Автор Тема: Эмуляция Nintendo Switch  (Прочитано 538948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pedro

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 8795
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« : 15 Январь 2018, 16:10:30 »


В этой теме рассматриваются наиболее успешно развивающиеся эмуляторы Nintendo Switch
Вся необходимая информация находится под спойлером ниже:
« Последнее редактирование: 10 Июль 2023, 20:37:53 от ALEX_230_VOLT »

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8819
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3360 : 13 Ноябрь 2025, 01:18:52 »
Спектрумами, которые тоже были вообще не предназначены для игр
о как ... :cry:
А кто воспринимал ПК игровой платформой до 1996-го года?
всё что них выходило были не игры?и играть на них не играли ?а 3d +\- одинаково пошло , не так густо как на ps ..

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2524
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3361 : 13 Ноябрь 2025, 01:29:08 »
Такой же пример со Спектрумами, которые тоже были вообще не предназначены для игр, но если кулибиным надо... 

Настолько не предназначены были, что игры в первую неделю клепали. Это ты перепутал с другими компьютерами Sinclair и Commodore Plus-4

И компов на 68к чисто для бизнеса тоже хватало. Представил себе Apple Lisa в качестве игровой машинки, или хреновину с вертикальным дисплеем от Xerox, которая стоила как гоночная машина слегка б/у.
Если проще - игры подразумевались во всех домашних и любительских компах. В которых не было графических режимов - была псевдографика под игры - привет Радио-86РК и куче американских компьютеров 1978-1983 годов, продававшихся как наборы для сборки. Да на первых Маках были игры, но в те времена уже консоли и домашние компьютеры умели в графику получше, а стоили на нолик дешевле как минимум. 320x240 с 64-65536 цветами куда лучше, чем 512x3xx с монохромным экраном.

И как бы 350Гб игр для DOS до 1994 намекают. Другое дело, что до заката эры 486 игровой компьютер был слишком дорогим удовольствием. Сам по себе несколько тысяч баксов, еще сотни по 2-3 отвалить за звуковую плату и видеокарту получше, и CD-ROM кусался.

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4349
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3362 : 13 Ноябрь 2025, 02:02:01 »
всё что них выходило были не игры?и играть на них не играли ?
Наличие игры не делает автоматически платформу на которую они выпущены - игровой. Игровой её делает как минимум наличие инструментов разработки игр под неё, а как максимум ещё и бОльшая доля целевого использования этой платформы именно для игр.

а 3d +\- одинаково пошло , не так густо как на ps ..
Не понял о чём это.

Настолько не предназначены были, что игры в первую неделю клепали. Это ты перепутал с другими компьютерами Sinclair и Commodore Plus-4
Это снова таки не благодаря, а вопреки. Я ничего не перепутал, то что Клайв его позиционировал как дешёвый компьютер для образования и обучения - это общеизвестный факт. Даже когда на него начали выпускать игры все кому не лень отношение Клайва к этому было весьма скептическим. Какая вообще может идти речь об игровом устройстве с резиновой клавиатурой, познакоместным скроллингом и клэшингом.

Если проще - игры подразумевались во всех домашних и любительских компах. В которых не было графических режимов - была псевдографика под игры - привет Радио-86РК и куче американских компьютеров 1978-1983 годов, продававшихся как наборы для сборки.
Что значит подразумевались? У тебя выводы от обратного, типа если что-то использовали не по назначению, значит оно было для этого предназначено. Так можно обосновать что угодно.

И как бы 350Гб игр для DOS до 1994 намекают.
Ни на что это кроме того что программисты любили клепать игры под MS-DOS не намекает. Платформ была открытой и вот результат. Кстати откуда эта цифра?
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2025, 02:18:10 от Softer »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2524
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3363 : 13 Ноябрь 2025, 02:23:59 »
Что значит подразумевались? У тебя выводы от обратного, типа если что-то использовали не по назначению, значит оно было для этого предназначено. Так можно обосновать что угодно.

