Автор Тема: О коллекциях и коллекционерах  (Прочитано 5637 раз)

Vlad666, HayaoYokogawa, wolfer и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan_XIII

  • Пользователь
  • Сообщений: 663
  • Пол: Мужской
  • All is dust
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #30 : 29 Август 2025, 22:35:06 »
Какая ностальгия? Он в 90-ых у единиц был. У меня был.
Сейчас ностальгируют даже по тому, чего не было, как это ни парадоксально.

Оффлайн al79spb

  • Пользователь
  • Сообщений: 659
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #31 : 30 Август 2025, 00:47:05 »
Сейчас ностальгируют даже по тому, чего не было
Ностальгирую по "шестисотому" мерину, которого у меня не было. :lol:

Онлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2158
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #32 : 31 Август 2025, 08:03:30 »
Сейчас ностальгируют даже по тому, чего не было, как это ни парадоксально.
Сейчас ностальгируют даже те, кого в 90-ых не было  :D

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6400
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #33 : 31 Август 2025, 09:12:04 »
щербаков5, Есть такое,люди 2000х годов рождения с каналами на ютубе назваными  по типу_Мои девяностые_

Оффлайн EVIL

  • Пользователь
  • Сообщений: 3245
  • Пол: Мужской
  • Based Department
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #34 : 31 Август 2025, 10:30:33 »
Че хуже того, люди обвешиваются техникой примерно 2005г, которой ни у кого не было, одеждой, в которую никто тогда не одевался и плюсом, они полностью убили рынок psp, nds и gba.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9034
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #35 : 31 Август 2025, 11:02:31 »
EVIL, каким образом убили рынок?

Оффлайн EVIL

  • Пользователь
  • Сообщений: 3245
  • Пол: Мужской
  • Based Department
    • Просмотр профиля
Re: О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #36 : 31 Август 2025, 11:22:55 »
EVIL, каким образом убили рынок?
Цены давно видел, а еще наличие?

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2432
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #37 : 31 Август 2025, 11:25:06 »
Mad, изза ажиотожа цены взлетели. На западе, и даже в Японии, где обычно цены были крайне низкими, это еще более заметно. Народ прочухал что на этом можно хорошо зарабатывать.

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2204
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #38 : 31 Август 2025, 11:46:10 »
Да можно не переживать за цены. Пик когда-нибудь пройдет, пузырь "ностальгии" лопнет и мусор снова будет стоить как мусор  :lol:
Это, правда, касается реально мусора, а то частенько попадается, что какая-нибудь хрень по признаку "сделано в бородатые 90е", при этом она и тогда стоила примерно ничего, вдруг начинает стоить 100500р с какого-то перепугу. ПСП и прочее вряд ли сильно подешевеет  :neznayu:
« Последнее редактирование: 31 Август 2025, 12:13:25 от HayaoYokogawa »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25558
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #39 : 31 Август 2025, 12:24:14 »
Я давно говорю, что ностальгия перестала быть патологией с тех пор, как стала бизнесом  :biggrin:
 
Пик когда-нибудь пройдет
Люди столько не живут :lol:
Вообще откат цен весьма сомнителен. Предложения-то больше не будет в любом случае.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 9034
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #40 : 31 Август 2025, 12:42:24 »
Цены давно видел, а еще наличие?
Каждый день последние 2 недели вижу, как Авито открываю. Цена около 3к-4к за псп или дс плюс/минус в обе стороны. За Виту около 8к вроде просят. Собственно, потому и спрашиваю, о чем ты.  o_0

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25558
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #41 : 31 Август 2025, 12:49:43 »
Сейчас картину очень портят всякие сервисы доставки из-за рубежа

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 984
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #42 : 31 Август 2025, 17:34:55 »
Вообще откат цен весьма сомнителен. Предложения-то больше не будет в любом случае.
Но и заинтересованных больше не становится, увы. Кроме *нас* это барахло никому не надо, у молодого поколения свои интересы. Многих ли сегодня интересует какой-нибудь условный ламповый радиоприемник 50 годов? Да, любители встречаются всех возрастов, но их не так много. Вторичный рынок а-ля Авито, это вообще отдельный разговор, адекватных продаванов там процентов 20, большинство пытается продать за дорого то что на помойках порою не подбирают.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3680
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #43 : 04 Сентябрь 2025, 20:02:18 »
Короче сфоткали мне тот альбом с наклейками и прислали.
Вот такие охотники и вкладыши. Арт местами прикольный. Но сканов нигде нет в интернете, возможно исключительно локальное явление было.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2025, 20:11:32 от YuzorG »

