Kinbeas vs. Charmy Games

[N]

Стартовый пост отредактирован. Слово Kinbeas'у.

Charmy Games - Леденящая душу правда. Серия 1: История февраля. Виновен в том, что хотел помочь.

Charmy Games -леденящая душу правда. Серия 2:Кто стал раздражающим эффектом? Я оборзел или не особо?

Charmy Games - леденящая душу правда. Серия 3: История банов. Оклеветать и изгнать

Charmy Games - леденящая душу правда. Серия 4: Обман сладок, но нафига? Насколько Надя свободна?

Charmy Games - ледянящая душу правда. Special Часть 1. Ответ на инсинуацию

Charmy Games - ледянящая душу правда. Special Часть 2. Ответ на инсинуацию +бой стримерской шобле

Charmy Games-леденящая душу правда.Серия 5: Крысы под платьем,где паника?Чьи оскорбления на Шакале?!

Charmy Games-леденящая душу правда. Серия 6: Завершение разоблачения! Злодеи попадают в западню!

Осень 2022 - Кинбис забредает на канал Чарми Геймз.
Ноябрь 2022 - Кинбис испытывает чувства к Наде ака Чарми Геймз.
Декабрь 2022 - Кинбис влюбляется в Надю.
Начало февраля 2023 - Кинбис шерстит страницу Нади, чтобы проверить, кто из мужиков может подкатить к Наде, потому что боится конкуренции.
8 февраля Кинбис пишет Наде, что нашел страницу мужа и предложил закрыть. На что последовал ее выговор ему, чтобы тот не лез в ее личную жизнь со словами «Если ты не понимаешь этого, тогда без обид, но все это закончится блокировкой». Важно! Надя не забанила Кинбиса сразу. А это именно то, чем он тут так бравирует. Нет, она его предупредила заранее, что если он продолжит, то будет бан. И он продолжил - сообщением про Галю на Шакале 17 марта. Про Галю сейчас можно по-разному расценивать. Тут очень неоднозначная ситуация. Но она и ее модеры расценили это тогда, как продолжение вторжения в личные границы.
14 февраля - Кинбис отправляет Наде картинку о том, что он в нее влюбился.
21 февраля после стрима по Hollow knight Кинбис оставил неприятный комментарий о лицемерии стримерши, а после этого
22 февраля продолжил развивать эту тему в личке в ВК с матами, с претензиями про обращение на «ты/вы» и явным давлением на Чарми. Моментально последовал бан в личке.
То есть между 8 февраля и 22 февраля прошло некоторое время. Никто его не банил за вскрытие страницы мужа. Бан был именно 22 февраля за такое хамское (по моему личному восприятию) сообщение в личке.

Далее (после 22 февраля) в группе ВК публично он продолжал писать претензии, извинения и просьбы разбанить в личке. Подчеркиваю, публично! Это видели все и у них сложилось определенное впечатление о Кинбисе, как о неадеквате.
С 22 февраля по 17 апреля никто не банил Кинбиса в паблике ВК или на ютубе.
17 апреля тот самый стрим по Шакалу. При появлении Кинбиса Владигор (модератор) сразу предупредил, что если Кинбис хоть как-то попытается дуркануть, то тут же сработает катапульта (примерно так он выразился).
17 апреля - Кинбис обиделся и решил отомстить Наде и ее "семье".
Весна 2023 - Кинбис озарился идеей создать сериал "Чарми Геймз - леденящая душу правда". Сериал пока находится в приватном доступе.
Лето 2023 - Кинбис стал разносить говно про Надю в ретросообществе.
Кинбис переписывается с Веталем, послан. Кинбис на это затаил обиду.
Кинбис переписывается с Шляпником, назван х"?шкой, послан. Кинбис на это затаил обиду.
Июнь 2024 - Надя участвует в коопе с Култхардом по червям. У Кинбиса срывает крышу, он врывается на стрим, кидает оскорбительные донаты.
Надя выпускает свой комментарий по теме.
Кинбис открывает сериал для всех доступным, становясь отличной едой для черванов.

Предыстория

К концу 2022 года в ретросообществе появляется некая стримерка Charmy Games, которая строит из себя типа любительницу старых игр. Но основным посылом через все стримы идёт то, что на этом канале на стримы надо приходить к ней, к человеку с тонкой душевной организацией, одинокому интроверту, трушному, настоящему. Типа она начала стримить не корысти ради, а для подавления депрессии. Дальше на стримах идёт откровенный образ одинокой порядочной человечной девушки, флирт, заигрывания - в работе стандартная схема быстрого раскручивания канала и донатов с сочувствиями, комплиментами и поддержкой. Изначально строился ложный образ на фоне того, что стримерша уверяла, что за трушность, порицала других стримерш во лжи.