Если в прошивке для знакогенератора были бегущие человечки и прочие штуки для игр - наверное совершенно не думали про игры, когда эту прошивку писали. Чисто для понимания - у IBM PC оригинального таких символов не предусмотрено в текстовом режиме. Именно потому, что компьютер предназначался для бизнеса. А у большинства бытовых компьютеров без графических режимов они были.

Ни на что это кроме того что программисты любили клепать игры под MS-DOS не намекает.

Нет это говорит о том, что на эту платформу работала целая игровая индустрия уже.  А во-вторых надо разобраться, а что такое игровая платформа. Если платформа, предназначенная исключительно для игр, то PC ей и сейчас не является, и смартфоны не являются, а только консоли и аркадные автоматы.

Если же платформа, на которую выпускаются коммерческие игры, то еще как является, с конца 80ых. Библиотека игр на Линукс, больше, чем на PS4, даже винду считать не начинали. А если взять весь период с 1987 года по сейчас, то библиотека игр такая, что все консоли того же периода и рядом не стояли.

Добавлено позже:
Кстати откуда эта цифра?

С моего NAS и там не все игры всех жанров при этом. Личная подборка.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8819
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3364 : 13 Ноябрь 2025, 08:24:07 »
Не понял о чём это.
консольные игры и пк ,3dfx и те же 3do ,ps1...

Кстати откуда эта цифра?
можно взять "total dos collection" ...

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4349
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3365 : 13 Ноябрь 2025, 11:59:15 »
Если в прошивке для знакогенератора были бегущие человечки и прочие штуки для игр - наверное совершенно не думали про игры, когда эту прошивку писали. Чисто для понимания - у IBM PC оригинального таких символов не предусмотрено в текстовом режиме. Именно потому, что компьютер предназначался для бизнеса. А у большинства бытовых компьютеров без графических режимов они были.
Это ооочень странный вывод. Какое отношение символ бегущего человечка имеет к играм? Да и где собственно он у Спектрума?

Нет это говорит о том, что на эту платформу работала целая игровая индустрия уже.  А во-вторых надо разобраться, а что такое игровая платформа. Если платформа, предназначенная исключительно для игр, то PC ей и сейчас не является, и смартфоны не являются, а только консоли и аркадные автоматы.

Если же платформа, на которую выпускаются коммерческие игры, то еще как является, с конца 80ых. Библиотека игр на Линукс, больше, чем на PS4, даже винду считать не начинали. А если взять весь период с 1987 года по сейчас, то библиотека игр такая, что все консоли того же периода и рядом не стояли.
Я выше уже писал своё определение того, что можно считать игровой платформой. Это платформа у которой платформодержатель осуществил хоть какие-то действия направленные на поддержку разработки игр на ней (создал аппаратные возможности и/или программные инструменты). Поэтому IBM-PC с DOS хоть и использовались как игровая платформа и до 1996-го отдельно взятыми разработчиками, но игровой платформой однозначно не являлись. Я когда спрашивал, кто воспринимал ПК как игровую платформу до 1996-го года, я именно это имел в виду. Попробуй найти такое понятие как игровой ПК в прайсах до 1996-го года. Такого понятия не существовало. Сборки были, но не было подходящего для современных игр того времени железа. Большинство мультиплатформенных игр того времени на ПК выглядели как выпущенные просто для того, чтоб расширить аудиторию потенциальных покупателей за счёт людей купивших ПК для работы и их детей. Ни о каком соответствии качеству их консольных версий или тем более версий с аркадных автоматов речи не шло. По такому же принципу выпускались игры для телефонов на Симбиан например. И только с появлением VGA, SoundBlaster и первых Pentium просто появилась возможность выпускать на ПК что-то похожее на современные игры и в дальнейшем позиционировать и воспринимать ПК как игровую платформу.

С моего NAS и там не все игры всех жанров при этом. Личная подборка.
можно взять "total dos collection" ...
Брал TDC. Всё равно не понятно откуда такая цифра. Игры до 1994-го года весили копейки за исключением появившихся в последние годы FMV тиров на CD.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2524
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3366 : 13 Ноябрь 2025, 12:58:17 »
И только с появлением VGA, SoundBlaster и первых Pentium просто появилась возможность выпускать на ПК что-то похожее на современные игры и в дальнейшем позиционировать и воспринимать ПК как игровую платформу.

