Игры > Общий
Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах
ww:
Вот я считаю, что есть такие сайты, как "ретроачивки", где есть свои правила как надо пройти игру, уровень и тебя за это наградят ачивкой. Здесь ты действуешь только так и ни как иначе. Играешь на приставке - тебе и не получится сохраняться каждые 5 секунд. А на эмуляторе - так было задумано разработчиками (эмулятора). Хочешь с сэйвами проходи, хочешь - без.
Freeman665:
--- Цитата: ww от 06 Октябрь 2025, 17:03:47 ---А на эмуляторе - так было задумано разработчиками (эмулятора). Хочешь с сэйвами проходи, хочешь - без.
--- Конец цитаты ---
так в том и прикол, что это не быстрые сохранения как таковые, это сохранения состояния эмулятора. Не игры, а именно эмулятора. И сделано это для отладки и тестирования, а не для "нечестных" прохождений)
YuzorG:
У меня знакомый гриндил материи в 7 финалке на ускоренной перемотке.
Это какая зависимость?
Zzmey:
Первоисточник не знаю, но:
До времён учёбы в университете Кодзима не интересовался видеоиграми, но его поразила новая для того времени возможность сохранения игр на игровой приставке Famicom: так как игрок мог прервать игровую сессию и вернуться к ней позже, это открывало возможность для гораздо более сложного повествования в играх, чем прежде.
В принце Персии придумали еще официальные пески времени, правда, они кончаются, а в эмуляторе не кончаются.
В сталкере, в кваге и где там еще можно официально сохраняться хоть где, или вообще Год мод включить. Я какие то аддоны проходил в кваге на Год мод. Упрыгал в башне на рокет джампах, а мне на финишной ленте пишут "you are cheater! Too fast!" а может, я еще гравитацию поменял
SkyLarge:
--- Цитата: YuzorG от 06 Октябрь 2025, 13:59:09 ---Парк Юрского Периода на Сеге
Игра шикарная. Но проходится за 50-60 минут. Какой смысл там в паролях? С учётом что продолжения бесконечные. В чем суть задумки?
Проходил в детстве на живом железе.
--- Конец цитаты ---
Там вроде если слить все жизни и начать сразу с пароля который поставит по умолчанию то патронов будет столько, сколько к потере последней жизни было. Чисто технически можно уйти вообще в полный ноль по патронам и в теории словить софтлок. Точно помню такое один раз мелким еще ловил.
Условно говоря (не ручаюсь за правду, давно играл) есть шанс так наиграть что на уровне "Река" закончатся слеповухи и станет нечем отключать Рекси (Тиранозавра).
Добавлено позже:
--- Цитата: Street Fighter от 06 Октябрь 2025, 15:17:59 ---когда игры вообще выходили не такими, какими их задумывали авторы.
--- Конец цитаты ---
Соник 2 вышел в разы короче чем планировался (минимум 18 зон планировалось к игре), без путешествий во времени, а Соник 3 вообще вышел 2D игрой хотя именно для него и делали тот специальный чип который в итоге использовался только в Virtua Racing.
А ведь в какой-то другой вселенной мы играем в большущую вторую часть Соника и уже третья часть стала 3D игрой. Обидно)))
dusha6613:
--- Цитата: Game-in от 06 Октябрь 2025, 12:20:47 ---Всё-таки по поводу "задумки авторов" я не понял придирки.
Предположим, как делалась Battletoads.
....
Это не просто какой-то конечный результат, а максимально классный (по их мнению) вариант игры. Который должен максимально порвать душу игроку и разорвать индустрию. Как-то так я вижу.
--- Конец цитаты ---
Алё!!! Игру нельзя пройти на двоих. Clinger Winger. То есть её даже толком не протестировали. Сами разрабы даже не прошли игру, но зато знают как будет лучше проходить игрокам. Ага, конечно.
ShadowFlash:
--- Цитата: SkyLarge от 06 Октябрь 2025, 19:50:34 --- и уже третья часть стала 3D игрой. Обидно)))
--- Конец цитаты ---
Эмм, что было бы лучше, если бы Sonic 3 выглядел и играл как Stunts на 286 - три полигона с дизерингом и 10-15 fps? Там попытки в 3D на 32X, которая половинка от Сатурна и то выглядели не очень, но Соник с графикой VR на Мегадрайве было бы просто жестоко. В cлучае VR там хоть понятно - лучше так, чем никак. Ибо железо, которое могло потянуть его без урезаний стоило немалых денег.
