Игры > Общий
Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах
Street Fighter:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 10 Октябрь 2025, 09:37:45 ---Вот еще закину - а как быть с эмуляцией аркадных автоматов? Читерство ли закинуть монет или вообще бесплатную игру ставить? А на настоящем аркадном автомате ставить free to play - читерство? :biggrin:
--- Конец цитаты ---
Тоже думал об аркадных автоматах в рамках темы. Многие согласятся, что первоначальная их задумка - вытягивать побольше монет с игроков. Но а если игрок приноровился играть в какую-либо игру с помощью одной монеты, нарушает ли это замысел авторов :debile:?
Razor:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Октябрь 2025, 10:28:13 ---Многие согласятся, что первоначальная их задумка - вытягивать побольше монет с игроков. Но а если игрок приноровился играть в какую-либо игру с помощью одной монеты, нарушает ли это замысел авторов ?
--- Конец цитаты ---
Слил монету в аркаде на эмуляторе - сожги сто рублей ради замысла авторов. :shifty:
Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Октябрь 2025, 03:23:51 ---Да, игра классная... мне она доставила неимоверное удовольствие... отличная графика... заводная музыка... проработанный геймплей... всем рекомендую также для знакомства!
--- Конец цитаты ---
И еще стоит добавить - "достаточно легкая, так что беритесь проходить сразу на харде" :D. Это я сейчас вспоминаю случай с злосчастным Super Turrican 2. Помню, Street Fighter активно игру нахваливал - за красоту, за разнообразие, за проработку... в том числе и за сложность. Что ж, не ознакомиться с подобной замечательной игрой просто не возможно - вот Gelior на свою голову и ознакомился. И правда, до какого-то момента все проходилось относительно гладко - ровно до эпизода с местным "турбо-туннелем", где не подозревавший о такой подлости игрок слил все попытки. Не увидев даже достославного босса-паука, "паука огромного". А потом стало очевидно, что на исследовательских этапах времени дают маловато, что жизнями особо не запасешься, что вся игра - гимн заучиванию при сильно ограниченных ресурсах.
В общем, сам же Street Fighter позже и написал, что впервые игру проходил как раз с сейвами. Значит, ему она настолько понравилась, что было просто интересно узнать, что разрабы преподнесут на каждом следующем уровне. Я же посчитал так - если создатели ST2 не озаботились оснастить свое детище хоть какой-то системой паролей, либо бесконечными контами, или же на больших платформерных этапах не захотели выделять побольше времени - нафиг такую игру. Зачем мне исправлять костылями то, с чем накосячили сами авторы?
--- Цитата: HayaoYokogawa от 10 Октябрь 2025, 09:37:45 ---Вот еще закину - а как быть с эмуляцией аркадных автоматов? Читерство ли закинуть монет или вообще бесплатную игру ставить? А на настоящем аркадном автомате ставить free to play - читерство? :biggrin:
--- Конец цитаты ---
Лично я для себя такие игрушки, в основном, даже в список пройденных не заношу - все равно в большинстве случаев (за редкими исключениями) пробегаю их, забрасывая монетами.
Moonsiner:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Октябрь 2025, 10:28:13 ---Но а если игрок приноровился играть в какую-либо игру с помощью одной монеты, нарушает ли это замысел авторов
--- Конец цитаты ---
Естественно нарушает. Автомат зарабатывает меньше денег за день, становится менее прибыльным.
Я считаю, что на японцев в этом плане можно вообще посрать. У них в стране от игромании и одиночества не лечат и никак социально не реагируют. На них только зарабатывают. Так что с нашей стороны по отношению к японским аркадам ничего зазорного в накидывании виртуальных монеток или сейв-стейтах нет.
Schulze:
Вот Gelior выше затронул тему, о которой я и сам хотел спросить. Играть для себя каждый может так, как ему нравится, но мало кто здесь в своих отзывах о прохождении игр, если проходил их с эмуляторными сейвами, об том говорит, и получается что всякие кривые моменты пробегающий игры с сейвами может даже и не заметить. Насколько можно верить тогда этим отзывам?
Попрошу не писать про "верить никому нельзя", "все журналисты продажные" и прочее, мы же здесь с вами просто общаемся про одно из наших общих увлечений и никому никакой финансовой выгоды от этого нет.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Gelior от 10 Октябрь 2025, 11:02:14 ---Лично я для себя такие игрушки, в основном, даже в список пройденных не заношу - все равно в большинстве случаев (за редкими исключениями) пробегаю их, забрасывая монетами.