Уровень знаний просто зашкаливает - уже 286/EGA c AdLib мог сильно больше NES, а некоторые игры были гораздо более навороченными, чем все, что могли тогдашние консоли. По двум простым причинам - оперативной памяти и места на диске больше было. в 1989-1990 годах не было еще 4Мб игр на консолях, и да конечно до 1994 не было всяких RPG и квестов одних, которые занимали вплоть до двух-трех CD.

И это, напомнить когда вышел Doom и на чем он работал, и насколько урезанные версии предлагали тогдашние консоли? Даже на почти минимальном  386SX-33 он выглядел лучше, чем на SNES, гораздо позже вышедших Jaguar, 3DO и 32X. Понятное дело, что для всех этих консолей игру выпустили абы как, лишь бы к срокам успеть, а на картриджах пытались сэкономить объем ROM, вместо того, чтобы подождать и выпустить игру на 10 баксов дороже но не настолько урезанную, а позже этот маразм устроили даже с GBA, который мог тянуть PC версию вообще без вопросов, но тем не менее. Игры уровня Virtua Racing на мегадрайве мог тянуть 286 c EGA. Про игры на железе от 486DX2-66 и говорить нечего - это был уровень PS1-Saturn

И откуда 1996, когда звуковые платы, геймпады и джойстики, и даже мультимедиа-комплекты с CD с играми в комплекте продавались гораздо раньше?

Отдельные разработчики my ass! До выхода PS1 уже было выпущено игр больше, чем на SNES, NES, MD, PCE вместе взятых. Это в начале 80ых так было, когда  PC с GGA стоил как самолет, поэтому-то и выпустили провалившийся PC Jr. Для которого кстати игры на картриджах выпускали, но поскольку железка провалилась в продаже их было мало.


Добавлено позже:
Это ооочень странный вывод. Какое отношение символ бегущего человечка имеет к играм? Да и где собственно он у Спектрума?

Спектрум как бы в графику умел, а человечек при том, что он был не один,  в разных направлениях и еще были символы псевдографики для игр. Естественно в основном на машинках, у которых не было графического режима. Я Микро-80/Радио-86РК  и их зарубежные аналоги не просто так упоминал - в конце 70ых, начале 80ых графические режимы в любительских компьютерах были дорогим удовольствием, но уже к концу 80ых ситуация полностью изменилась, это сейчас за 10 лет изменения незначительные, а тогда за три года проходила революция.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2025, 13:11:58 от ShadowFlash »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2849
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3367 : 13 Ноябрь 2025, 13:13:59 »
А из этого утверждения у тебя не следует, что в низком разрешении лучше, потому что якобы убогие текстуры в высоком разрешении лучше видно?
Нет, не следует. Я не отвечаю за качество текстур в играх и общую производительность устройства на технологиях десятилетней давности. Все вопросы к Нинке :)

Добавлено позже:
И это я даже не касаюсь темы того что даже в собственных эксклюзивах, в режиме док станции, там это FullHD днём с огнём не сыщешь.
Смотри ответ выше.

Добавлено позже:
До выхода PS1 уже было выпущено игр больше, чем на SNES, NES, MD, PCE вместе взятых.
Человек историю по специальным учебниками изучает :) Не донесешь мысль
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2025, 13:35:28 от wolfer »

Оффлайн varezhkin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3368 : 13 Ноябрь 2025, 13:43:00 »
а что, оффтоп на форуме уже не надо никак обозначать?