Это сейчас мы живем в эпоху парадоксов, когда в картридж SNES вставляют Raspberry Pi Zero 2, способный эмулировать саму SNES, или делают FPGA версию чипа для Commodore 64, хотя на том FPGA можно 500ую Амигу целиком организовать.
Можно было конечно в 96ом году в картридж засунуть два 486DX и 16Мб оперативки с пониженным потреблением и таким макаром запустить Quake на Сеге, но никому в голову не пришло бы такого делать. Просто потому, что оно обошлось бы в 500 баксов.
Grun D:
Тем, кто играет на эмуляторе, можно сохранятся в любом месте, в любое время. Зачем себя мучить, непонятно. Всё равно добиться, того самого, аутентичного погружения в игру, как это задумали разработчики, не получится. Смиритесь.
Game-in:
--- Цитата: YuzorG от 06 Октябрь 2025, 13:59:09 --- Давайте теперь решать задачки посложнее.
Система сохранений в старых играх была. Называлась пароли (батарейку пока не рассматриваем).
Рассмотрим 4 игры.
Парк Юрского Периода на Сеге
Игра шикарная. Но проходится за 50-60 минут. Какой смысл там в паролях? С учётом что продолжения бесконечные. В чем суть задумки?
Проходил в детстве на живом железе.
Судья Дредд (Сега/СНЕС)
В игре есть система паролей. Причем очень странная. Даётся не на каждый уровень.
А ещё я проходил ее только с первого по последний уровень (на железке тоже, снес версию на эмуле). Потому что удается собрать много оружия с жизнями и разнести Негативное измерение в пух и прах. Пароли как раж обнуляют оружие с жизнями, проходить намного сложнее
Парк Юрского Периода (СНЕС)
Не менее крутая игра. Но заточена на исследование большой карты. Не зная игры, можно долго плутать. Часов 8. Паролей нет. Почему нет? В чем суть такой задумки? Даже зная игру на ее прохождение надо потратить часа два с половиной
Терминатор 2 (Сега /СНЕС)
Тоже на железке проходил. Игра отличная. Но многие помнят, что доехать от Пескадеро до склада с оружием - ад. Продолжений нет. Я тренировался недели две-три на железке. Почему нет паролей?
Ну то есть все эти задумки относительны.
--- Конец цитаты ---
Хз как это комментировать. Ты пытаешься навязать свои мысли по поводу этих игр, своё видение, с которым я абсолютно не согласен. Да не то что бы даже не согласен, а считаю чушью. Так что в противовес я могу написать свои мысли и ощущения по поводу этих же игр.
Судья Дредд (Сега/СНЕС) - проходи лет пять назад. Никаких перечисленных тобой проблем не помню (нехватка оружия и т.д.). Последний уровень проходил точно не сходу, а проигрывал там пару раз. И при этом нормально прошёл, оружия там с головой хватает. Это я прекрасно помню. Проблема у меня была в том, что б точно попадать по последнему гаварю, не промазывать сильно (+ важно выбрать удобное место).
Да и в некоторых других поздних уровнях начинал с паролей, так как выключал эмулятор. Не было проблем.
Парк Юрского Периода (СНЕС) - прекрасная задумка, которую я оценил лет 7 назад (то, что её надо проходить одним махом). Не было бы этого момента, уверен, что она бы меня так сильно не зацепила.
Ощутил давление, усталость (от всего происходящего вокруг, от динозавров, от того, что нет людей) и оооочень сильное желание свалить оттуда под конец прохождения. Что удивительно совпало с происходящим в игре - ведь цель героя и есть свалить оттуда.
Очень классные эмоции доставила.
Терминатор 2 (Сега /СНЕС) - проходил в детстве на приставке. Да, игра с наскоку не проходится. Прошёл за несколько дней, что в общем то обычное дело. Да, есть сложность, нет континю. Что тоже обычное дело, таких игр полно. Никакого беспредела там нет. Всё вполне проходимо, особенно если игра увлекает (как и было со мной).
Парк Юрского Периода на Сеге - считаю её плохой игрой и даже не хочется вспоминать. Хотя даже по твоему тексту понятно, что решили ещё больше упростить игру паролями.
И что дальше? Твоё слово против моего, мы говорим на разных языках, видим разные вещи (смотря на одно и тоже). Какой в этом смысл, не понятно.
Street Fighter:
--- Цитата: Petenokor от 06 Октябрь 2025, 16:22:34 ---Под изначальной задумкой в данном случае имеется в виду не то, что было в самом-самом начале придумано, а то, что в итоге было издано. Оно тоже несёт в себе задумку авторов игры. А иначе и быть не может.
