Игры > Общий
Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах
ghostdog3:
--- Цитата: Maelstrom от 11 Октябрь 2025, 17:13:58 ---Ну а фигли тогда свысока смотреть на тех, кто решает пофиксить другие игры сейвами?
--- Конец цитаты ---
Можно узнать, где вы это увидели? Кто смотрит свысока?
--- Цитата: Petenokor от 11 Октябрь 2025, 17:39:25 ---Остальные просто рассказывают о своих взглядах, вкусах и опыте. Но почему-то часть участников разговора очень резко реагирует на мысли об уходе от задумки авторов и нежелании играть с сэйвами, хотя пишущие об этом просто рассказывают, каково это для них. Но реакция такая, будто любое упоминание своего личного негатива в отношении сэйвов или желания играть без них, автоматически является обвинением или стремлением самоутвердиться. Причем даже, когда десять раз скажешь, что это просто личные ощущения и попытки объективно рассуждать без всяких претензий на объективную правильность, продолжается такая же бурная реакция.
--- Конец цитаты ---
В том-то и дело, что тема скатывается в токсичность и цепляние к словам, и люди, которые просто хотят выразить своё мнение, а не втягиваться в какие-то разборки, вынуждены либо говорить с кучей оговорок, либо обходить её стороной.
--- Цитата: Freeman665 от 11 Октябрь 2025, 17:56:30 ---игра разрабатывалась без сейвов в силу технических ограничений, а не по какой-то задумке.
--- Конец цитаты ---
Технические ограничения не помешали первой Зельде иметь сохранения в 1986 году. Повторюсь - экономический фактор, безусловно, был. Но как он повлиял на каждую конкретную игру, мы можем только предполагать. Объективны же те условия, которые игра нам предлагает. Есть, например, Capcom. Крупный разработчик игр. И у них в Megaman 3 есть пароли, причём лучшие в этой серии в рамках платформы, а в Chip'n Dale Resque Rangers паролей нет.
--- Цитата: ghostdog3 от 10 Октябрь 2025, 20:24:50 ---Под "задумкой авторов" в данном контексте как раз предполагается воплощённая задумка, то есть то, что они сумели реализовать.
--- Конец цитаты ---
Gelior:
--- Цитата: Petenokor от 11 Октябрь 2025, 19:18:19 ---Интересно было бы узнать у тех, кто разбирается в старых приставочных JRPG.
--- Конец цитаты ---
Я далеко не самый большой знаток, но средь пройденных мною jrpg для той же NES не было ни одной, где отсутствовала бы возможность сохранить прогресс.
onicron:
--- Цитата: Yegorka от 05 Январь 2025, 19:16:08 ---Интересно, есть у вас такая зависимость?
--- Конец цитаты ---
Ну что, Йегорка, правда многое узнал интересного? ;)
--- Цитата: MRGYV от 01 Октябрь 2025, 09:54:16 ---Давайте отвечу так.
--- Конец цитаты ---
Вот спасибо, что взбаламутил почти годовалую тему :thumbup:
Maximum:
Почитав воспоминания Street Fighter'а, захотел и о своем рассказать. Как шло использование эмуляторных функций и отказ от них на примере одной игры.
Так вышло, что трилогия Ninja Gaiden на NES в детстве прошла мимо меня. Часто видел на рынке картридж 3-й части, иногда - первую и вторую. Но побуждения добыть эти игры тогда почему-то не возникло.
Но вот уже во времена эмуляции все чаще и чаще на форумах стали попадаться на глаза восторженные отзывы о восьмибитных приключениях Рю Хаябусы. Само собой, мне захотелось узнать, что это за Ниндзя Гайден такой. А, раз у нас трилогия, лучше начинать знакомство с самого начала. С первой части.
До знакомства с игрушкой был уже наслышан о том, что она сложная. Но сложности в играх я не боялся ни тогда, ни сейчас. По крайней мере, на старте знакомства с той или иной игрулиной. Тем более, первые пара уровней Ninja Gaiden 1 проходились быстро и легко. Конечно, респаун врагов ощущался как досадное неудобство, но в начале игры он особо не мешал.
Начиная с 3-го уровня, ощутил, что играется уже труднее. Куча пропастей; враги, расставленные так, что удар об них отправляет персонажа в бездну... Но бесконечные продолжения делали свое дело. Умирал, начинал заново, и так, пока не пройдешь очередной уровень... Вообще игрушка, несмотря на некоторую кривизну, вызывала только хорошие впечатления. Ниндзя легко было управлять, он лихо цеплялся за стены и отталкивался от них; да и сам по себе геймплей был динамичным и веселым. А сюжетные сцены, их постановка - до сих пор с удовольствием вспоминаю. Для меня сюжетно NG1 выгодно выделяется даже на фоне последующих двух частей - а, если взять несовские платформеры во всей своей массе, так тем более!