--- Конец цитаты ---
Ну вот и я так же. В непройденные списки не заношу, правда, но и ощущения, что я что-то там прошел, тоже нет. :lol:
--- Цитата: Schulze от 10 Октябрь 2025, 13:23:35 ---Насколько можно верить тогда этим отзывам?
--- Конец цитаты ---
Ни насколько. Твой личный опыт никто другой не заменит.
Кому-то байки в Баттлтодсах даются легко, а кому-то самолетики, а кому-то миссия с вертолетом в Вайс Сити. А кому-то не даются соники, зато даются РПГ и стратегии. К отзывам можно просто относиться как к сообщению об опыте и не более. С сейвами, без сейвов - разницы нет. Да и пишут, на самом деле. :)
Schulze:
--- Цитата: YuzorG от 10 Октябрь 2025, 14:01:01 ---А зачем им верить?
--- Конец цитаты ---
Очевидно, чтобы открывать/находить для себя новые интересные игры
YuzorG:
--- Цитата: Schulze от 10 Октябрь 2025, 14:19:35 ---Очевидно, чтобы открывать/находить для себя новые интересные игры
--- Конец цитаты ---
Так интересной для тебя она станет не раньше, чем ты ее сам попробуешь
ww:
--- Цитата: Gelior от 10 Октябрь 2025, 11:02:14 ---Лично я для себя такие игрушки, в основном, даже в список пройденных не заношу
--- Конец цитаты ---
Дак списки то-же разные бывают. Я уже приводил примеры, типа сайта ретроачивок. Если в твоём списке пройденный без сэйвов или со встроенными, то ок. У кого-то список пройденный без урона, у кого-то без потерь жизней. А кто-то все подряд записывает, главное ознакомился с игрой до конца и все.
Game-in:
--- Цитата: Schulze от 10 Октябрь 2025, 13:23:35 --- Вот Gelior выше затронул тему, о которой я и сам хотел спросить. Играть для себя каждый может так, как ему нравится, но мало кто здесь в своих отзывах о прохождении игр, если проходил их с эмуляторными сейвами, об том говорит, и получается что всякие кривые моменты пробегающий игры с сейвами может даже и не заметить. Насколько можно верить тогда этим отзывам?
--- Конец цитаты ---
Абсолютно верно. "Пройденная" игра с сейвами (а так же с бессмертием и пр.) по сути не может считаться пройденной, так как ты её не прошёл по правилам. Это как стометровку пробежать на велосипеде, а потом рассказывать свои впечатления, каково оно бегать стометровку. Но как и что ты можешь рассказать, если ты её не пробежал.
Впечатления от "прохождения" с сейвами искажаются (больше или меньше - зависит от интенсивности сейвов). Что-то может быть упущено (и скорее всего будет упущено).
Да ты даже экран Game Over можешь не увидеть, когда по идее должен был неоднократно.
Играешь с нарушением правил - будет нарушенное впечатление. Грубо говоря два человека (один прошёл нормально, другой с сейвами) могут даже друг друга не понять, обсуждая одну и ту же игру.
Очевидные вещи. Казалось бы любой человек, имеющий дружбу с логикой должен это понимать.
Тем более это давно проверено на практике.
Zzmey:
В казино прикольно играть с квиксейвами, можно заглянуть в будущее, и узнать что надо ставить на 38. Почувствуйте себя Германом.
Maelstrom:
--- Цитата: Schulze от 10 Октябрь 2025, 13:23:35 --- Вот Gelior выше затронул тему, о которой я и сам хотел спросить. Играть для себя каждый может так, как ему нравится, но мало кто здесь в своих отзывах о прохождении игр, если проходил их с эмуляторными сейвами, об том говорит, и получается что всякие кривые моменты пробегающий игры с сейвами может даже и не заметить. Насколько можно верить тогда этим отзывам?
--- Конец цитаты ---
Очевидно же, что можно верить в плане графики, атмосферы и наличия всяких интересных игровых элементов, но не про сложность или длительность игры.
Просто имей в виду, что при игре без сейвов у тебя уйдёт больше времени на заучивание игры и преодоление боссов, до которых надо долго идти и т.д.
--- Цитата: YuzorG от 10 Октябрь 2025, 16:23:26 ---Так и все игры на Денди в 50Гц, пройдены с облегчением. То есть "неправильно".