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4349
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3369 : 13 Ноябрь 2025, 15:37:53 »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2524
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3370 : 13 Ноябрь 2025, 16:49:13 »
Что сейчас за мода пошла - километры демагогии когда  есть железобетонные факты - уже в 1993 году PC был состоявшейся игровой платформой, на которую работала целая индустрия,  где были уже популярны целые жанры, которых не было на тогдашних консолях. Авиасимуляторы, космические симуляторы и большие игры в жанре стратегий и adventure, к которым консоли подтянулись только когда пошло 32битное железо с CD-ROM и минимум мегабайтом оперативки. Количество таких игр исчислялось сотнями и тысячами.  Даже во времена EGA были игры, которые SNES бы не осилил просто потому, что даже SuperFX не хватило бы, да и картридж в 8Мб был непозволительной роскошью. Я себе представил Legend of Kyrandia, Lands of Lore, Betrayal at Krondor на SNES. Особенно в версии с озвучкой. И уж тем более Wing Commander Privateer. Тогдашние консоли могли с трудом себе позволить заметно кастрированные первый и второй Wing Commander. X-Com на чём вышел? И даже не будем про Doom, который на SNES работал с сопроцессором, RoTT на улучшенном движке Wolf 3D был непозволительной роскошью даже для AGA Амиги без акселераторов. 

И да, компьютеры были дорогие. Но множество людей играло в перерывах на работе, или потом притаскивали домой списанное железо.

А сейчас мы наблюдаем полное стирание граней - исчезновение эксклюзивов и появление MiniPC и Steam Deck и прочих игровых UMPC. Одна Нинтендо пока живет по старым правилам - за счёт эксклюзивов и необычных фишек железа, которое очень сильно уступает конкурентам.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2849
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3371 : 13 Ноябрь 2025, 18:32:40 »
Вообще без понятия о чём ты.
Прямо тот текст, что ты процитировал перед этим и есть ответ, в том же сообщении выше. На твой вопрос он так же подходит

Добавлено позже:
Зато у тебя с ShadowFlash учебники правильные. 
Естественно, там на 3.1 уже играли в прекрасные игры, сильно до выхода на пк ос с дх :lol:

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4349
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3372 : 13 Ноябрь 2025, 19:20:18 »
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2025, 19:26:50 от Softer »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2849
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3373 : 13 Ноябрь 2025, 20:29:21 »
У меня другие критерии, которые одним лишь наличием игр не ограничиваются, потому что, как я говорил ранее, так можно что угодно оправлять чем угодно.
А с какого времени твои личные критерии стали чем-то значимым? Возьми любые источники по истории видеоигр, и ПК стали игровой платформой еще с 80-х годов, когда массово начали появляться домашние ПК, в т.ч. спектрум и на них массово же начали выпускать видеоигры. У меня вот в коллекции есть кассеты фирмы-производителя видеоигр Ocean Softwar, которая с середины 80-х только тем и занималась, что производила игры. И таких студий было множество.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2524
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3374 : 13 Ноябрь 2025, 21:35:45 »

Оффлайн varezhkin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3375 : 13 Ноябрь 2025, 22:04:14 »
offtop (к переизданию SM Galaxy 1&2 на свиче)


Оффлайн vdby

  • Пользователь
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3376 : 14 Ноябрь 2025, 18:42:14 »
на eden 0.0.3 всё четко, никаких вылетов.
Поставил Edenv 0.0.4-rc2  MSVC amd64, так же виснет где первая планета, после пролога, где бегать за тремя кроликами надо!
У вас идет это место?

Разобрался, надо поменять настройки на время.
https://www.youtube.com/watch?v=TfyTWhb-OSo
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2025, 19:24:16 от vdby »

Оффлайн varezhkin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3377 : 15 Ноябрь 2025, 22:29:32 »
Поставил Edenv 0.0.4-rc2  MSVC amd64, так же виснет где первая планета, после пролога, где бегать за тремя кроликами надо!
У вас идет это место?
да, идёт без проблем и вылетов. на eden 0.0.3. более новые версии не ставил.

Оффлайн vdby

  • Пользователь
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3378 : 16 Ноябрь 2025, 14:56:19 »
да, идёт без проблем и вылетов. на eden 0.0.3. более новые версии не ставил.
а на Citron не идет, только с отключенным  мультикор, но правда глюк нельзя нажать на звезду не активна она для входа в галлактику! Приходится играть на Eden 0.04, но там меньтше кадров, точнее пишщет 60, но чувствуется просадка эмуля...

