[NES/SNES/Sega/PCE] Списки пройденных игр и обсуждение

[ghostdog3]

Mad, что-то выглядит лучше, что-то - хуже. Например, сцена с очками показана подробнее, как и некоторые задания по работе, когда мы собираем деньги для создания документов. Красиво прямо по карте показано, где расположены нужные области и даже пистолет в симпатичном 3D. Хуже выглядит подбор предметов и модельки персонажей в сюжетных сценах.

Почему бы не посоветовать DOS версию, как одну из лучших?

DOS - версия хорошая, там немного расширены некоторые сюжетные вставки и есть перевод на русский. Но это касается только floppy-версии, на CD же как раз то 3D, которое вам так не понравилось. Ну и главное - на Sega CD есть фоновая музыка на уровнях, как уже писал.

работу на современных ОС

Если у кого-то возникают трудности с эмуляцией, то есть и remaster 2018 года.
В нём, правда, насколько помню, тоже не было фоновой музыки на уровнях.

[Mad]

ghostdog3, а разработчик изначально подразумевал фоновую музыку на уровнях? Например, в Another World он прямо говорил, что по его виденью музыки быть не должно, и в оригинале её и нет, добавили только в портах.

[Lalezar]

ghostdog3, честно говоря, сейчас сходу не видя уже не вспомню. А так да, этот сегмент. Только там ведь не спуститься вниз, слишком высоко, пробовал) Или возможно, я неправильно понял

[ghostdog3]

Lalezar, ну смотрите. Вот, по экранам сделал снимки. Вначале, на верхнем экране, герой возвращается к месту подъёма и понимает, что платформа уже не вернётся. Что делать? Он повисает на руках на выступе слева, затем отпускает кнопку A, чтобы разжать пальцы, и тут же, в полёте, её зажимает. В результате ему удаётся уцепиться за выступ слева. После чего пальцы можно вновь разжать и совершенно безопасно приземлиться вниз.




Другими словами, помощь переносящего устройства - просто альтернативный вариант.

Mad, у Another World главным разработчиком был это Éric Chahi, а у Flashback - Paul Cuisset. Как вы понимаете, это разные люди. В сети информация о том, хотел ли Поль Кьюзе слышать в своём творении фоновую музыку, мне не попадалась. Судя по тому, что среди разработчиков версии для Sega CD значится фирма-разработчик оригинальной версии (Delphine Software), думаю, их коллектив, как минимум, был не против. Но если у вас есть какая-то новая информация на этот счёт, с интересом её прочту.

Мне ещё интересно, почему в большинстве портов цвет футболки сменили с белого на красный.   

[Mad]

ghostdog3, оригинал на чем выходил? На Сеге? Там есть музыка?

[Lalezar]

ghostdog3, а, вот оно что. Я просто не додумался до логики, что при падении с большой высоты герой может схватиться за выступ  Спасибо, значит мой косяк

[ghostdog3]

Lalezar, рад быть полезным! Сам тоже не сразу понял, как оттуда выбираться.

Mad, вот такая информация есть в сети:

Flashback was initially released for the Amiga in 1992, although originally created for the Mega Drive/Genesis.

The re-release on CD-ROM for the Sega CD (later adapted to the PC CD-ROM, 3DO and CD-i) featured redone pre-rendered cinematic FMVs with voice acting and sound effects. The Sega CD version also has voice work for gameplay and CD tracks for each level which were not carried to the other CD-ROM conversions.

Другими словами, хотите полной аутентичности - играйте на Mega Drive, хотите фоновую музыку на уровнях и более подробную визуализацию по миссиям - играйте на Sega CD, хотите чуть-чуть расширенные сюжетные сцены и приятную рисовку в них - берите floppy-версию для DOS. 

[Mad]

Другими словами, хотите полной аутентичности - играйте на Mega Drive, хотите фоновую музыку на уровнях и более подробную визуализацию по миссиям - играйте на Sega CD, хотите чуть-чуть расширенные сюжетные сцены и приятную рисовку в них - берите floppy-версию для DOS. 

Спасибо за информацию, вполне верно. Ну и Соурс порт имейте ввиду.

[Kinbeas]

Kinbeas, Ты вот, зачастую, ставишь играм оценки по 10-ти бальной шкале. А можешь объяснить, что по факту означают оценки по твоему принципу? Ну типа сколько отличная игра, сколько хорошая, сколько плохая? А то бывают случаи, ты говоришь, что игра плохая и бамс ей 7 баллов. 7 - это плохая игра? Или, например, после каких либо рассуждений ты с 7 баллов повышаешь оценку на 8 баллов и никто не понимает, а какая разница то).

Чудесам на виражах исправил до пяти, учитывая общую неплохую атмосферу игры (обёртку). Но не выше. С невозможностью перевернуть самолёт во время движения по вертикали - это вообще тотальный косяк, которому нет прощения. и из-за этого сильно страдает впечатление от управления. Ну и остальное, что я уже писал вчера...