В феврале 2023 года Kinbeas выходит на её теневого мужа, чья страница с общими фотографиями оказалась открытой в Вконтакте. В планы мошенников это не входило, ситуация стала острой и в подвешенном состоянии. На семейном совете стримерша со своим мужем решает избавиться от свидетеля их лжи, причём избавиться так, чтобы максимально очернить и его никто не слушал. Кинбейса банят в ВК с заявлениями, что он писал гадости в личке (ложь). Этой ложью прочипированы модераторы стримерши и основные люди в конфе. На стриме по Шакалу происходит демонстративный бан, упрёки. После чего в течение часа после бана Кинбейса идут оскорбительные донаты, где без разбора высмеиваются и унижаются как и все зрители, так и отдельные люди. На этом семейка хотела быстро и эффектно избавиться от свидетеля их лжи, и продолжать на канале лор об одинокой сохнущей интровертке, чтобы быстро набирать базу симпов с последюущими бесконечными донатами.

Но на этот раз обкатанная в интернете схема не сработала, потому что интернет-мошенники нарвались на принципиального человека, который решил дать отпор, вывести преступников на чистую воду, показать людям всю правду. Стримерка всех призывает игнорировать Кинбейса и блокировать в личке. Шляпнику Гинзан (модератор и по совместительству муж стримерки) ещё на стриме по Шакалу дал команду разносить про Кинбейса плохую репутацию по сообществу. В дальнейшем, пользуясь своей возможностью доносить зрителям только свою "правду", у Чарми Геймз одна ложь защищается другой ложью, другая ложь - третьей. Со стороны её мужа начинается направленная травля, оскорбления. Как в итоге Кинбейс выдерживал удар, распутывал дело и выводил преступников на чистую воду, что ещё предпринимала Чарми Геймз для защиты лжи, как врала людям в глаза и тому подобное - можно посмотреть в сериале "Чарми Геймз - Леденящая душу правда", вызвавший настоящий резонанс. Это очень поучительная история не в плане личного отношения Чарми Геймз к лично Кинбейсу, а отношение стримеров к зрителям, с которых имеют донаты. Уже многие стримеры из окружения Кинамана сбросили свои маски и показали всю свою гниль, лицемерие, двойные стандарты и статус неприкасаемых господ... Данная ветка - та крепость, на которую стримеры не могут повлиять. И поэтому здесь у вас есть шансы понять, в каком именно "ламповом" ретросообществе мы находимся.

Первые серии сериала к данному моменту не несут в себе важного значения. Желающие могут их посмотреть на канале в плей-листе.

Charmy Games - леденящая душу правда. Серия 3: История банов. Оклеветать и изгнать
Ложь стримерки по поводу оскорблений в личке

Charmy Games - леденящая душу правда. Серия 4: Обман сладок, но нафига? Насколько Надя свободна?
Ложь стримерки по поводу одиночества

Charmy Games-леденящая душу правда.Серия 5: Крысы под платьем,где паника?Чьи оскорбления на Шакале?!
Разоблачение по поводу донатов на Шакале, первая часть

Charmy Games-леденящая душу правда. Серия 6: Завершение разоблачения! Злодеи попадают в западню!
Разоблачение по поводу донатов на Шакале, вторая часть

Удаление модераторских правок недопустимо. Данное предупреждение является последним: следующее нарушение повлечет за собой немедленный бан.

[Softer]

Интересное деление

Что ты находишь интересного в делении на ненормальные страны где без суда людей лишают прав и нормальные где сначала получают санкцию суда? Или у тебя какое-то другое понимание нормы в современном мире, потому что если бы мы жили в средневековье, то нормой действительно было бы лишение/ограничение прав по сословному признаку например.

Дело Мэтью Харди, который занимался тем же самым, что и Кинбис, только в куда больших масштабах и с большим количеством жертв говорит об обратном.

Ничего общего с действиями Мэтью Харди Кинбис не делал. Не надо натягивать сову на глобус. Когда найдёшь осуждённых за публичные требования сатисфакции за клевету, тогда и поговорим.

Или можешь поизучать дело Counterman v. Colorado.

Та же петрушка. Там речь угрозах смерти. Причём тут Кинбис?
upd: я не просто так говорил про околачивание под окнами Нади например, потому что в контексте их истории это минимум того что хоть как-то можно трактовать как угрозы насилием без прямых угроз его применения. А кто там от чего в интеренте пугается - это проблемы пугающихся а не судов.

Шучу, очевидно прежде, чем ляпнуть глупость ты не интересовался тем кого и за что привлекают в реальности.

Ты как сам про себя писал. 

[Int]

Римский Статут

Стамбульская конвенция. Я оговорился. Посвящена сугубо предотвращению и борьбе с насилием в отношении женщин. Да, мужичины никого не волнуют. Это оттуда охранные ордера и всякие проекты про домашнее насилие.

