят также, но для тебя это снова не будет аргументом..как, впрочем, и любое другое утверждение, не вписывающееся в твой мирок)

Что конкретно ты называешь деградацией игровой индустрии?
кризис идей, ничем не обоснованное повышение цен вкупе с понижением технического качества, навязывание сомнительных нарративов в виде повесток.

Нет, для вброса ложного тезиса о том что мало, средне и высокобюджетная продукция не отличаются по качеству тебе образование иметь не обязательно.
для называния любого неудобного тезиса "ложным" вообще никакого образования не надо, достаточно повторять глупости про "ошибку выжившего" и прочий бред)

Так и деревянные счёты себе приобрети
чрезмерное упрощение, доходящее до идиотизма - явный признак отсутствия вменяемых аргументов в пользу своей позиции)


Добавлено позже:
Самый типичный пример - плоскоземельщики,
забавно, что ты именно их упомянул, я как раздумывал о том, что твое отрицание явного ухудшения качества современной цифровой и не только продукции очень напоминает отрицание реальности плоскоземельщиками, для которых ни фотографии, ни видео, ни научно подтвержденные данные не являются доказательствами. Они ориентируются только на то, что земля, по которой они ходят, плоская, этого достаточно. Так и ты ориентируешься только на свой опыт, хотя мог бы почитать отзывы к тем же мышам A4tech или Logitech, чтобы опровергнуть мою позицию, но нет, ты как попугай повторяешь "ложный тезис, ложный тезис", а твой соратник Metallic еще и рассказывает, что это нормально, что хомячки сами виноваты, что их все устраивает, и на твоем примере видно, что он в чем-то прав, более того, хомячки еще и яростно защищают свое право пользоваться второсортицей, которую им скармливают под видом крупнобюджетной или среднебюджетной продукции)

Добавлено позже:
Так не бывает по определению.
плоскоземельщики примерно так и говорят. Придумали себе определение и изо всех сил его придерживаются)
« Последнее редактирование: Вчера в 04:26:40 от Freeman665 »

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4358
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Экономические вопросы 2.0
« Ответ #59 : Вчера в 05:56:53 »
если в 2х словах: во всех сферах где мы имеем здоровый конкурентный рынок - в ухудшении потребительских качеств виноваты сами потребители, потому что большинство из них "хавает" такие продукты.
MetalliC, ты ему какие-то тонкости и частности пытаешься доносить когда у него бинарное мышление - либо всемирный капиталистический сговор, либо линейная зависимость между ценой и качеством и никак иначе.  :lol:

Но вместо этого получаем дикие помои, от которых все плюются - все скучное, уродливое и тупое, с актерами, которые даже не пытаются играть.
Если не замечать ничего кроме помоев, то так оно казаться и будет. Я недавно досмотрел Аркейн и сразу же пересмотрел первый сезон и следом ещё раз второй. Ни с какими "советскими, французскими и прочими всех устраивающими мультиками" я так никогда не поступал. Наверно я говноед.  :lol:

А игровой индустрии - вместо того, чтобы проанализировать что хотят люди, в очередной раз выкатывают какой-нибудь кривой лайв сервис лутер-шутер, это на рынок, который ими переполнен.
Кто там у нас номинанты на последние игры года? Где ты там лайв сервисы и лутер шутеры нашёл? Бесконечный поток ложных тезисов не иссякает.

во-первых, если тебе не нужен- это не значит, что никому.
Это бессмысленное замечание никак не меняет сути. Если твой бизнес план это продать полтора холодильника то удачи.

Во-вторых, выше же написано и про примерное энергопотребление
Я отвечаю на сообщения адресованные мне последовательно и читать тонны твоих портянок другим людям написанные после сообщений мне перед тем как дать тебе ответ не собираюсь. Что там написали, что все мечтают о ЗИЛ-ах на полторы-две средней зарплаты?  :lol: Или может ты как-то обосновал что за полторы-две средних зарплаты нельзя купить современный холодильник который проработает десятки лет?