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4349
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3379 : 17 Ноябрь 2025, 17:33:05 »
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2025, 17:41:50 от Softer »

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3380 : 21 Ноябрь 2025, 13:28:38 »
Ради эксперимента прошел Sonic x Shadow Generations на ночной сборке Eden. Играл с модом на 60 fps. Производительность у эмулятора прям неплохая, особенно когда потерпишь лагодром от компиляции шейдеров (кэш пайплайнов получился на 1000+ шейдеров). Из нюансов - пришлось включать ограничитель кадров в драйвере, так как Eden сам не очень справляется с тем, чтобы выдавать адекватные фрейм таймы.


Оффлайн Vochatrak

  • Пользователь
  • Сообщений: 874
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3381 : 21 Ноябрь 2025, 14:58:14 »
Razor,
Какой мод использовал?
У меня почему то тупо 30 фпс и не кадром больше.

Оффлайн Razor

  • Пользователь
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Мужской
  • Gotta Go Fast!
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3382 : 21 Ноябрь 2025, 15:34:52 »
Какой мод использовал?
Вот оба рабочих варианта для Shadow Generations. Один для релизной версии, другой - для версии с патчем.

Оффлайн FireFox Фан

  • Пользователь
  • Сообщений: 1655
  • Пол: Мужской
  • Огнелис
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3383 : 22 Ноябрь 2025, 22:18:15 »
Кстати, была новость.

Цитата
По информации на ноябрь 2025 года, разработчики эмуляторов Nintendo Switch 2 считают, что полноценная версия может появиться не раньше чем через 10 лет из-за усиленных мер безопасности консоли.

Nintendo существенно улучшила защиту Switch 2, специально нацелившись на типы взломов, которые открыли доступ к внутреннему устройству оригинальной консоли. Если разработчики не смогут взломать Switch 2 для детального изучения её архитектуры, создание функционального эмулятора станет крайне сложной задачей.

А причина в нижеследующем.
Цитата
Уязвимость Fusée Gelée в процессоре NVIDIA Tegra позволяла выполнять на консоли Nintendo Switch произвольный код.

Эта уязвимость затрагивала все модели Tegra до версии T186/X2, выпущенной в 2016 году. Проблема присутствовала во всех консолях Nintendo Switch и не могла быть исправлена.

Благодаря этой уязвимости на консоли можно было запустить полноценную ОС Linux и любые программы с играми.

Оффлайн Vochatrak

  • Пользователь
  • Сообщений: 874
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3384 : 22 Ноябрь 2025, 23:54:00 »
Shadow Generations
Спасибо, эти работают.

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 1076
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3385 : 27 Ноябрь 2025, 09:30:31 »
Какая вообще может идти речь об игровом устройстве с резиновой клавиатурой,
И тут Фамиком такой, первые ревизии которого были с резиновыми кнопками на геймпаде: "Подержи-ка моё сакэ"  :lol:

Оффлайн Softer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4349
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3386 : 27 Ноябрь 2025, 16:23:04 »
И тут Фамиком такой, первые ревизии которого были с резиновыми кнопками на геймпаде: "Подержи-ка моё сакэ"  :lol:
Ну это была быстро исправленная ошибка, так что это исключение лишь подтверждает правило.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2849
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3387 : 30 Ноябрь 2025, 10:21:35 »
Softer, логика уровня младшей школы. А вот Сега использовала 68k, популярный CPU в компах первой половины 80x. Это когда ПК не воспринимался еще 10 лет игровой платформой :lol: Значит ли это, что Сега хотела, чтобы md тоже не воспринималась игровой платформой, раз проц из ПК начала 80х перекочевал.
Про Амиги и Атари на 68k, что появились до создания md и уж тем более до начала популярности Genesis в начале 90х я молчу.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8819
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3388 : 03 Декабрь 2025, 19:41:39 »
metroid 4 кто нить запустил? ключи\проша 21 ,вылет ...

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2849
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Эмуляция Nintendo Switch
« Ответ #3389 : 03 Декабрь 2025, 20:02:26 »
blackoff, а он прям 21 требует? 20.5 не?