Я говорил, что Mappy Kids на одного - стрёмный платформер с проседанием графики до нуля (сплошные чёрные фоны в несколько экранов). А главная проблема, это в любой момент игры можно просадить все деньги и предметы двора за одну минуту по независящим от игрока причинам (лохотрон в конце уровня). Но поскольку режим версус на двоих один из лучших и оригинальных вообще среди всех платформ того времени, то поставил 7.

Я и Черепахи на СНЕС критиковал. Не мешало бы их пройти, но поставил бы им где-то 8-9. Но точно не 10. А Черепахам на НЕС - 10/10, потому что там по всем параметрам зачёт. И это ключевой момент. Черепахи на СНЕС ХУЖЕ, хоть на 1-2 балла, но критики было монго, потому что было много чрезмерной похвалы в их сторону. 

[Gelior]

А Черепахам на НЕС - 10/10, потому что там по всем параметрам зачёт.

Отсутствие даже примитивной комбо-системы - минус? - Минус.
Четыре персонажа, отличающиеся лишь специальными атаками - минус? - Минус.
Малое разнообразные доступных ударов - минус? - Минус.
Не слишком честные боссы-танки, способные контратаковать в считаную долю секунды - минус? - Минус.

Так что зачёт далеко не по всем параметрам).

[Kinbeas]

Отсутствие даже примитивной комбо-системы - минус? - Минус.

С какой стати в бит-эм-апах отсутствие комбо является минусом. Некоторые игроки жиром заплыли? Тем более по меркам НЕС. Тому же файтингу на НЕС никакие комбо не нужны, чтобы быть полноценным файтингом. Полноценном, потому что никто не обыграет мастера нахаляву, например, Сполана.

Четыре персонажа, отличающиеся лишь специальными атаками - минус? - Минус.

А на СНЕС чем отличаются? На НЕС вроде минимальные отличия есть типа в скорости перемещения, высоте прыжком, силы урона от суперов да и дистанцией атаки оружия.

Малое разнообразные доступных ударов - минус? - Минус.

Смотри пункт первый. Я по СНЕС называл вещи, которые являются минусом для СНЕС и в сравнении с более слабой кносолью. Не надо мне вешать минусы в обратном сравнении. В третьей части есть 4 удара. Супер тратит энергию. Другие удары  полезны в разных ситуациях. В прыжке где-то очень полезен, где-то вообще бесполезен. Роботы с пистолетами (или те, которые со шпалами, точно не помню) сделаны против приёма перекидывания.

Не слишком честные боссы-танки, способные контратаковать в считаную долю секунды - минус? - Минус.

Ну вот ww находил тактику ко всем боссам. Значит минус скорее ты, чем боссы. Там очень толково продуманы их бои, не считая застревания некоторых в стенках. На вопрос, почему на СНЕС не застревают в стенках - там стенок нет от слова вообще...

[Gelior]

С какой стати в бит-эм-апах отсутствие комбо является минусом

Но в плюсы это не запишешь ведь)?

На НЕС вроде минимальные отличия есть типа в скорости перемещения, высоте прыжком, силы урона от суперов да и дистанцией атаки оружия.

Может меня кто-нибудь поправит, но на NES как раз различия сводятся только к суперам. И точно дистанция атаки у всех четырех черепах одинаковая, что забавно уравнивает саи Рафа и палку Дони.

В третьей части есть 4 удара. Супер тратит энергию. Другие удары  полезны в разных ситуациях.

Четыре удара в достаточном продолжительном битемапе - всё-таки это очень мало. К тому же хоть как-то разнообразить собственную боевку заставляет лишь усложненная западная версия (очки) - в японке официально можно выставить себе семь жизней с самого начала).

Там очень толково продуманы их бои,

Толковый там Бык со второго этапа - для него хотя бы продумали нормальную модель поведения. Остальные же просто стараются 'задавить массой". А уж читерный Кожаный Лоб и вовсе может заслужить звание одного из самых несправедливых боссов в несовских битемапах.

[YuzorG]

Толковый там Бык со второго этапа - для него хотя бы продумали нормальную модель поведения. Остальные же просто стараются 'задавить массой". А уж читерный Кожаный Лоб и вовсе может заслужить звание одного из самых несправедливых боссов в несовских битемапах.

Не знаю как Боссы, но вот с солдатами в ЧН3 беда. Там очень серьезный геймплейный косяк, который решили допустить в угоду презентации. Солдаты там выпрыгивают из разных мест. А вот приземляются в одно и то же. Секрет прохождения запомнить - кто в какое место выпрыгнет и там стоять, поджидая солдата и бросая его, как только он приземлиться. Мало того бросок очень сильно помогает и с окружением. потом идешь и единичным ударом убиваешь по кому брошенные попали. То есть в 50% ТМНТ3 - битемап мля на запоминание. Благо на СНЕС это исправили.