В общем, радовался вовсю. Вплоть до того, как в первый раз проиграл на одном из финальных боссов и увидел, что потом последовало.
Сказать, что я был ошарашен - значит, сильно смягчить ту ситуацию!
Мало того, что сложность на 6-м уровне скакнула высоко вверх и мне пришлось приложить большие усилия, чтобы дойти до босса! Так еще и после гибели во время схватки с главным негодяем меня отбросило на начало 6-1 с тем, чтобы я проходил весь этот ад заново!
Иронично то, что такой ход был "великим замыслом разработчиков" на самом деле. И не менее иронично, что на тот момент на полном серьезе я мог бы сказать то же, что и многие люди в этой теме. "А пошли они, эти разрабы, с такими задумками!" И добавил бы от себя: "Так просто-напросто нельзя делать! Нельзя так с игроками поступать! Это противоестественно! С таким решением создателей игры я не согласен, а, значит, эмуляторные средства в помощь!"
В общем, я сохранился перед троицей боссов и так прошел игру. Удовлетворенно хмыкнул, поставил галочку в уме, что игрушка покорена, и взялся за Ninja Gaiden 2.
Но осадок остался. И впоследствии, когда на стримах видел прохождения NG1, этот осадок все больше рос.
Чем дальше время шло, тем больше думал: "Ладно, тогда я решил ради удовольствия сыграть так, как было удобнее. Но ведь я МОГ и тогда пройти эту игру без сейвов. А, раз мог, почему в первый раз не взялся как следует и не прошел? А так для себя не могу засчитать это прохождение как полноценное. Раз уж полного удовлетворения нет".
И так я взялся за игру снова. Преодолел все препоны 6-го уровня на пути к боссу. На главном негодяе - Жакуйо (Жакио/Джакио/Жако/как кому нравится) - как следовало ожидать, проиграл. Начал с 6-1. Снова одолел уровень, снова проиграл на боссе...
Главное - такая игра не вызывала у меня отторжения. Сам по себе геймплей NG1, как упоминал выше, нравился. А, перепроходя уровень раз за разом, я запоминал все моменты на нем, и тем самым оттачивал более-менее безопасный способ прохождения.
И, наконец, настала минута, когда Жакуйо оказался побежден. С третьим и последним боссом - демоном - возни было меньше. Со второго или третьего раза, заново пробежав уже знакомые места, осилил его. И выдохнул.
Игра была пройдена. И при прохождении были получены эмоции, несравнимые по силе с теми, что возникли при использовании сейвов.
То есть, получается, поначалу подпортил себе прохождение, но позже (само)реабилитировался.
После этого понял, что использование сохранений не принесет мне то самое удовольствие, которое могло бы возникнуть без них. Какой бы причиной не объяснять для себя их использование. Именно потому, что радость от хорошей игры основывается в том числе и на успешном преодолении препятствий в ней ее же методами. Как раз потому что я способен это сделать - преодолеть. А сейвы - уступка самому себе, как бы пасование перед игровыми трудностями.
Плохие игры... В такие стараюсь не играть. Если что-то в них не пойдет и желания осилить трудный момент не будет - просто брошу, и все.
Пишу все за себя, с собственной точки зрения, опять же. Не посягая на точку зрения других.
Petenokor:
--- Цитата: ww от 11 Октябрь 2025, 21:02:26 ---А теперь про правила, про которые тут пишут. А где написаны эти правила? Вот у нас в теме по некачпрохам есть такие правила. Кто-то сам выдумывает правила и пытается их выдать за задумку автора
--- Конец цитаты ---
А кто тут говорил про правила, кстати?
ww:
--- Цитата: Petenokor от 11 Октябрь 2025, 21:18:12 ---А кто тут говорил про правила, кстати?
--- Конец цитаты ---
Не раз (втой теме) сравнивали с правилами спорта, с шахматами, где как раз эти правила прописаны...