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 729
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #44 : 04 Сентябрь 2025, 23:57:00 »
Вот такие охотники и вкладыши. Арт местами прикольный. Но сканов нигде нет в интернете, возможно исключительно локальное явление было.
http://wrappers.ru/?act=coll&acm=coll&id=1989

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2412
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #45 : 05 Сентябрь 2025, 01:06:23 »
Многих ли сегодня интересует какой-нибудь условный ламповый радиоприемник 50 годов?

Cоветский приемник с красивой подсвеченной шкалой из оргстекла - Мир вроде, или Телефункен из начала 50ых в отличном состоянии - три тыщи баксов легко и непринужденно. Приемники из 30ых годов с навороченной "часовой" шкалой, будь то американский Zenith, его советская лицензионная копия и похожие немцы стоят совсем неприличных денег. Причём состояние имеется ввиду внешнее косметическое и работоспособность, все компоненты оригинальными могут и не быть. При мне цены даже на транзисторный Zenith Transoceanic выросли за 10 лет в 10 раз. Который в 90ых в Москве в коммиссионках попадался за цену паршивого бюджетного двухкассетника.

Про  музыкальные инструменты уже и говорить нечего. Те же синтезаторы - Yamaha CS-80 за 15 лет подорожал в 22 раза и теперь стоит как двушка в Москве на вторичном рынке, мебель туда и машина средняя до кучи. Но тут-то понятно хотя бы, их всего 180шт было выпущено, они оседают у музыкантов, и переходят от одного к другому, минуя рынок, поэтому увидеть в продаже за 10 лет 3 штуки - это уже счастье, но когда некоторые модели Minimoog из 70ых хотят 35 килобаксов, при том, что их было выпущено 6000+ и том, что синтезатор производится до сих пор, а разницы в звучании между разными моделями особой нет -
это уже шизофрения какая-то.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25558
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #46 : 05 Сентябрь 2025, 01:17:12 »
это уже шизофрения какая-то.
Это вложение денег. Всякие там акции могут в один рухнуть, ибо по сути за ними ничего нет, а шелезяка останется.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2412
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #47 : 05 Сентябрь 2025, 03:25:19 »
Это вложение денег. Всякие там акции могут в один рухнуть, ибо по сути за ними ничего нет, а шелезяка останется.



Поясню поподробнее. Эта модель очень мало отличается по звуку от последующих, внешне - никак, да еще вдобавок советский клон 1982 года звучит именно так, как она, только стоит сейчас около килобакса.
 И любой из новых вариантов, и любой приличный клон начиная даже с Behringer Model D за 25 тысяч рублей можно заставить звучать так же. При этом их было выпущено не менее нескольких тысяч. Не может он сейчас стоить 35 кило, ему красная цена 8500 в идеальном состоянии и полторы штуки за потрепанный но рабочий. Ибо современный новый, который не надо чинить, который без обслуживания минимум 30 лет проходит, стоит как раз около 7 тысяч.

Это же машина, которая простая как тапок, в отличие от CS-80, которую если встряхнуть посильнее можно будет сутки-трое настраивать заново.


Тут похоже на тюльпанную лихорадку, схему с монетами из 90ых или (устроенную той же компанией, которая с монетами химичила) тему с VGA и Super Mario Bros. + Duck Hunt в акриловой коробочке за 99 килобаксов. Если кто не помнит этот прикол с оценкой монет и распространенных игр для NES/SNES и так далее - там была тупая манипуляция с накруткой цен - в этих аукционах за такие деньги покупал связанный с компанией человек за деньги этой самой компании, которые возвращались обратно. Я не удивлюсь если кто-то нашел на складе new old stock в количестве штук 20-100 и накручивает, чтобы слить по завышенной цене.


Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 984
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #48 : 05 Сентябрь 2025, 04:41:50 »
Cоветский приемник с красивой подсвеченной шкалой из оргстекла - Мир вроде, или Телефункен из начала 50ых в отличном состоянии - три тыщи баксов легко и непринужденно.
Как и всегда - не стоит слишком обобщать и делать выводы из частных случаев. Не поленился погуглить, ебэй завален этим винтажным старьём, цены - от нескольких десятков бакинских. Коллекционная ценность определяется прежде всего редкостью и интересом к вещи, а кол-во нарисованных нулей в стоимости не означает, что завтра ты легко и непринужденно её за эту цену сможешь продать. Если ближе к теме форума, то таких железок нашлёпано столько, что на наш век уж хватит всем желающим.

Всякие там акции могут в один рухнуть, ибо по сути за ними ничего нет, а шелезяка останется.
Так и за старыми железяками, по сути, точно так же ничего нет, технологическая ценность стремится к нулю. А "рухнуть" может так, что и покупать их некому станет. В блокадном Ленинграде еду и чай меняли на золотые украшения.

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2204
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #49 : 05 Сентябрь 2025, 07:14:39 »
Приемники из 30ых годов с навороченной "часовой" шкалой, будь то американский Zenith, его советская лицензионная копия
В 1940е во время ВОВ изымали приемники у населения - одна из причин редкости этих моделей. Ну и низкие тиражи к этому добавь.
да еще вдобавок советский клон 1982 года
Если речь про Поливокс, то это не клон. И у него звук все-таки отличается, иначе чего б за ним музыканты охотились? Одного происхождения не всегда достаточно.
У Кузьмина - создателя Поливокса - на ютубе ролики были про Поливокс в том числе, вроде как он подробнее про него рассказывает.
Ну и это все-таки инструменты, а не игрушки, а инструменты стареют совсем по-другому (не в физическом плане, конечно).
И, думаю, стоит напомнить, что не в инструментах дело, а в мастере  :lol: Обставиться минимугами, собранными лично Мугом, недостаточно для создания хита  :lol:

При мне цены даже на транзисторный Zenith Transoceanic выросли за 10 лет в 10 раз. Который в 90ых в Москве в коммиссионках попадался за цену паршивого бюджетного двухкассетника.
При мне Вита подорожала с 3.5к до 12-14 за меньшее кол-во времени, а чуть ли не бесплатные ПСП с 2-2,5к выросли до сумасшедших 15к местами  :biggrin:
При мне ПС2, так же чуть ли не бесплатные, тоже начали в цене набирать, как и когда-то вообще никому не нужные ПС3 СуперСлим, стартовавшие от 5-6к  :)

Да и это все фигня - ты как-нибудь посмотри сколько на ебэях просят за видеокассеты со всякими фильмами категории C-D, волосы тоже на всех местах будут шевелиться от цен.


Добавлено позже:
Не поленился погуглить, ебэй завален этим винтажным старьём,
Зачем ебэй открывать, когда можно открыть Авито и повеселиться от цен на любую старую хрень со всенепременной подписью "УЛЬТРАРЕДКИЙ РЕТРОВИНТАЖ! КАПУСТОРЕЗКА 1990 ГОДА ВЫПУСКА СОСТОЯНИЕ MINT ЦЕНА 1000000"  :biggrin:

Оффлайн DDD

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #50 : 05 Сентябрь 2025, 08:31:20 »
При мне Вита подорожала с 3.5к до 12-14 за меньшее кол-во времени, а чуть ли не бесплатные ПСП с 2-2,5к выросли до сумасшедших 15к местами 
При мне ПС2, так же чуть ли не бесплатные, тоже начали в цене набирать, как и когда-то вообще никому не нужные ПС3 СуперСлим, стартовавшие от 5-6к 

А что, у нас эмуляторы ПСП, ПС2, ПС3 появились, полностью заменяющие и повторяющие работу этих консолей? Нет.
Даже древнюю ПС1 не смогли нормально эмулировать как на железе.
Вот и ответ, ценности железа, их все меньше рабочем состоянии и получается уникальный опыт игры на них, который скоро исчезнет.
Единственная консоль с почти идеальной эмуляцией это НЕС (эмулб нестопиа).

Онлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2557
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #51 : 05 Сентябрь 2025, 08:41:21 »
DDD, с оригинальной консолью на дисках гемора много. Вон та же ПС, лазер дохнет, играм на полке нужно место, писать пиратку глупо, чтобы поиграть, а оригиналы хрен достанешь, да и с переводом только пиратка. Вот консоли 3-4 поколений благодаря флеш карикам вполне удобны, тут и геймпад аутентичный, и места только на одну консоль на платформу надо, по идее. Вот сега Сатурн, кстати, позволяет воткнуть карик и играть, удобно. Правда не все игры работают нормально, в отличии от дисков

Оффлайн DDD

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #52 : 05 Сентябрь 2025, 08:48:17 »
wolfer, только с ПС1 думаю мучаться придется с лазером и дисками.
ПСП, ПС2, ПС3 прям ляпота играть с флешек или жёстких дисков.

Сейчас кстати и Хбокс 360 могут подорожать, из-за недавнего взлома через флешку.

Добавлено позже:
Также стоить помнить о качестве и времён создания тех старых игр.

Да и из портативок у нас осталась только Свич, который не всем по душе.  :)

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2204
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #53 : 05 Сентябрь 2025, 09:35:54 »
Даже древнюю ПС1 не смогли нормально эмулировать как на железе.
А давай на чистоту - в слепом тесте отличишь пс1 от эмулятора?  Вот дадут тебе в руки дуалшок, посадят перед экраном, включат игру по твоему выбору и дадут поиграть, после чего тебя спросят, на чем ты играл. Определишь с точностью 100% был то эмулятор или нет? Эмуляция не идеальна, да, но скорее всего разницы ты не заметишь никакой, если намеренно улучшайзеров графики не включать.
То же касается и ПС2. Эмуляция ПС3 пока что по понятным причинам, конечно, не может похвастаться достаточной точностью, но скорее всего в тех играх, которые эмулируются хорошо, ты опять же разницы не увидишь.
Людей, способных отличить эмуляцию от консоли очень мало, и те способны отличить две вещи по косвенным признакам лишь в некоторых играх или по конкретной специфике конкретной игры.
ПСП, ПС2, ПС3 прям ляпота играть с флешек или жёстких дисков.
уникальный опыт игры на них, который скоро исчезнет.
Воу воу воу, а как же уникальный опыт? Всенепременно нужно играть с диска, а то уникальности уже не будет  :biggrin:

Короче, как всегда, извечный вопрос - мы в игры играем или в железки  :)

Также стоить помнить о качестве и времён создания тех старых игр.
Да, собственно, ничего не поменялось, кроме доступности для изготовления этих игр. Отличных игр единицы на любой консоли, и отличность как параметр тоже субъективно. Кому-то Зельда на века, а кому-то и Тетрис.

Оффлайн DDD

  • Пользователь
  • Сообщений: 927
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #54 : 05 Сентябрь 2025, 10:02:00 »
А давай на чистоту - в слепом тесте отличишь пс1 от эмулятора?

Людям (ретро игрокам) нафиг не нужен слепой тест (решил поймать на слабо  :lol:), нужен опыт игры как на железе консоли, и тут всем понятно что эмули Плейстешн пока не могут тягаться в этом на 100 процентов (ты учитывай, что в играх на эмулях есть баги, не говоря о самой картинке и звуке).
(у эмулей 3д консолей (игр) есть неоспоримый плюс - возможность повышения внутреннего разрешения игры, например с ПСП 480*272 или около того до 960*544 пикселей, с этим не спорю)

Ты как всегда свой опыт только учитываешь.
Понятно, что есть достаточно много людей, кому важен оригинальный опыт игры на железе и соотв. ощущения.