я мог бы опять сослаться на опыт знакомых, у которых и дубовые шкафы летят также, но для тебя это снова не будет аргументом..как, впрочем, и любое другое утверждение, не вписывающееся в твой мирок)
Не тот нынче дуб пошёл, не тот. :lol: Луче бы придумал чем именно советский дуб отличается от современного, что он сыпется, а не бесконечных знакомых выдумывал.

кризис идей, ничем не обоснованное повышение цен вкупе с понижением технического качества, навязывание сомнительных нарративов в виде повесток.
И каких идей тебе не хватает? Что ты называешь кризисом идей? Конкретизируй или приведи примеры.
С чего ты взял что повышение цен на игры не обосновано? Необоснованная цена - это когда выставляется сумма за которую игру никто не купит. Если же продажи соответствуют плану то ни о какой необоснованной цене речи идти не может. А то что конкретно для тебя это дорого, это твои личные трудности. Почему ты не кричишь, что в 80-х годах ценны на примитивный по современным меркам игровой мусор на 8-битные игры сделанные маленькими командами за пару месяцев был 40-50 баксов, что по нашим деньгам 120-150 баксов? Тогда значит цена была обоснована, а сейчас 70 баксов - не обосновано?  :lol:
И в каком месте ты нашёл у игр понижение технического качества? Ты можешь перестать набрасывать пустые ложные тезисы и начать их хоть как-то аргументировать?
А сомнительные нарративы в виде повесток не имеют никакого отношения к понятию деградации видеоигр. Игра с навязанной повесткой может быть как плохой так и хорошей.

для называния любого неудобного тезиса "ложным" вообще никакого образования не надо, достаточно повторять глупости про "ошибку выжившего" и прочий бред)
Я же тебе уже деньги предлагал за то что ты хотя бы один свой ложный тезис сможешь обосновать как названный таковым потому, что он мне просто неудобен, а не потому что является пустозвонством. Почему ты вбрасываешь всякий бред, а когда тебе говорят что это бред то заявляешь что тебе пишут бред? Ты причинно следственные связи не перепутал? Я никакие теории не выдвигал, этим занимаешься ты. Пока ты не начнёшь приводить хоть какие-то обоснования своим утверждениям кроме обоснований аналогичных тем что приводят плоскоземельщики в подтверждение своей теории - это всё является смесью ложных тезисов с выводами сделанными в результате ошибки выжившего.

чрезмерное упрощение, доходящее до идиотизма - явный признак отсутствия вменяемых аргументов в пользу своей позиции)
"Нахождение явных признаков" для отрицания того что прямо перед носом - это явный признак конспиролога.

забавно, что ты именно их упомянул, я как раздумывал о том, что твое отрицание явного ухудшения качества современной цифровой и не только продукции очень напоминает отрицание реальности плоскоземельщиками, для которых ни фотографии, ни видео, ни научно подтвержденные данные не являются доказательствами.
И где же это ты приводил хоть какие-то доказательства интересно узнать?  :lol:

Так и ты ориентируешься только на свой опыт, хотя мог бы почитать отзывы к тем же мышам A4tech или Logitech, чтобы опровергнуть мою позицию, но нет, ты как попугай повторяешь "ложный тезис, ложный тезис"
С какого перепугу я должен искать доказательства ложности твоих тезисов если ты не предоставил доказательств их верности? Отсутствие доказательств существования того о чём ты говоришь вполне достаточно, чтоб считать заявляемое тобой не состоятельным. Вот когда я начну толкать какие-то свои тезисы - тогда и доказательства с меня спрашивать будешь, а утверждение что твой тезис является ложным потому что основан на не репрезентативной выборке и никаких других аргументов в доказательство с твоей стороны не получил - является полностью самодостаточным.

плоскоземельщики примерно так и говорят. Придумали себе определение и изо всех сил его придерживаются)
Ну и какое определение придумал я? Увидел знакомое слово и решил прикрутить его к поскоземельщикам? Скилл демагога качаешь?  :lol:
« Последнее редактирование: Вчера в 06:07:46 от Softer »