Grun D:
Быстрые сохранения, как сказано выше, обесценивают континьи, жизни, количество здоровья, аптечки, "чернильные ленты", волнение игрока перед боссом или трудным участком игры, обнуляют вообще весь вызов, который дает игра (представьте себе Дарк Соул с быстрыми сохранениями). Всё равно находятся индивиды, которые не видят разницу в геймплэе с быстрыми сохранениями и без них. :wacko: Им просто удобнее с сохранениями. :lol:
Dyons:
--- Цитата: Grun D от 12 Октябрь 2025, 00:36:29 ---представьте себе Дарк Соул с быстрыми сохранениями
--- Конец цитаты ---
Там квик сейвы заменяет призыв :lol:
Petenokor:
--- Цитата: ww от 12 Октябрь 2025, 01:05:19 ---Это возможности железа, на котором игра работает. Есть новодельные консоли с возможностью сэйвов. Игра может и не предполагала, как и турбокнопки, но со временем они появились
--- Конец цитаты ---
Игра не предполагала. Об этом разговор и идет. Появилось то, на что расчета в процессе создания игры (версии игры) не было, и оно достаточно сильно, с моей точки зрения, влияет на геймплей. А как к этому относиться - это уже индивидуально. И для игрока, и для конкретной игры.
Добавлено позже:
Хороший пример влияния на геймплей турбокнопок - это "Track & Field" на НЕС. Там сложность всех соревнований, кроме стендовой стрельбы и стрельбы из лука, определяется тем, что постепенно нужно все с большей частотой нажимать на кнопку. С турбокнопками шесть из восьми дисциплин проходятся почти без проблем. Геймплей меняется достаточно сильно. Это хорошо или плохо? Нет ответа. Зависит от желаний играющего. Какой вариант ближе к задуманному разработчиками? Явно без турбокнопок. Если хочется поиграть так, как предполагалось, надо играть без них. Это, если такое желание есть. А в целом как играть, решать только играющему. Главное: чтобы было удовольствие и удовлетворение от процесса.
Schulze:
Играйте все во что кому нравится и как кому нравится. Просто благодаря этой теме теперь известно, кто в своих отзывах на пройденные игры в других темах проходил эти игры с эмуляторными сейвами, а кто нет (ничего плохого в любом способе игры нет если что)
Petenokor:
--- Цитата: ww link=topic=90295.msg1659501#msg1659501 ---Но ты же играешь на эмуляторе или на консоли и там такая возможность есть
--- Конец цитаты ---
Есть. И что из этого следует? Я знаю, что игра предполагала изначально, а что нет. Хочу ближе к "нативному" варианту - по возможности избегаю более поздних надстроек железа/программного обеспечения. Хочу использовать эти надстройки - использую. В чем тут вопрос и проблема, собственно?
Добавлено позже:
По поводу планов разработчиков. О "Battletoads":
--- Цитата ---Грегг Мэйлс в 2018 году в ретроспективном интервью по играм Rare рассказал журналу Retro Gamer что разработчики не планировали делать игру настолько сложной, и что во время разработки подгоняли уровень сложности под себя. По его признанию, при попытке перепройти игру из сборника Rare Replay, он не смог пройти Турботоннель
--- Конец цитаты ---
ww:
--- Цитата: Petenokor от 12 Октябрь 2025, 01:18:01 ---В чем тут вопрос и проблема, собственно?
--- Конец цитаты ---
Что можно себя в еще более строгие рамки ограничивать. Турбокнопкам - нет, каким-то тактикам на боссах, где он тебя не достает - нет (так разработчики не задумывалось), фарм жизней то-же запрещен, да и вообще разные баги. Тогда ты должен пройти игру именно без этого всего, а если не получается - ну ее на фиг, лишь бы не нарушать задумки разработчиков?
--- Цитата: Petenokor от 11 Октябрь 2025, 22:50:20 --- Только вот получается, что это именно они не хотят принимать чужое мнение и чужие чувства, хотя говорящий может вообще не претендовать на то, чтобы устанавливать какую-то объективную "правильность".
--- Конец цитаты ---
А вот я наоборот вижу, как "противоположная" сторона не хочет принимать чужое мнение и отвечает "Ну вы можете играть как хотите, но знайте, что это не правильно". А если про правильность речи не идет, то к чему тогда спор? Ведь тема про "зависимость" от сэйвов, на что ни я, ни другие своего мнения не высказали, но нас уже приписали к... ну ответ в цитате
--- Цитата: Schulze от 12 Октябрь 2025, 01:15:32 --- теперь известно, кто в своих отзывах на пройденные игры в других темах проходил эти игры с эмуляторными сейвами, а кто нет
--- Конец цитаты ---
Добавлено позже:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Октябрь 2025, 01:36:54 ---Ну использует кто-то сейвстейты для личного баланса сложности, также как использовались эти сейвы там, где они были изначально. Ну и чо? Теория про "правила" и авторскую задумку рушится как карточный домик.