--- Конец цитаты ---
Задумки внедрялись в условиях ограниченных возможностей, когда игровая индустрия выходила из некоего "первобытного" времени. Я бы вообще тему турбо-кнопок, упрощений, сохранений не защищал, если бы это осталось на уровне китайских подделок и пиратов. Но, когда это внедрялось и внедряется официально, это уже другой совершенно разговор и элемент "удобства" для разных категорий игроков. Сами авторы оригинальных игр, как будто говорят, если бы нам были доступны технологии, которые доступны сейчас, мы бы сделали все так, как есть в современных эмуляторах.
Moonsiner:
--- Цитата: ww от 07 Октябрь 2025, 09:38:04 ---Почему же тогда все не играют в усложненный хак?
--- Конец цитаты ---
В котов приятно сыграть по той же причине, что и в Кастлеванию SotN, в оригинал FF7, в Valkyrie Profile, в япошку Ninja ryukenden 3 и Контру HC где три квадратика жизни и еще море игр. Для меня они все в категории наиболее лёгких, тем не менее там куча класики, золотой фонд. Следовательно сложность в игре - не главное.
Что такое любимая игра? Это игра в которую приятно играть, где всё у тебя хорошо получается, и это доставляет удовольствие. Вот и ответ, почему играют в котов. Но допустим, для того, кто игры юзает как медиа-контент для своего рейтинга, понятия "любимая игра" не существует. Они не играют, они отрабатывают. Естессно легкие коты в их портрет плохо вписываются. Но их ценности, жалобы это вообще не геймерский сектор. Окологеймерский если точнее.
Game-in:
--- Цитата: YuzorG от 06 Октябрь 2025, 13:59:09 ---Судья Дредд (Сега/СНЕС)
В игре есть система паролей. Причем очень странная. Даётся не на каждый уровень.
А ещё я проходил ее только с первого по последний уровень (на железке тоже, снес версию на эмуле). Потому что удается собрать много оружия с жизнями и разнести Негативное измерение в пух и прах. Пароли как раж обнуляют оружие с жизнями, проходить намного сложнее
--- Конец цитаты ---
При чём это я просто парировал твоё видение ситуации, которое считаю, что оно не соответствует действительности по конкретной игре.
Если же увидеть твою мысль, ты пытаешься придраться к схеме игр, где при пароле ничего не сохраняется.
То в этом случае более удачным примером был бы Max Warrior / Isolated Warrior (где потеря прокачки оружия при пароле не сохраняется, что очень усложняет)
Donkey Kong Country (где не сохраняются собранные жизни)
Или вообще жёсткий пример Adventure Island (где при бесконечном континю ты можешь попасть в адовую ситуацию, когда у тебя нет топориков, а врагами всё кишит - 8-й мир).
Это тоже обычная классическая схема, которая встречалась в играх не редко. В ней как бы поощряется прохождение залпом (игрок при этом получает преимущество). Используешь пароли/сейвы - расплачиваешься за это прокачкой и собранным богажом. Палка о двух концах, дилема для игрока. Что проще? Начать сначала (потратить много времени, но будет просто) или постараться пройти через ад (быстро, но очень сложно).
Не понимаю придирки к этой идеи. Это классика!
Добавлено позже:
--- Цитата: Petenokor от 06 Октябрь 2025, 16:22:34 --- Под изначальной задумкой в данном случае имеется в виду не то, что было в самом-самом начале придумано, а то, что в итоге было издано. Оно тоже несёт в себе задумку авторов игры. А иначе и быть не может.
Это уже все личное видение человека. Объективно тут только одно: если в игре не было изначально сохранений в любой момент, а потом они добавились, это относительно далеко уводит ее от задуманного геймплея. И всё. Это просто факт. Не хороший и не плохой. Из него не следует то, как "надо" играть.
Разница только в том, хочет играть почувствовать игру так, как ее задумали, или нет. И это его личное дело и личные ощущения.
--- Конец цитаты ---
:hi: Моё почтение.
Добавлено позже:
--- Цитата: dusha6613 от 06 Октябрь 2025, 20:37:47 ---Алё!!! Игру нельзя пройти на двоих. Clinger Winger. То есть её даже толком не протестировали. Сами разрабы даже не прошли игру, но зато знают как будет лучше проходить игрокам. Ага, конечно.
--- Конец цитаты ---
Справедливое замечание. Тут мне нечего сказать.
Хотелось бы узнать подробности ситуации, как так получилось.
"In (U) ROM players have separate timers on their Clinger Wingers.
For Player 1 the address is $0466, for Player 2 it's $0467 in RAM.
Timer starts counting from 0 when respective toad takes his Clinger Winger.