--- Конец цитаты ---
Так и есть, игра в замедлении - это серьёзное упрощение игры, часто даже ещё более сильное чем сейвы (если они в начале уровня, например).
Всё пройденное вдецтви - не засчитывается :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Октябрь 2025, 10:28:13 ---Но а если игрок приноровился играть в какую-либо игру с помощью одной монеты, нарушает ли это замысел авторов
--- Конец цитаты ---
В оригинале чтобы так приноровиться, надо потратить ДОХРЕНА монет на попытки, а соответственно реальных денег, так что если не заплатил - игру не прошёл :crazy:
Интересно, сколько поклоняющихся "святому авторскому замыслу" этому следует :lol:
Street Fighter:
--- Цитата ---Это как стометровку пробежать на велосипеде, а потом рассказывать свои впечатления, каково оно бегать стометровку. Но как и что ты можешь рассказать, если ты её не пробежал.
--- Конец цитаты ---
Уже не в первый раз встречаю аналогии со спортом. Есть и другое направление. Игры - это в том числе и изучение. Для меня больше это направление представляет интерес. Охватить своим интересом, как можно больше игр - уровень геймплейной проработки, интересных графических возможностей, шикарных музыкальных композиций. Найти в богатой библиотеке различных консолей какие-нибудь малопризнанные шедевры, интересные игры, которые вообще были обделены вниманием. Без удобства сейвов - это все равно что кисточкой пирамиду раскапывать. Это тоже вполне логическая составляющая и очевидная вещь. Сколько игр я насоветовал несчесть и мало кто жаловался, наооборот помогал многим сориентироваться. В большинстве случаев впечатления совпадали, в том числе и с теми, кто сейвы не признает. Может в этом недопонимание между нами, говорим друг другу очевидные вещи, но в разном понимании. Как уже сказал впечатления игр, которые были пройдены с сейвами и без них вполне могут и совпадать!
Maelstrom:
--- Цитата: Razor от 10 Октябрь 2025, 18:12:57 ---Если устройство ввода неоригинальное - прохождение не считается. По задумке игры сделаны с расчётом на соответствующие устройства ввода
--- Конец цитаты ---
Турбо-кнопки вообще читерство, не было такого на фамиках и нес!
Блин, я ща вспомнил как на Денди Форевер выясняли самую-самую сложную игру на нес. И пользовались не просто турбокнопками, а кастомными геймпадами с ТУРБОПАУЗОЙ. Смогли так пройти игру - всё, не годится для самой сложной! Т.е. не просто разговор на форуме и споры про то как в игры играть надо, а на серьёзных щах выявление самой сложной игры, и такие условия :lol:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Октябрь 2025, 18:30:47 ---Для меня больше это направление представляет интерес. Охватить своим интересом, как можно больше игр - уровень геймплейной проработки, интересных графических возможностей, шикарных музыкальных композиций. Найти в богатой библиотеке различных консолей какие-нибудь малопризнанные шедевры, интересные игры, которые вообще были обделены вниманием. Без удобства сейвов - это все равно что кисточкой пирамиду раскапывать. Это тоже вполне логическая составляющая и очевидная вещь. Сколько игр я насоветовал несчесть и мало кто жаловался, наооборот помогал многим сориентироваться. В большинстве случаев впечатления совпадали, в том числе и с теми, кто сейвы не признает.
--- Конец цитаты ---
Подтверждаю. :drinks: Очень давно уже играю без сейвов, а тебя по играм читать всегда интересно, потому что это искренние впечатление от игр и тщательный их анализ.
В отличие от воинствующих везде-ссущих людей с уязвлённым эго, которым надо в основном похвастаться своим высоким скиллом или коллекцией.
ghostdog3:
--- Цитата: wolfer от 08 Октябрь 2025, 19:26:45 ---Напомню, с 86 года в играх Нинтендо сейвы уже были доступны
--- Конец цитаты ---
Legend of Zelda на NES и Akumajou Dracula (Castlevania) на FDS подтверждают.
Разные сохранения и пароли - не редкость в играх второй половины 80-х.
Был вопрос про региональные версии. Как по мне, любая из них подойдёт.
Если есть значительные отличия, просто стоит указать регион.
--- Цитата: Game-in от 10 Октябрь 2025, 16:17:36 ---Играешь с нарушением правил - будет нарушенное впечатление.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Petenokor от 10 Октябрь 2025, 02:47:51 ---оценка игры с доступностью постоянных сейвов и без нее, - это две очень разные оценки.