--- Конец цитаты ---
смотри, после этого сообщения и тебе доверять перестанут :lol: Сразу видно, кто с сэйвами играет
Petenokor:
--- Цитата: ww от 12 Октябрь 2025, 01:46:17 ---Что можно себя в еще более строгие рамки ограничивать. Турбокнопкам - нет, каким-то тактикам на боссах, где он тебя не достает - нет (так разработчики не задумывалось), фарм жизней то-же запрещен, да и вообще разные баги. Тогда ты должен пройти игру именно без этого всего, а если не получается - ну ее на фиг, лишь бы не нарушать задумки разработчиков?
--- Конец цитаты ---
Что значить "лишь бы"? Это же сугубо индивидуальное решение в конкретный момент времени. Если ты думаешь, что знаешь задумки разработчиков, и у тебя есть желание поиграть в максимальном соответствии с этим, ты это делаешь (при этом, если ты не имеешь точной информации, нет гарантии, что ты правильно понимаешь, что задумали разработчиков). А если ты этого не хочешь, то не делаешь. Или делаешь в той степени, в которой тебе хочется.
При этом никогда нельзя сказать, что задумка разработчиков - это что-то незыблемо-идеальное. Даже, если они детально всё продумывают, могут при этом ошибиться или принять не лучшее решение.
Добавлено позже:
--- Цитата: ww от 12 Октябрь 2025, 01:46:17 ---А вот я наоборот вижу, как "противоположная" сторона не хочет принимать чужое мнение и отвечает "Ну вы можете играть как хотите, но знайте, что это не правильно". А если про правильность речи не идет, то к чему тогда спор? Ведь тема про "зависимость" от сэйвов, на что ни я, ни другие своего мнения не высказали, но нас уже приписали к...
--- Конец цитаты ---
Я не могу говорить за других людей, могу за себя. Я на название темы внимания уже не обращаю, просто обсуждаю вопрос использования неограниченных сэйвов в играх, где это при релизе отсутствовало. Как "правильно", я ни разу не писал, зато много раз писал, что считаю, что тут нет правильного. Если кто-то этого не замечает, это уже проблема этого человека, а не моя. А что до высказываний других людей, за них отвечают они.
Zzmey:
чемпионы в тетрис играют в перчатке, крестик не нажимают, а долбят по джойстику снизу.
разработчики в страшном сне такое не могли представить.
ghostdog3:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Октябрь 2025, 01:36:54 ---Замечательно собрал, я смотрю.
--- Конец цитаты ---
То есть, с вашей стороны, речь всё это время шла не о том, что кто-то осуждает тех, кто играет "неправильно", а о том, что кто-то говорит об игре по правилам?
Получается, и не было никогда тех злых и страшных людей, которые обижают бедных любителей быстрых сохранений... А всё это время были задиры, которые решили обсмеивать тех, чьё мнение (по играм) им не понравилось?
Тогда разговор будет другой.
Astaniel:
Повсеместно один и тот же сценарий.
А: - Прошёл (к примеру, Марио) на эмуляторе с быстрыми сохранениями.
Б: - Я не считаю это прохождением.
А: - О, нет! Ты должен принять моё мнение! Ты обязан! Задира! Ты меня угнетаешь!
Есть люди, которые не просто прошли игру, а хотят, чтобы это прохождение было признано. И они будут ныть, если с ними не соглашаются. Это даже больше похоже на самообман и попытку оправдаться. Если тому, кто использует загрузку/сохранение сказать, что это нечестно, то он с пеной у рта будет доказывать обратное. С другой стороны такая же ситуация.
Давайте разберёмся. Если я скажу, что использую загрузку и просто просматриваю игру, то ни у кого ко мне претензий не будет. Я не хочу её проходить. Просто мне интересны некоторые моменты и я хочу их проверить/найти. Но если я заявляю, что прошёл игру, то поднимется вопрос о честности этого прохождения. Вот мы и определили предмет спора. Вопрос в честности.
По сути, есть свод правил и условий, которые определены заранее. Ограничение времени прохождения, кол-во жизней и т.д. Достаточно всё минимизировать и упростить, чтобы разобраться. Игра - головоломка или некое задание. Её создал человек для других людей. Поэтому это соревнование "человек против человека" и никак иначе.
Есть игра "Камень, ножницы, бумага". Один из игроков может при неудаче отменить раунд и поменять свой выбор. Будет ли игра честной?
Поэтому вопрос "что было задумано разработчиком" нужно рассматривать как свод правил, а не эффект или впечатление.