И без суда не бывает.

Ты ведь ничего не знаешь из того, о чём говоришь? СНАЧАЛА ПРОИСХОДИТ ВЫСЕЛЕНИЕ, ПРИЧЕМ МГНОВЕННОЕ, по результатам обращения, вызова полиции. А ПОТОМ СУД. Тут логика в том, чтобы прекратить угрозу насилия.

И дальше у тебя тоже везде бред. Если будет время и желание отвечу детальнее. Всё равно простыни никто не читает.

[Softer]

Стамбульская конвенция. Я оговорился. Посвящена сугубо предотвращению и борьбе с насилием в отношении женщин. Да, мужичины никого не волнуют. Это оттуда охранные ордера.

А ты много знаешь примеров насилия над мужчинами со стороны женщин в семьях? Тебя племя амазонок растило что ли, а потом сделали из тебя племенного осеменителя?  Это же про борьбу с консервативной культурной повесткой, там где "женщина должна знать своё место", а не с насилием как таковым.

Ты ведь ничего не знаешь из того, о чём говоришь? СНАЧАЛА ПРОИСХОДИТ ВЫСЕЛЕНИЕ, ПРИЧЕМ МГОНВЕННОЕ. А ПОТОМ СУД. Тут логика в том, чтобы прекратить угрозу насилия.

Пример выселения без санкции суда приведи пожалуйста. Там где исполнители приезжают без ордера. Ты же сам себе противоречишь, одновременно говоришь, что действуют по охранительному ордеру, но выселяют сначала. Так ордер в какой момент и откуда появляется?

И дальше у тебя тоже везде бред. Если будет время и желание отвечу детальнее. Всё равно простыни никто не читает.

Нет уж изволь аргументировать свои слова про бред.  А то пустозвонить что вокруг бредоносцы любой дурак может.

[S3T]

Так ордер в какой момент и откуда появляется?

У вас терминологическая путаница с собеседником просто.

Если очень грубо - механизм охранных ордеров сравним с нашим упрощённым производством / приказным производством в судах. То есть, дело как бы есть - но тебя не вызывают в суд и судья по факту не исследует доказательную базу обеих сторон.

Ордер вынесли - когда-нибудь ты об этом узнаешь и, возможно, в судебном порядке его обжалуешь. Ну а то, что ты в связи с этим ордером понёс убытки, пусть даже неосновательные - иди, взыскивай компенсации в судебном порядке.

[xilugikaya34]

Ничего общего с действиями Мэтью Харди Кинбис не делал.

Написывал с фейков, распоространял порочащую информацию, почему нет?

Там речь угрозах смерти. Причём тут Кинбис?

Потому что Кинбис тоже угрожал. Угрозы не ограничиваются угрозами смерти, если что.

Когда найдёшь осуждённых за публичные требования сатисфакции за клевету, тогда и поговорим.

Я тебе напоминаю, что ты утверждал, что Сталкерство - это именно что физическое преследование.
Я тебе привел примеры дел про сталкеров, где не было физической компоненты, все исключительно в интернете. 

[Int]

Так ордер в какой момент и откуда появляется?

Баба вызывает полицию и жалуется. На месте полицейские оценивают ситуацию. И могут сделать звонок дежурному судье, который устанавливает ордер. Это по звонку, по телефону, и происходит буквально параллельно с выселением. Формально судья задействован, но выселенному мужчине от этого не легче. Ему дают несколько минут (не помню) на сбор необходимых вещей и ВЫСЕЛЕНИЕ под контролем полиции. Суд назначается и происходит намного позже.
Ну, то есть, ты считаешь этот телефонный звонок судье - судом? Я понял. А тройка НКВД не суд. Как же идеология влияет на людей. Лол.

Upd: В Испании вообще не нужен никакой ордер для первоначального выселения. Всё на основе оценки полиции. Суд, аналогично, происходит позже, он устанавливает охранный ордер, по которому мужчина не может приближаться к своему дому.
Если где-то пытаются соблюдать формальность и делают звонок дежурному судье (в США), то в других странах этого нет. Так что случай ниже - хрестоматийный.

Пример выселения без санкции суда приведи пожалуйста. Там где исполнители приезжают без ордера. Ты же сам себе противоречишь, одновременно говоришь, что действуют по охранительному ордеру, но выселяют сначала.

Российские эмигранты рассказывали свои истории в интервью. Их несколько. Мне запомнился случай "Испанский сапожок". Можешь забить в ютубе.

Сталкерство - это именно что физическое преследование.