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2204
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #55 : 05 Сентябрь 2025, 10:08:51 »
Людям (ретро игрокам) нафиг не нужен слепой тест (решил поймать на слабо  :lol:), нужен опыт игры как на железе консоли, и тут всем понятно что эмули Плейстешн пока не могут тягаться в этом на 100 процентов (ты учитывай, что в играх на эмулях есть баги, не говоря о самой картинке и звуке).
(у эмулей 3д консолей (игр) есть неоспоримый плюс - возможность повышения внутреннего разрешения игры, например с ПСП 480*272 или около того до 960*544 пикселей, с этим не спорю)

Ты как всегда свой опыт только учитываешь.
Понятно, что есть достаточно много людей, кому важен оригинальный опыт игры на железе и соотв. ощущения.
Да почему ж на слабо, я всерьез спрашиваю. У меня есть и железка, и эмулятор - ни в одной еще игре ни для сеги, ни для пс1 и даже пс2 еще не нашел никаких решающих отличий. Если игра фиговая, то она фиговая и на эмуляторе, и на консоли будет. А если хорошая, то какая разница, где получать удовольствие?

"Оригинальный" опыт нужен максимум спидраннерам, где действительно имеет значение правильная отработка кода, которая может стоить там дополнительных секунд, и то всегда есть категория для эмуляторов.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #56 : 05 Сентябрь 2025, 10:14:23 »
"Оригинальный" опыт нужен максимум спидраннерам, где действительно имеет значение правильная отработка кода, которая может стоить там дополнительных секунд, и то всегда есть категория для эмуляторов.

Насколько я знаю, почти все спидраннеры проходили Марио на эмуляторе. Какая там может быть разница в логике? Ну разница в звуке и в картинке еще может быть какая-то, но в поведении персонажа точно нет. Высота прыжка Марио везде одна и та же. А инмпут лаг - дело привычки. Если изначально начал играть на эмуляторе, то задержка не будет проблемой. А для простых геймеров эта задержка вообще незаметна.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2025, 10:53:12 от Vlad666 »

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2509
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #57 : 05 Сентябрь 2025, 10:25:04 »
Лично для себя я понял, что мне для комфортной игры в консольные игры достаточно удобного контроллера с подходящей для платформы раскладкой. Желание включать консоли с каждым годом всё меньше и меньше. Достаточно того что они на полке глаз радуют.

Плюс считаю лютым зашкваром, когда фанатики аутентичной игры на железе начинают лицемерить и эмулировать на консолях запуск игр с флешкартриджей, флешек и так далее. А ещё хуже, когда FPGA системы для них не эмулятор, а консоль настоящая.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7678
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #58 : 05 Сентябрь 2025, 10:31:01 »
Сейчас кстати и Хбокс 360 могут подорожать, из-за недавнего взлома через флешку.
Не смеши про подорожание  :lol:

Плюс считаю лютым зашкваром, когда фанатики аутентичной игры на железе начинают лицемерить и эмулировать на консолях запуск игр с флешкартриджей
не рвись ты так  :lol:

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2432
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
О коллекциях и коллекционерах
« Ответ #59 : 05 Сентябрь 2025, 10:47:18 »
Я вот, как человек который уже черт знает сколько пользуюсь эмуляторами и, что немаловажно, играю во ВСЕ на клаве, могу смело заявить, что ... на вкус и цвет карандаш фломастеру не товарищ)))
Вот сегодня, ехал с работы в троллейбусе, на 3дс запустил Ган Смоук - пройти не смог, конта 3 слил на 4 уровне и ни в какую... Зато на компе я порой вообще без смертей ее тащу.
По поводу эмуляции, как обладатель 3дс, в очередной раз заявляю что эмуль порой лучше самой консоли. Вот у меня есть файтинг по драгонболу (Экстрим бутоден), там спрайтовая графика и куча спец. эффектов на суперах. На самой консоли (у меня ньюшка между прочим) во время суперов безбожно тормозит. Авторы явно вышли за рамки мощностей системы. На эмуле - никаких проблем.
Насчет картинки на самой 3дс тоже есть претензия. Я не помню как называется этот эффект, шиммеринг кажется. В общем в движении некоторые пиксели со схожими цветами начинают сливатся в кашу. В большинстве случаев это некритично, но вот когда играешь в какой нибудь шмап где половину пуль ты блин просто не видишь, это уже плачевно. Название игры я уже не вспомню, уж извините. Но таких моментов было полно. И нет, это не 3д эффект, я его вообще не включаю, у меня от него глаза болят через 10 минут)
Как правило выше заметили - вы в игры играете, или в железки? Я понимаю что каждому свое, но не надо вот это "свое" выдавать за истину в последней инстанции)))