Разные версии игры (с банами и без) имеют право на обсуждение только в случае весомой разницы в правилах. Обсуждаются же различные обновления в ММО, но не обсуждается разница в добавлении нового перевода или смайла в меню. Опять же, обсуждение подразумевается по теме сложности, честности, что является сводом правил этой игры.
Несогласные начинают утрировать и придираться: а загрузка начала уровня (если есть система паролей) считается?
С точки зрения разработки разделяется игровой процесс и меню. Выбор настроек не является игровым процессом.
Если взять ещё факт, что у каждого есть список непройденных игр, или то, что есть существенная разница в результате прохождения с/без быстрых сохранений, то вопрос можно закрывать.
Petenokor:
Сама по себе формулировка "зависимость" странная, на мой взгляд. Да, конечно, наверняка бывает так, что человек хочет отказаться от сэйвов, но не получается. Однакл думаю, что это редкость. Полагаю, что в основном люди или пользуются, потому что хотят, или не пользуются, потому что, опять же, хотят. И никакой зависимости у подавляющего большинства нет.
Мне кажется, что чаще встречается другой психологический эффект. Играя на эмуляторе без сэйвов, человек знает, что они ему доступны, и это может в значительной степени убирать то напряжение, которое присутствовало при игре только на приставках, когда у тебя не было даже потенциальной возможности сохраниться. Вот это может происходить. Хотя, вероятно, не у всех.
Yegorka:
Зависимость это была моя формулировка, лично я зависим от сейвов.
Вот в данный момент решил пройти Tomb Raider (PS1). В детстве помню пытался пройти, но естественно и даже близко нет. Кажется не прошел и первый уровень. Но сейчас играю и понимаю - не важно, второй бы точно не прошел все равно. Никогда. Вообще. И сейчас я его прохожу только с квик сейвами, с немногочисленными официальными сейвами на чек пойнтах - НИКОГДА.
Основные причины моей зависимости 1)Я плохой игрок-геймер. Не средний, а ближе к плохому. Уровень сложности выбираю всегда самый легкий. Но и это не спасает. 2)Я хочу разнообразить досуг и играми, и кино, и сериалами. Хочется успеть побольше. С моими скилами геймера я буду всю жизнь играть без сейвов только в 1 игру. Это если ставить целью пройти до финиша (собственно как было с картриджами раньше).
Лично я никому не навязываю свою т.з., но вижу что мысли на подобную тему у многих возникают, хоть мнения противоположные.
Но в целом сводится к 2м категориям - супер игроки, которые проходят как они пишут достаточно легко и быстро без сейвов, по крайней мере как они говорят, и те кто не могут пройти вообще без них или потратить непозволительное количество времени на бесконечные попытки.
Почему я употребляю "зависимость". Ну например я совсем обнаглел и пользуюсь квик сейвами даже в гонках во время заезда. Что точно уже абсолютная наглость и абуз правильного прохождения. Но если не можешь пройти 5 сложных участков трассы нормально все подряд, ведь можно поступательно проходить хорошо каждый по отдельности и сохраняться. Не знаю, есть тут кто так же в гонках квик сейвит?
grooomy:
--- Цитата: Yegorka от 26 Октябрь 2025, 02:29:15 ---Но в целом сводится к 2м категориям - супер игроки, которые проходят как они пишут достаточно легко и быстро без сейвов, по крайней мере как они говорят
--- Конец цитаты ---
Хвастливые звездуны в 90% случаев. Как рыбаки после рыбалки. :lol: Не более, не воспринимай их даже в серьёз. Смысл у них в том, что бы распустить павлиний хвост :biggrin:
Хотя и лично я проходил очень многие игры на очень высоких уровнях сложности, но мне абсолютно не комфортно играть на высоких сложностях в другие (многие) игры. Исключение те игры - которые задумывались на высокую сложность и большое количество ретрайев (8-16 бит в основном).
Chaotix:
--- Цитата: Astaniel от 21 Октябрь 2025, 08:53:23 ---Повсеместно один и тот же сценарий.
А: - Прошёл (к примеру, Марио) на эмуляторе с быстрыми сохранениями.
--- Конец цитаты ---
Super Mario Bros проходится менее чем за 10 минут, с варпами. Там не нужны сохранения.
На уровне 1-2 запрыгиваем в трубу к 4-1, потом в 4-2 лезем по лиане на 8-1 и дальше вы поняли. Вот так будет честно. Наверное. Но это не точно.
Навигация
Перейти к полной версии