Погугли законы действующие. Вот, например, закон США о сталкинге 18 U.S.C. § 2261A включает в себя отдельный пункт про киберсталкинг, и как подкатегорию включает преследование без угроз. В гугле что-ли забанили?
(2)with the intent to kill, injure, harass [беспокойство], intimidate, or place under surveillance [наблюдение] with intent [намерением] to kill, injure, harass [беспокоить], or intimidate another person, uses the mail, any interactive computer service or electronic communication service or electronic communication system of interstate commerce, or any other facility of interstate or foreign commerce to engage in a course of conduct that— B)causes [вызывает], attempts to cause, or would be reasonably expected to cause substantial emotional distress [эмоциональное потрясение] to a person described in clause (i), (ii), or (iii) of paragraph (1)(A)

Ну вот один из примеров - United States of America v. David Ackell Civil No. 15-cr-123-01-JL Opinion No. 2017 DNH 133P
https://www.nhd.uscourts.gov/sites/default/files/Opinions/17/17NH133P.pdf
Суть. Баба и мужик общались по интернету и обменивались фото в рамках виртуальных отношений. Спустя время баба захотела выйти из виртуальных отношений. Мужик начал требовать продолжения отношений  и новые интимные фото угрожая тем, что опубликует уже полученные ранее от неё полуобнажённые фотографии. Также эти виртуальные отношения были в формате доминирования, и баба утверждает что её принуждали называть мужика хозяином, а её называли рабом. Всё. Никаких угроз жизни или здоровью. Никаких публикаций фото или персональных данных.

[Freeman665]

то нормой действительно было бы лишение/ограничение прав по сословному признаку например.

Интересно, страны, где тебя могут лишить прав без всякого суда лишь на основании ничем не подтвержденных свидетельских показаний, относятся к "нормальным" или нет?

[Maelstrom]

Про Испанию я давно ещё слышал, что там натуральная дичь твориться в плане отношений, со всеми этими выселениями по малейшей кляузе. Сначала вслепую принимают меры, а потом уже иди судись уася.

[Faust]

Баба вызывает полицию и жалуется. На месте полицейские оценивают ситуацию. И могут сделать звонок дежурному судье, который устанавливает ордер.

Случайно не твои друзья проявляют инициативу, правда они из противоположного лагеря. Но "маховик", крутится общими усилиями.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/69f36c319a79471aff44fee0

[Sergy_Duberty]

Тут без книги по сталкерству не разобраться.

Плюс я не оч понимаю, как истории из Испании и Сша масштабируются на Беларусь. И, что наверное важно, сталкинг в США стримерок уже оч давно идет. Кмк, чармихеймс надо было сделать отдельную "оппозицию" симповальню. И контролировать их шизу

[Кринженер]

Интересный, конечно, контингент среди защитников Кинбиса. Моральный камертон. Думающая аудитория, так сказать.

[wolfer]

Интересный, конечно, контингент среди защитников Кинбиса. Моральный камертон. Думающая аудитория, так сказать.

А кто эти защитники Кинбиса? Petenokor? Или Int? Если бы ты был сам типом данных без фиксированного размера, тоже бы защищал, наверное

[Kinbeas]

Кинбис никогда публично не рассказывал о подробностях своих чувств к Наде. Касаемо Снифа и общения с подписчиками вообще он относил это к обиде именно по вопросу общения с подписчиками (я думаю, что, на самом деле, им двигала ревность, но сейчас это неважно). Потому об этом и рассуждал в сериале и в сообщениях Наде. По Деду Морозу таких претензий быть не может, как, впрочем, и вообще никаких. Может быть, Кинбис к нему очень ревновал, однако у него нет причин об этом рассказывать.

Что касается самого ДМ, то это мог быть и Гинзан, но предположу, что, скорее, какой-то друг/хороший знакомый.

Причём здесь вообще Дед Мороз, и это не Гинзан. Было понятно, что это какой-то знакомый. А претензии к Снифу были именно в жутком перекосе внимания, когда коопы были с одним и тем же человеком, хотя причин для этого не было. Ну то есть как со стороны активного зрителя. Кроме как семейке интересно было читать, что потерпевший начинал писать в личку томным голосом.

А Деда Мороза Чарми даже шугалась. Не давала близко подсаживаться. ))

Не надо натягивать сову на глобус. Когда найдёшь осуждённых за публичные требования сатисфакции за клевету, тогда и поговорим.

По-моему, полезнее было бы найти в лесу дупло и говорить в него, чем с xilugikaya34.

Мужик начал требовать продолжения отношений  и новые интимные фото угрожая тем, что опубликует уже полученные ранее от неё полуобнажённые фотографии. Также эти виртуальные отношения были в формате доминирования, и баба утверждает что её принуждали называть мужика хозяином, а её называли рабом. Всё. Никаких угроз жизни или здоровью. Никаких публикаций фото или персональных данных.