When any timer hits 160, respective player gains the ability to control his vehicle, and the race begins.
What they didn't test: the green toad (Rash, 1P) gets to his Clinger Winger 27 frames earlier than the yellow toad (Zitz, 2P), because 1P appears closer to his Clinger Winger.
So after the race begins, 2P has to wait 27 frames before he gains contsols. Naturally he gets squashed. Fun fact: it he had to wait 2 frames less (25 instead of 27), he could get away successfully, because his Clinger Winger is located further from starting point.
In (E) and (J) ROM they fixed the bug by leaving only one timer (at $0466). Also this timer starts counting from 0 right at the beginning of the level, and the race begins when the timer hits 251.
Personally I think the first idea in (U) ROM was cool, it's like vehicle warmup of sorts. And in (E)/(J) versions it's just a performance show with scripted events."Мого ли быть такое, что косяк произошёл при переносе игры в формат NES картриджа, а на ихнем "станке" она работала нормально (не разбираюсь, как делали игры, могу легко нести и чушь)?
ghostdog3:
Есть ещё серая зона, когда вроде бы не жульничество, но нарушение оригинального замысла. Думаю, все тут знакомы с классическим, двухмерным первым Prince of Persia. Замысел автора - за заданное время (обычно - 60 минут) пройти все уровни, спасти принцессу или... умереть. Однако в этой игре есть пароли или сохранения на начало уровня, что аналогично паролю. Чтобы можно было отложить игру на следующий раз. А многие люди трактуют это так - ползают по каждому уровню по 30 минут, чтобы потом ввести пароль и пройти его за три минуты. Корпят по 6-8 часов и жалуются на трудность. Мне такое даже на ум не приходило. Дали 60 минут - использую 60 минут. Проиграл? Ничего страшного, бывает. Начинаю заново. Зато каждая сессия длится заданное время, не пересиживаешь у компьютера, есть ощущение нерва, уходящего времени, подталкивающего в спину. Отдельные игроки, если память не изменяет, Бэныч, Фокси и Тсунати, как и я, тоже играли каждую игру до конца, без постоянного отката на пароль.
Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 05 Октябрь 2025, 11:17:41 ---А раньше было рабство, в какие-то года непрерывная рабочая неделя...все эволюционирует. Странная аналогия, выдайте работодателю кнут и работайте бесплатно, сказав, что так было изначально .
--- Конец цитаты ---
Вполне в тон аналогии с шахматами.
"Шахматы Фишера" - это модификация оригинальных. Они своим существованием отменяют оригинальные? Нет. Каждый играет в те, что ему ближе. То же самое и насчет использования квиксейвов в играх.
Вообще, отчасти подытожив то, о чем говорилось выше, могу сказать. Эмуляторные сохранения - это не эволюция игр в нормальном понимании. Это надстройка над старыми играми. Игры сами по себе остаются теми, что были. Ничто в них не эволюционирует. (Что касается игроков, то тем более, тут, наоборот, о деградации можно речь вести - раньше, в жестких условиях, хоть как-то учились проходить игру, а с сейвами приобретать игровые навыки, получается, стимула нет). Некоторым играм эта настройка приходится кстати (Jurassic Park на SNES), некоторым - не очень (диснеевские игрушки от Капком, которые и так легко проходятся). Но надстройкой от этого эмуляторные функции быть не перестают.
И я клоню к тому, что необходимой частью старых игр это все равно не станет. Только опциональной. Хочет игрок использовать - использует; не хочет, понимая, что при этом удовольствие пропадет - не использует. В общем, снова мы приходим к этой простой мысли.
Gelior:
Честно - меня несколько обескураживает столь бурная реакция на такое, казалось бы, элементарное явление, как "авторская задумка". Читая некоторые комментарии, возникает стойкое ощущение, будто бы авторы старых игрушек - чуть ли не через одного дегенераты, сами не понимавшие, что они творили.
По крайней мере, кажется, что часть форумчан, вместо того, чтобы просто играть, пытаются найти для себя различные оправдания использованию эмуляторных сейвов. Проблема в том, что пользоваться этими самыми сейвами никто вроде не запрещает, следует лишь помнить, что у игрока, проходящего с квиксейвами и у того, кто одолевает игру "честно", всегда будет несколько разный игровой опыт.
ww:
--- Цитата: Gelior от 07 Октябрь 2025, 18:49:00 ---следует лишь помнить, что у игрока, проходящего с квиксейвами и у того, кто одолевает игру "честно", всегда будет несколько разный игровой опыт
--- Конец цитаты ---
И какой же он будет? Спидранеры передают привет если что.