--- Конец цитаты ---
Согласен.
Ещё раз пересмотрел тему с начала и так и не нашёл тех злых и страшных людей, которые насильно заставляют всех играть по правилам. У каждой игры есть правила - это очевидно. В видео-играх это те возможности, какие игра тебе даёт. Вроде бы все взрослые люди и никто не будет бегать за человеком и осуждать за использование быстрых сохранений. Опыт будет другой, впечатления будут другие - в этом суть.
В теме скорее крестовый поход в обратную сторону - за то, что и правил нет, задумки авторов нет, и везде были бы квиксейвы, если бы возможности тогда позволяли. Факт, что возможности часто позволяли сохранять игру (пусть и не в любом месте), но сохранений не было, в расчёт не принимается. Ну и любители доводить всё до абсурда тоже не дремлют. "Ах вы бежите в штанах, ваш бег не засчитывается из-за веса штанов."
Razor:
--- Цитата: ghostdog3 от 10 Октябрь 2025, 18:54:04 ---В теме скорее крестовый поход в обратную сторону - за то, что и правил нет, задумки авторов нет, и везде были бы квиксейвы, если бы возможности тогда позволяли.
--- Конец цитаты ---
Суть в том, что если человеку одиночная игра понравилась и он хорошо провёл время, то пофиг как он прошел - хоть с сейвами, хоть без сейвов. Плохо, когда какой-то из вариантов рисуется более правильным.
--- Цитата: ghostdog3 от 10 Октябрь 2025, 18:54:04 ---У каждой игры есть правила - это очевидно. В видео-играх это те возможности, какие игра тебе даёт.
--- Конец цитаты ---
И нет ничего плохого, если игра на эмуляторе даёт дополнительную возможность сохраниться в любой момент.
Ogr:
--- Цитата: ghostdog3 от 10 Октябрь 2025, 18:54:04 ---везде были бы квиксейвы, если бы возможности тогда позволяли. Факт, что возможности часто позволяли, но сохранений не было
--- Конец цитаты ---
вот где очень часто делали сохранение в любом месте, так это там, где реализация этой возможности издателю не стоила абсолютно ничего. То есть в играх на ПК. На консолях же, это — удорожание себестоимости каждой из изданной версии игры = меньшей полученной прибыли.
wolfer:
--- Цитата: YuzorG от 10 Октябрь 2025, 16:23:26 ---Так и все игры на Денди в 50Гц, пройдены с облегчением. То есть "неправильно".
Живо перепроходим на оригинальных канцолях с крутыми телеками без инпутлаха
--- Конец цитаты ---
Давно уже практикуем :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата: Maelstrom от 10 Октябрь 2025, 16:53:14 ---Всё пройденное вдецтви - не засчитывается :lol:
--- Конец цитаты ---
Ага, лютый бред. Куча игр из одного Рома с одной скоростью работают в разных регионах
ghostdog3:
--- Цитата: Maelstrom от 10 Октябрь 2025, 19:12:45 ---игры неправильно проходят
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Razor от 10 Октябрь 2025, 19:06:55 ---Плохо, когда какой-то из вариантов рисуется более правильным.
--- Конец цитаты ---
"Правильный" - это по правилам или у нас с вами разное определение этого слова? Как писал выше, в каждой игре есть правила. Можно играть по правилам и получить один опыт, можно играть не по правилам и получить другой опыт.
--- Цитата: Ogr от 10 Октябрь 2025, 19:11:27 ---вот где очень часто делали сохранение в любом месте, так это там, где реализация этой возможности издателю не стоила абсолютно ничего. То есть в играх на ПК. На консолях же, это — удорожание себестоимости каждой из изданной версии игры = меньшей полученной прибыли.
--- Конец цитаты ---
Согласен. Речь о том, что сама возможность сохранений и паролей была уже тогда. Почему в той или иной игре их не добавили, мы с вами можем только предполагать. Объективны же те возможности, которые каждая конкретная игра даёт или не даёт. Под "задумкой авторов" в данном контексте как раз предполагается воплощённая задумка, то есть то, что они сумели реализовать.
wolfer:
ghostdog3, Вы очень рассудительны просто. Тут набежала толпишка любителей заклеймить кого-то и усиленно придумали несуществующих форумчан, заставляющих играть по правилам :lol:
Навигация
Перейти к полной версии