Ну это стандартный шантаж с угрозой распространения интимных фоток. И при том цель тут не благая. А борьба с ложью и клеветой - это благая цель.

[Кринженер]

wolfer, на этот раз Int, после тейков, с которых несётся уже две страницы сам видишь чего. Если это вообще не Семён, то мне представляется такой прям традик-скуфяра с ценностями типа "бьёт - значит, любит"

[wolfer]

wolfer, на этот раз Int, после тейков, с которых несётся уже две страницы сам видишь чего.

Я честно особо не вникаю

[Kinbeas]

А кто эти защитники Кинбиса?

Лучше переживать за защитников Чарми Геймз. У них проблемы со многим в плане рассудка, нравственности и разума.

[Softer]

У вас терминологическая путаница с собеседником просто.

Если очень грубо - механизм охранных ордеров сравним с нашим упрощённым производством / приказным производством в судах. То есть, дело как бы есть - но тебя не вызывают в суд и судья по факту не исследует доказательную базу обеих сторон.

Ордер вынесли - когда-нибудь ты об этом узнаешь и, возможно, в судебном порядке его обжалуешь. Ну а то, что ты в связи с этим ордером понёс убытки, пусть даже неосновательные - иди, взыскивай компенсации в судебном порядке.

Ну то есть как не крути, всё происходит с санкции суда, о чём я Int-у и пытаюсь донести.

Написывал с фейков, распоространял порочащую информацию, почему нет?

Почему нет что? Какое отношение это имеет к угрозам насилия или как обратил внимание Int в законе 18 U.S.C. § 2261A - харасменту?
Баба Клава с утра мчалась со всех ног за картохой в гастрономом, по дороге меняла транспорт совершая пересадки, в транспорте распространяла среди прочих пассажиров сплетни о том что в гастрономе картоха гнилая и на кассе обсчитывают, так же писала в книгу жалоб гастронома жалобы и этот свой пенсионерский ритуал совершала регулярно - походу бабка сталкерила магаз. 

Потому что Кинбис тоже угрожал. Угрозы не ограничиваются угрозами смерти, если что.

Не ограничиваются, но и не все угрозы являются преступлением и сталкерством. Угроза добиться от неё авторства порочащих его честь и достоинство шакалов точно не преступление и не сталкинг.

Я тебе напоминаю, что ты утверждал, что Сталкерство - это именно что физическое преследование.

Угрозы насилием тоже подпадают под физическое преследование. Не суть важно будешь ты регулярно писать кому-то в интернете что что-нибудь с ним сделаешь или будешь молча стоять с ножом под его окнами. Это всё про физическое преследование. Но согласен с тем что я написал про то, что сталкерство - это физическое преследование - слишком прямолинейно.

Баба вызывает полицию и жалуется. На месте полицейские оценивают ситуацию. И могут сделать звонок дежурному судье, который устанавливает ордер. Это по звонку, по телефону и происходит буквально параллельно с выселением. Формально судья задействован, но выселенному мужчине от этого не легче. Ему дают несколько минут (не помню) на сбор и выход под контролем полиции. Суд назначается и происходит намного позже.

Звучит так словно ты сам это только что придумал.
На заявление о насилии могут задерживать для выяснения обстоятельств и получения ордера. Нет никакой необходимости совершать описываемую тобой последовательность действий, чтоб изолировать насильника от жертвы хоть в США, хоть в РФ, хоть где-то ещё, потому что везде и так есть нормы задержания граждан до выяснения.

Ну, то есть, ты считаешь этот телефонный звонок судье - судом? Я понял. А тройка НКВД не суд. Как же идеология влияет на людей. Лол.

Я считаю что ты это всё выдумал.
Причём тут тройки НКВД?
И о какой идеологии речь я вообще не понял.

Upd: В Испании не нужен никакой ордер вообще для выселения. Всё на основе оценки полиции. Если где-то пытаются соблюдать формальность и делают звонок дежурному судье (в США), то в других странах этого нет. Так что тот случай ниже - хрестоматийный. Суд, аналогично, происходит позже, он устанавливает охранный ордер.

Российские эмигранты рассказывали свои истории в интервью. Их несколько. Мне запомнился случай "Испанский сапожок". Можешь забить в ютубе.

Хорошо. Нашёл стрим с ним в голосе. То есть есть история со слов мужа. Версию жены я так понимаю услышать не представляется возможным не говоря уже о возможности ознакомиться с материалами дела. Какой вывод? Никакого выселения без санкции суда не было. Мужика задержали по заявлению о систематических избиениях и на предварительном слушании вынесли запрет на возвращение домой к жене как меру пресечения. Потом мужик рассказывает про то что приезжал забрать свои вещи с полицейскими, а его всё равно не пустили. Приходил с полицейскими в школу к ребёнку и его тоже не пустили. У меня вопрос, а кто не пустил? Другие полицейские? Полицейские с которыми он приходил сопровождали его что бы что? Далее он начал сравнивать себя с евреями в гитлеровской германии и на этом я решил закончить с оценкой адекватности этого мужика и его рассказа.