Gelior:
--- Цитата: ww от 07 Октябрь 2025, 19:28:35 ---И какой же он будет?
--- Конец цитаты ---
Видимо, отличающийся)? Не зря же в первом посту темы о пройденных играх на консолях третьего-четвертого поколения написано:
--- Цитата: ww от 03 Август 2017, 16:34:33 ---Только давайте ЧЕСТНО и принимаются только пройденные игры без сохранений, замедлений, багов (которые только на эмуляторе можно сделать), паролей (на жизни, уровни (которые еще не дошел)).
--- Конец цитаты ---
ww:
--- Цитата: Gelior от 07 Октябрь 2025, 19:56:09 ---Не зря же в первом посту темы о пройденных играх на консолях третьего-четвертого поколения написано:
--- Конец цитаты ---
Дак я сам такой. Но я считаю это - не нормальным :lol: Вести эти списки пройденных игр, упарываться (пройдено без потерь жизней, без потерь конта, на реальном железе, на оригинальном картридже). По крайней мере я не осуждаю тех, кто играет с сэйвами. Тем более я сам много игр таким способом прохожу когда записываю прохождения, когда знакомлюсь с играми для гба, когда нужно кучу скриншотов наделать для сайта.
Добавлено позже:
--- Цитата: Gelior от 07 Октябрь 2025, 19:56:09 ---Видимо, отличающийся)?
--- Конец цитаты ---
Дык правильно написали
--- Цитата: Razor от 07 Октябрь 2025, 19:40:11 ---Тут демагогия за правильный игровой опыт. С тем что он разный - никто не спорил.
--- Конец цитаты ---
HayaoYokogawa:
--- Цитата: ww от 07 Октябрь 2025, 09:38:04 ---Но ведь в некоторых играх японского региона были пароли, а в американке их вырезали. Получается японцы проходили игру с читами?
Разрабы и правда не знали как лучше.
--- Конец цитаты ---
Конечно же знали, что они делают - это была своеобразная борьба с сервисами аренды игр - японцы американские релизы намеренно усложняли, чтобы вынуждать народ арендовать игры чаще.
В самой Японии решили все довольно просто - сдавать в аренду видеоигры (и программное обеспечение в принципе) можно лишь при условии, что издатель/разраб прямо это разрешает, а таковых, конечно, можно сказать и не было :lol:
Источник, если что, "одна бабка сказала" на ютубе, Gaming Historian вроде. :)
Касаемо заветов разработчиков - они еще имеют свойство меняться со временем. Какие заветы правильные тогда - заложенные изначально или исправленные?
Условный пример - Sonic Origins по дефолту предлагает Anniversary Mode, где жизни бесконечны, вместо жизней дают монеты, за которые потом можно попробовать спецуровень пройти заново прям сразу на месте, а не рвать задницу и пытаться пройти уровень с наскока (привет бонусным уровням с Sonic 2, до зубовного скрежета). Еще теперь игра сохраняется на каждом чекпоинте, как в Sonic Jam (первая смена заветов, кстати), и во всех играх серии. Что теперь, если я Sonic 2 прошел (не прошел, сохранение сломалось и все улетело в тартарары :furious:) в Anniversary Mode, то я не Ътру? Но ведь это не хак, а официальный релиз - значит все еще Ътру? :biggrin:
Или DuckTales Remastered - на дендях не играл, с оригинальной схемой управления ознакомился и решил, что своим геймпадом от вий ю я пока еще дорожу, и играл с упрощенным управлением и с сохранениями. Не тру? Но ведь заветы официальные(с) же.
grooomy:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 08 Октябрь 2025, 09:57:37 ---сдавать в аренду видеоигры (и программное обеспечение в принципе) можно лишь при условии, что издатель/разраб прямо это разрешает, а таковых, конечно, можно сказать и не было
--- Конец цитаты ---
В наши дни в вашей стране разработчик давал разрешение на аренду? Нет? Значит вы не имеете право играть в японку. Не честно выходит.
В наши дни в вашей стране тен проката и аркадных залов? Значит вы не имеете права играть в усложенную американку. Не честно выходит.
Глупые утверждения и глупые выводы, базирующиеся на них можно делать бесконечно. Правда в том что люди с детства приросли к предмету своего обожания - видеоиграм. И защищают эту забаву, как что то серьезное и важное. Я не виню людей за это, но воспринимать всерьёз все это обсуждения не стану. Играйте как вам нравится. Не существует никакого честного способа игры, справедливой цены или аутентичного опыта. Это ваша жизнь и ваши ощущения/опыт. Не навязывайте их окружающим.
Навигация
Перейти к полной версии