Игры > Общий
Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах
Yegorka:
Интересно, есть у вас такая зависимость?
Есть хардкорные геймеры, которые играют на настоящих консолях, то там вообще нет никакого сохранения. И дети 90-х это прекрасно помнят, единственный "чекпойнт" на 8/16 бит это Password, который дается в некоторых играх после окончания уровня. А в большинстве и вовсе не дается ничего, кроме нескольких Continue и всё, конец игры.
На эмуляторах нас разбаловали сохранением в любой момент. Но получается, что от этого очень сильно снижается "челлендж", падают скиллы (если они вообще у вас были), и по идее это не есть гуд по высоким геймерским стандартам.
Например я сохраняюсь постоянно, перепрыгну яму - сохранюсь, застрелю или побью небольшую пачку врагов - сохранюсь, при подходе к кучке врагов - сохранюсь, потеряю 1/5 здоровья, плохо - перезагружусь сразу. А уж когда доходит до босса, то на нём я сохраняюсь после каждого удачного нанесения урона по боссу, а в случае, если он сносит мне здоровье - тут же перезагружусь.
Но если задуматься, то это уже и не совсем прохождение игры получается, а что-то среднее между просмотром ролика о прохождении игры и читом бессмертия.
Какие ваши мысли на этот счет, как у вас с быстрыми сохранениями/загрузками процесса? :neznayu:
Zakumich:
Лично я сейв-лоадами не пользуюсь, потому что весь интерес от игры пропадает, но совершенно нормально отношусь к тем, кто играет с ними. Как нравится, так и играй, лишь бы с удовольствием. Ещё встречал мнение, что тренировать какие-либо сложные места с сейв-лоадами не слишком честно. Сразу вспоминаются картриджи, как, например, мой Ninja Gaiden III, на котором игра была разложена по уровням и подуровням, каждый шёл отдельным пунктом меню. Так что я тренировал игру таким образом ещё на железной Денди! :lol:
Petenokor:
Эту тему на форуме уже не раз обсуждали.
Сохранения не были задуманы для данных игр, тем более - сохранения в любой точке. Потому их использование - это, на мой взгляд, игра уже в другую игру. Обычно она на несколько порядков упрощается. Иногда сложно пройти даже с сохранениями, но чаще игра становится гораздо проще. Если есть желание играть в старые игры так, как они задуманы, с примерно теми же ощущениями, нужно обходиться без сохранений. Конечно, само знание того, что ты можешь сохраниться, тоже может влиять, но это уже гораздо меньшее воздействие.
Когда я только узнал об эмуляторах, играл с сохранениями, дорвался до возможности. Потом прекратил это делать, использовал сохранения в основном только для того, чтобы не начинать игру сначала, когда пришлось её оставить (что-то типа пароля на уровне), а также для изучения каких-то игр, когда хотелось посмотреть что-то или какую-то часть геймплея опробовать.
Сейчас, в основном, игра на ачивки вот тут - https://retroachievements.org/ Там есть два режима взятия ачивок, что влияет и на набранные очки: хардкор без сохранений и нехардкор с сохранениями. Я играю только хардкорный вариант, и тут уже всё так сделано, что меня и вынуждают не использовать сохранения. Я могу прибегнуть к ним очень редко, чтобы нечто в игре потренировать. Например, в 2022-м так тренировал уровень 8-3 в первом "Adventure Island", который до того очень давно не проходил.
Никаких оценок того, кто как играет, у меня нет. Кому как хочется, так и играет.
Maximum:
--- Цитата: Yegorka от 05 Январь 2025, 19:16:08 ---На эмуляторах нас разбаловали сохранением в любой момент.
--- Конец цитаты ---
На эмуляторах можно играть, не пользуясь квиксейвами.
Элементарная мысль, которую по какой-то причине многие люди отрицают до последнего.
Dyons:
--- Цитата: Maximum от 05 Январь 2025, 19:28:12 ---На эмуляторах можно играть, не пользуясь квиксейвами.
Элементарная мысль, которую по какой-то причине многие люди отрицают до последнего.
--- Конец цитаты ---
Это примерно, как на современной тачке отключить АБС, гидроусилитель и прочие примочки
Jinko:
--- Цитата: Yegorka от 05 Январь 2025, 19:16:08 ---Интересно, есть у вас такая зависимость?
--- Конец цитаты ---
Это не зависимость, я могу бросить в любой момент!!!
:lol:
Применяю как минимум чтоб прочитать все варианты диалога, когда все варианты ответа влияют лишь на пару предложений после. И если место слишком сложное, а превозмогать часами настроения нет. И мне не стыдно.