Погугли законы действующие. Вот, например, закон США о сталкинге 18 U.S.C. § 2261A включает в себя отдельный пункт про киберсталкинг, и как подкатегорию включает преследование без угроз. В гугле что-ли забанили?
(2)with the intent to kill, injure, harass [беспокойство], intimidate, or place under surveillance [наблюдение] with intent [намерением] to kill, injure, harass [беспокоить], or intimidate another person, uses the mail, any interactive computer service or electronic communication service or electronic communication system of interstate commerce, or any other facility of interstate or foreign commerce to engage in a course of conduct that— B)causes [вызывает], attempts to cause, or would be reasonably expected to cause substantial emotional distress [эмоциональное потрясение] to a person described in clause (i), (ii), or (iii) of paragraph (1)(A)

Про физическое преследование уже пояснил выше xilugikaya34-у.
По тексту статьи понятно, вся доказательная база обвинения Кинбиса в сталкерстве строиться на найденном там термине "harass". Дальше можно только спорить о трактовке его значения. Я не считаю что действия Кинбиса тянут на харасмент, у других может быть другое мнение. Сам Кинбис так же везде заявляет совсем другие свои намерения и как сторонники обвинения в сталкерстве собираются доказывать именно намерения Кинбиса захарасть Надю, а не получить от неё конкретные ответы по конкретным донатам - хотелось бы послушать. Да и отношение самой ЧармиГеймс к ситуации показывает, что никаким харасментом там не пахнет. Просто выбрала удобный ярлык - сталкер, чтоб чатику ничего не объяснять.

Ну вот один из примеров - United States of America v. David Ackell Civil No. 15-cr-123-01-JL Opinion No. 2017 DNH 133P
https://www.nhd.uscourts.gov/sites/default/files/Opinions/17/17NH133P.pdf
Суть. Баба и мужик общались по интернету и обменивались фото в рамках виртуальных отношений. Спустя время баба захотела выйти из виртуальных отношений. Мужик начал требовать продолжения отношений  и новые интимные фото угрожая тем, что опубликует уже полученные ранее от неё полуобнажённые фотографии. Также эти виртуальные отношения были в формате доминирования, и баба утверждает что её принуждали называть мужика хозяином, а её называли рабом. Всё. Никаких угроз жизни или здоровью. Никаких публикаций фото или персональных данных.

Это же дело в суде присяжных. 48-летний мужик имел нездоровые отношения с 16-леткой и дальше по твоему тексту. Там какую статью не предложи, присяжные всё равно его бы осудили. Этот прецедент не говорит о практике применения 2261A ровным счётом ничего.

Интересно, страны, где тебя могут лишить прав без всякого суда лишь на основании ничем не подтвержденных свидетельских показаний, относятся к "нормальным" или нет?

Нет, но пока таких стран названо не было. Были только попытки назвать отдельные страны таковыми.

Не ругаемся (убрано). ghostdog3

[Freeman665]

Нет, но пока таких стран названо не было. Были только попытки назвать отдельные страны таковыми.

например, страны, где работали некие Джереми Соул и Алек Холовка.

[Softer]

например, страны, где работали некие Джереми Соул и Алек Холовка.

Ну и причём тут эти двое к лишению прав без всякого суда?

[Freeman665]

Ну и причём тут эти двое к лишению прав без всякого суда?

Прямое, обоих уволили после ничем не подтвержденных наговоров. Алека вообще затравили, после чего он совершил суицид. Ни суда, ничего.

[xilugikaya34]

Но согласен с тем что я написал про то, что сталкерство - это физическое преследование - слишком прямолинейно.

Спасибо, что хоть признал.
С этого стоило начать и на этом собственно и закончить.

Добавлено позже:

Я не считаю что действия Кинбиса тянут на харасмент, у других может быть другое мнение.

А ты дай определение харассменту, и там можно будет разобраться.
В целом сталкерство это вполне себе к харассменту относится.
Хотя обычно это слово употребляют для других социальных сценариев.

Добавлено позже:

Сам Кинбис так же везде заявляет совсем другие свои намерения и как сторонники обвинения в сталкерстве собираются доказывать именно намерения Кинбиса захарасть Надю, а не получить от неё конкретные ответы по конкретным донатам - хотелось бы послушать.

Намерения есть те что в голове у человека истинные. Есть те которые он декларирует.
Они могут не совпадать.
Что интересно в традиционном описании сталкерства как явления как раз таки частенько пишут о том, что сталкер может действовать из добрых побуждений.
Хотя я лично вижу в чистом виде подростковый эгоцентризм, где обиженный мальчик расстраивается что обьект его привязанности уделяет ему незаслуженно мало внимания, хотя он в голове у себя считает что он его заслуживает.
От этого и идет сюжетная арка борьбы с ее приближенными, с которыми он меряется заслугами и носится с этой иконкой.
Также он на полном серьезе, называл себя ЛЮБИМЫМ зрителем. Хоть оснований для такого смелого заявления по факту нет - это чисто сигналы из космоса.

[Int]

Ну это стандартный шантаж с угрозой распространения интимных фоток. И при том цель тут не благая. А борьба с ложью и клеветой - это благая цель.

Ну спор был про то, что сталкерство это якобы про физическое преследование (и еще он придирался к случаям выше, типа там прямые угрозы жизни или еще что (не вчитывался)). И я показал, что это не так. Так то конечно осуждаем угрозы распространять фотки и шантаж (если это всё было). Только закон о сталкерстве здесь не нужен. Классическое законодательство тут справляется. А тема сталкерства больше акцентируется на субъективных чувствах жертвы (как правило бабы) и на недоказуемости. Это прежде всего профилактическая вещь.

Если это вообще не Семён, то мне представляется такой прям традик-скуфяра с ценностями типа "бьёт - значит, любит"

С чего такие выводы? Осуждаем насилие. Но как связано насилие с охранными ордерами,  законами о домашнем насилии, харассменте и законами о сталкерстве? Да никак. Это все законы профилактические и несут смысл: лучше перебздеть, чем недобздеть. Это когда бабство стало доминировать, ведь у женщин очень развита групповая солидарность между собой. Ведь походу они всего ссуться и поэтому лоббируют кучу законов профилактического характера. И мы получаем, что просто так мужчин выселяют из их частной собственности. Вон российские эмигранты слегка приохренели, они же по незнанке попали. Случаев много было. Думали "Европа, цивилизация".

[wolfer]

сталкерсво это якобы про физическое преследование. И я показал, что это не так

Угрозы всегда могут перейти в действия, это надо понимать.

[Faust]

Лучше переживать за защитников Чарми Геймз. У них проблемы со многим в плане рассудка, нравственности и разума.

Как можно за это переживать, если это только у тебя в голове?

[Softer]

Прямое, обоих уволили после ничем не подтвержденных наговоров. Алека вообще затравили, после чего он совершил суицид. Ни суда, ничего.

Какое это имеет отношение к поражению в правах о котором идёт речь? С каких пор увольнение с работы - это поражение в правах? В РФ никогда никого по желанию начальства не увольняют? Если увольняют, то чего ты не кричишь что в РФ людей лишают прав без всякого суда?

А ты дай определение харассменту, и там можно будет разобраться.

В моём понимании харасмент это запугивание с целью морально задавить, унизить, подчинить или осуществить психологическое насилие.

В целом сталкерство это вполне себе к харассменту относится.

Вернее харасмент это часть сталкерства, но он один его не определяет. В твоей цитате текста стати 2261A указано какая должна быть причинно-следственная связь и действия на это направленные для того чтоб называться сталкерством. Просто харасмент харасменту рознь. Когда начальство на работе харасит угрозами оставить без средств к существованию - это одно, а когда кто-то преследует и харасит угрозами причинения вреда  - это уже сталкерство. Всё таки вывести на чистую воду или требования содействовать в раскрытии авторства донатов сделанных от имени Кинбиса я при всём желании угрозой причинения вреда назвать не могу. Остаётся только голое преследование без умысла подпадающего под сталкерство.

Что интересно в традиционном описании сталкерства как явления как раз таки частенько пишут о том, что сталкер может действовать из добрых побуждений.

Что за традиционное описание сталкерства такое? А то что было в статье 2261A было нетрадиционным? 

Ну спор был про то, что сталкерство это якобы про физическое преследование (и еще он придирался к случаям выше, типа там прямые угрозы жизни или еще что (не вчитывался)). И я показал, что это не так. Так то конечно осуждаем угрозы распространять фотки и шантаж (если это всё было). Только закон о сталкерстве здесь не нужен. Классическое законодательство тут справляется.

Всё так, но я бы не утверждал что пример суда присяжных что-то доказывает. Почему прокурорские именно статью о сталкерстве предъявили хрен его знает, так же не понятно почему в процессе не переквалифицировали, надо знать их юридические тонкости и процедуры. Для того чтоб делать выводы о неправильности квалификации и систематичности такого применения нужна какая-никакая статистика таких дел с приговорами и не в суде присяжных. Вердикты судов присяжных зачастую как прецеденты не рассматриваются.

А тема сталкерства больше акцентируется на субъективных чувствах жертвы (как правило бабы) и на недоказуемости. Это прежде всего профилактическая вещь.