--- Цитата: Petenokor от 05 Январь 2025, 19:23:09 ---Сохранения не были задуманы для данных игр, тем более - сохранения в любой точке. Потому их использование - это, на мой взгляд, игра уже в другую игру.
--- Конец цитаты ---
На компе с древнейших времен есть куча игр с сохранением\загрузкой в любом месте. Они явно были задуманы - но их использование ничем от сейвстейта не отличается...как быть с этим?
Petenokor:
--- Цитата: Jinko от 05 Январь 2025, 19:41:10 ---На компе с древнейших времен есть куча игр с сохранением\загрузкой в любом месте. Они явно были задуманы - но их использование ничем от сейвстейта не отличается...как быть с этим?
--- Конец цитаты ---
Быть так, что те игры были так задуманы, а эти - нет, потому в этих использование сэйвов - это достаточно сильный уход от оригинала :) Но я не говорю, что так хуже. Это сугубо дело вкуса. Как кому интересно. Просто, если есть желание поиграть примерно так, как оно было задумано для приставки, тогда стоит играть без сэйвов, я думаю.
Jinko:
--- Цитата: Petenokor от 05 Январь 2025, 19:44:01 ---Быть так, что те игры были так задуманы, а эти - нет
--- Конец цитаты ---
То есть в "Инквизиторе", сделав коробку с джинном, который при открытии рандомно дает либо ничего, либо что-то не особо то важное, либо увеличивает навсегда статы - было задумано что я буду загружаться пока не получу стату?
В "Бомжацкой истории" на пс1 кстати можно с обычным сейвом с карты так-же поступить с рандомом после боссов...
Yegorka:
--- Цитата: Maximum от 05 Январь 2025, 19:28:12 ---На эмуляторах можно играть, не пользуясь квиксейвами.
Элементарная мысль, которую по какой-то причине многие люди отрицают до последнего.
--- Конец цитаты ---
Может приделаете опрос к теме с примерно такими пунктами. Не пользуюсь совсем, пользуюсь только в сложных местах, пользуюсь перед выходом из игры, пользуюсь каждые 30 секунд, что то в этом роде на основании перечисленных в обсуждении, интересно что победит.
Petenokor:
--- Цитата: Jinko от 05 Январь 2025, 19:56:08 ---То есть в "Инквизиторе", сделав коробку с джинном, который при открытии рандомно дает либо ничего, либо что-то не особо то важное, либо увеличивает навсегда статы - было задумано что я буду загружаться пока не получу стату?
В "Бомжацкой истории" на пс1 кстати можно с обычным сейвом с карты так-же поступить с рандомом после боссов...
--- Конец цитаты ---
А возможность сэйвить - это внутренняя особенность игры или это особенность компа, с которой создатели игры ничего не могли сделать?
Sharpnull:
--- Цитата: Jinko от 05 Январь 2025, 19:56:08 ---буду загружаться пока не получу стату
--- Конец цитаты ---
Я в Disciples II играл вероятностями через сохранения. У равных по силе отрядов победа зависит от случайности из-за вероятности попадания. Сохраняясь перед ходом и повторяя загрузки, можно уменьшить кол-во трупов (воскрешение затратно и опыта не будет после победы) или победить более сильный отряд.
Jinko:
--- Цитата: Petenokor от 05 Январь 2025, 20:18:22 ---особенность компа, с которой создатели игры ничего не могли сделать?
--- Конец цитаты ---
Это вообще что? 0_0
Там самые обычные сохранения/загрузки в любом моменте игры. В диабле первой вроде ассортимент менялся при загрузке, и как-то тоже не очень смотрелось загружаться десятки раз подряд пока нужные книги не появятся. В играх часто встречается рандом, который можно обойти стандартными, предусмотренными сейвами. Смысл рандома разве не в том что если выпало мало, я должен грустно вздохнуть и пойти дальше?
Или подразумевается идея как в экранизации сапера:
- но я же могу загружаться пока не получу максимальный результат?
- Да. Но ты будешь лохом! :lol:
--- Цитата: Sharpnull от 05 Январь 2025, 20:40:33 ---Я в Disciples II играл вероятностями через сохранения. У равных по силе отрядов победа зависит от случайности из-за вероятности попадания. Сохраняясь перед ходом и повторяя загрузки, можно уменьшить кол-во трупов (воскрешение затратно и опыта не будет после победы) или победить более сильный отряд.
--- Конец цитаты ---
Ну и чем не тот же сейвстейт? Только узаконенный :)
ghostdog3:
У каждой игры есть свои правила. Если они предусматривают сохранения в любой момент (как некоторые платформеры на DOS), то использую. Если не предусматривают - не использую. Не вижу смысла в прохождении с сохранениями в тех играх, где они не предусмотрены, ведь сам всегда будешь знать, что по сути игру не прошёл. Для меня загадка, почему некоторые люди считают, что игра на эмуляторе = игра с сохранениями.
Yegorka, опрос добавил.
Jinko:
ghostdog3, а можно 3 варианта? Потому что картой памяти я тоже пользоваться смысла не вижу.
Yegorka:
Для меня ответ как-то очевиден. Я вообще никогда бы не вернулся к ретро 8/16 бит без возможности быстрых сейвов. Меня к ним вернули только эмуляторы/портативные консоли с эмуляторами с возможностью сохранения. Иначе мне бы в голову не пришло часами, днями и неделями задротить перепрыгивание ям и попытки победить боссов в одной отдельно взятой 8/16 бит игре.
ghostdog3:
--- Цитата: Jinko от 05 Январь 2025, 21:00:41 ---можно 3 варианта?
--- Конец цитаты ---
Можно. Не уверен, что нужно, но если есть такой запрос - путь будет. :)
Добавлю также, что не осуждаю тех, кто пользуется быстрыми сохранениями / загрузками в играх, где они не предусмотрены. Однако лично я не советовал бы их использовать для облегчения игры. Лучше покушать, выспаться, прогуляться и потихоньку грызть игру, которая нравится, чтобы с полным правом вступить в ряды тех, кто её прошёл. У меня, к примеру, есть несколько игр, которые мне по душе, но пройти пока не получается. Ничего страшного.
Опять же, вопрос качества отдыха. Кто-то бегает, читает книжки, а кто-то виснет в соц. сетях, лёжа с пивом на диване. Мне нравится думать, что не только в работе, но и в отдыхе можно хоть немного развиваться. Качать пальцы, скорость реакции, ориентацию на местности. Ведь и в жизни может сложиться ситуация, когда не будет второго шанса, лучше сразу себя приучать к такому раскладу - заранее просчитывать верный выбор, учиться платить за свои ошибки.
Maximum:
--- Цитата: Dyons от 05 Январь 2025, 19:35:29 ---Это примерно, как на современной тачке отключить АБС, гидроусилитель и прочие примочки
--- Конец цитаты ---
Год начался с кривых аналогий. :thumbdown:
Yegorka:
Это вопрос скиллов игроков. Например, я всегда когда играю в игры выбираю самый легкий уровень, на консолях, на пк, потому что я не кибер спортсмен и мои скиллы низки почти во всех жанрах. Есть несколько игр, которые я отзадротил хорошо, проходил, перепроходил, но в основном так. И мне уже поздно становиться супер игроком.
Но что касается игр 8/16 бит, то это запредельный уровень сложности, как по мне, у большинства игр. Недавно проходил Контры, на snes и на sega md. Они жутко сложные (как и многие, многие другие, большинство). На Сеге помню пробовал ее версию Контры еще на консоли и не прошел и до 3его уровня, понял что просто не смогу пройти.
Battletoads vs Double Dragon. Для меня это была лучшая игра и попыток ее пройти было сделано десятки. Но я просто не мог это сделать и все. До главного босса боевой бабы даже близко не подбирался. А с сейвами взял и прошел. Да, в режиме туриста, но прошел же.
А например Splatterhouse 2 я еле прошел недавно и с сейвами через каждые 10 секунд! И считаю что это я еще молодец.
Ну и что мне делать? Pro gamer скажет ну и не играй, куда ты лезешь, иди сериалы смотри. Но по другому я действительно просто не смогу ничего пройти, кроме может быть Кота Феликса.
Faust:
Иногда использую и не парюсь, иногда не использую, и тоже не парюсь, и остальным желаю не заворачиваться. Когда вы для себя играете, то насрать, как вы там играете, для себя проходите, да хоть с читами бегайте. И даже если начать понтоваться, что прошёл миллион игр, и все без сохранений, да всем по барабану, и никто проверять этого не будет. Та же петрушка и со скиллом, всем насрать, если только, вы им деньги не зарабатываете, вот тогда уровень скилла будет важен.
dusha6613:
--- Цитата: ghostdog3 от 05 Январь 2025, 21:21:21 ---Добавлю также, что не осуждаю тех, кто пользуется быстрыми сохранениями / загрузками в играх, где они не предусмотрены. Однако лично я не советовал бы их использовать для облегчения игры.
--- Конец цитаты ---
А вот если в игре есть легальная предусмотренная разработчиками возможность выбирать/пропускать уровни, то это получается честно? То есть если я дошёл до какого-то уровня, потом прекратил игру, а в следующий раз ввёл пароль на титульном экране и выбрал нужный уровень, то это честно?
Навигация
Перейти к полной версии