Ну опять же очень субъективный взгляд.

Это когда бабство стало доминировать, ведь у женщин очень развита групповая солидарность между собой.

Та ладно! Ты серьёзно? Та бабские коллективы это как серпентарий со змеями за редким исключением. В глаза все солидарные, а за спиной проститутками друг друга охаживают. Заметь что например самый массовым пример так называемой солидарность баб вокруг всяческих к ним домогательств и изнасилований задним числом спустя лет по 20-30 набрало массовость когда первые примеры показали, что это хорошо монетезируется. Так же как в ЛГБТ в Голливуде все кому не лень начали записываться, когда запахло квотами и особым к себе отношением, а вовсе не из солидарности. Наверняка среди этих примеров есть и искренние случаи, но чуйка подсказывает что таких меньшинство. 

Ведь походу они всего ссуться и поэтому лоббируют кучу законов профилактического характера.

Никакие бабы, как представители женского пола, ничего не лоббируют. Этим занимаются политические активисты, а там где политика, там нет никакой солидарности, только шкурные интересы. И за любым лоббизмом всегда есть капитал в чьих интересах этот лоббизм происходит. Сегодня кто-то на лоббизме СЖВ имеет профиты, завтра на лоббизме борьбы с СЖВ активистами.

И мы получаем, что просто так мужчин выселяют из их частной собственности. Вон российские эмигранты слегка приохренели, они же по незнанке попали. Случаев много было. Думали "Европа, цивилизация".

Это всё что для тебя является признаком отсутствия цивилизации? Может всё таки нужно принять тот факт что всё относительно и идеальных цивилизаций не существует и если сравнивать плюсы и минусы разных цивилизаций, то окажется что наличие ратифицированной Стамбульской конвенции - это настолько несущественная вещь на фоне куда более страшных нарушений прав человека существующих в множестве стран что как-то и вспоминать её смешно?

[Freeman665]

Какое это имеет отношение к поражению в правах о котором идёт речь? С каких пор увольнение с работы - это поражение в правах? В РФ никогда никого по желанию начальства не увольняют? Если увольняют, то чего ты не кричишь что в РФ людей лишают прав без всякого суда?

культура отмены, столь популярная в "нормальных странах", подразумевает не просто увольнение с работы, а уничтожение репутации, и все это на основе голословных заявлений, каких-бы то ни было доказательств, не говоря про веские, обычно не бывает. И отмыться потом очень сложно. Похоже, презумпция невиновности для "нормальных" стран - ненужный и устаревший пережиток.

[Faust]

Всё таки вывести на чистую воду или требования содействовать в раскрытии авторства донатов сделанных от имени Кинбиса я при всём желании угрозой причинения вреда назвать не могу.

Донаты не были от имени Кинбиса.

[Int]

Может это всё отколоть и перенсти в отдельную тему? 
Я это всё проматываю, меня Кинбис и Чарми только интересуют...
Зря я всё это начал

[Kinbeas]

Я это всё проматываю, меня Кинбис и Чарми только интересуют...

По теме темы всё равно ничего умного не пишут. ))

[xilugikaya34]

По теме темы всё равно ничего умного не пишут. ))

На логичный вопросы и претензии, ты предпочитаешь отмалчиваться или просто до оскорблений без конструктива опускаешься, потому что ответить нечего.

Вот например вопрос.
Почему имея уверенность в том, что Надежда и Гурьян занимаются мошенничеством и якобы имея пруфы этого, ты до сих пор не пошел в милицию, суд и т.д.?
Либо ты знаешь, что это все пустые слова не подкрепленные ничем кроме сигналов из космоса, либо ..., а других вариантов как-то не вижу. Не складывается паззл.

Ну и просмотрел недавно я тот легендарный стрим по шакалу, а конкретно момент до бана и после бана.

По реакции Нади на твои неуместные комментарии читалось насколько твои фантазии о том, что ты любимый зритель не имеют отношения к реальности.

Но главный вопрос, который возник. А в чем собственно причина тряски от донатов?
1. Забанили тебя до этих донатов.
2. Репутация в глазах Чарми и ее модераторов судя по реакции после бана у тебя итак была ниже плинтуса, донаты тут ничего не поменяли. Да и все только рады были в чате, что ты испарился. А кто то и до бана пожаловался на твою писанину в вк.
3. Ты говорил и не раз, что на шакале о***рали всех зрителей, Владигора, Шляпника и кого-то еще.
А почему зрители и прочие "пострадавшие" до сих пор так и не понимают, кто их и главное каким образом о***рал.
Бомбишь от донатов этих только ты.
Пострадавшим ощущаешь себя тоже только ты.
Комментировали и посмеивались только над тобой.
Зачем ты свой позор пытаешься на других размазать?