А некоторых танковых боссов и вовсе в перемяс можно на двоих убивать. Особенно Крота.

Не то чтобы это игру портило, но ЗАМЕТНО сказывается на геймплее.

[Gelior]

Секрет прохождения запомнить - кто в какое место выпрыгнет и там стоять, поджидая солдата и бросая его, как только он приземлиться. Мало того бросок очень сильно помогает и с окружением. потом идешь и единичным ударом убиваешь по кому брошенные попали. То есть в 50% ТМНТ3 - битемап мля на запоминание. 

Это глобальная недоработка игры, несколько понижающая реиграбельность.

Хотя, конечно же, это не мешает оставаться третьим черепахам одним из лучших битемапов на NES, а в режиме для двух игроков игра вообще - конфетка... Но стоит отметить - черепахи 3 хороши именно в сравнении со своими собратьями по платформе.

[YuzorG]

Но стоит отметить - черепахи 3 хороши именно в сравнении со своими собратьями по платформе.

ДА! Именно!

[Maximum]

Как по мне, главный недостаток TMNT3 - дисбаланс из-за броска. Ты можешь спокойно спамить броски и в ус не дуть. А простые удары не у дел.

Добавлено позже:

Толковый там Бык со второго этапа - для него хотя бы продумали нормальную модель поведения.

При этом бык Граундчак - самый лёгкий босс в игре. Рокстеди в первом уровне сложнее.

[Mad]

Как по мне, главный недостаток TMNT3 - дисбаланс из-за броска. Ты можешь спокойно спамить броски и в ус не дуть. А простые удары не у дел.

Простые удары дают больше очков, позволяют быстрей набрать дополнительные жизни. А еще используются на боссах.

[Maximum]

Простые удары дают больше очков, позволяют быстрей набрать дополнительные жизни. А еще используются на боссах.

Основная масса игроков (судя по отсмотренным прохождениям) эти преимущества игнорирует. Простых врагов бьет бросками, боссов суперами.

Тут простая психология: если есть легкий способ проходить игру, все будут использовать именно этот способ. То же самое, что в Golden Axe 3, где играют за пантеру и всех врагов дэшем спамят. Ну и наличие в игре этого легкого способа есть дисбаланс и не плюс.

[YuzorG]

А еще используются на боссах.

А боссы убиваются спамом супера) Или в перемяс.
Или спамом супера в перемяс)

[Gelior]

При этом бык Граундчак - самый лёгкий босс в игре. Рокстеди в первом уровне сложнее.

Это точно - бычара обладает легко считываемыми паттернами поведения, позволяющими правильно реагировать на все его действия, плюс - оставляет "окошко" для безопасной атаки. Чуть ли не единственный босс, победить которого можно без спама суперов, а последовательностью более-менее осмысленных действий).
Рокстеди с первого этапа - настоящий монстр в сравнении с Граундчаком.

[Mad]

А боссы убиваются спамом супера) Или в перемяс.
Или спамом супера в перемяс)

Спас супера подразумевает трату жизни, есть шанс на последнем ХП огрести и проиграть жизнь.

А что значит "в перемяс" в данном контексте? Как вы будете убивать вперемяс крокодила или обычного Шредера? Вперемяс можно наездника на Маусере убить, ибо он ИМХО еще легче быка.

[YuzorG]

Как вы будете убивать вперемяс крокодила или обычного Шредера?

Один теряет жизнь полюбому. При плохом стечении обстоятельств двое. Но ее фармишь и не теряешь, на выпадающих в нужные места солдатах.
+ Перед крокодилом есть пицца

А что значит "в перемяс" в данном контексте?

Один стоит справа, второй слева. Не в притык, а буквально на 60-75% спрайта и бьют с двух сторон. Вся игра сводится к занятию такой позиции. Просто боссы начинают тупить когда окружены и на каком-то расстоянии. То есть по паттерну, ему надо прийти впритык до игрока, чтобы ударить.  Почему-то крокодил в такой позиции не сразу соображает, что можно отмазаться хвостом.
Вот Супер Шредера уже не получится бить такой тактикой. Да.

[Mad]

YuzorG, А, ты про режим двух игроков говоришь. Требовать прям хорошего баланса в режиме двух игроков в битемапе на денди - претензия на мой взгляд так себе. Во многих битемапах, например, это решено постоянно появляющимися приспешниками босса. Кое где боссов становится два. Всё это связано, в том числе, с мощностями приставки. Не скажу, что фанат какого то из этих вариантов. В Mighty Final Fight  этот вопрос решен кардинально - второго игрока нет вообще. Была бы игра хуже, если бы была возможность играть вдвоем? На мой взгляд была бы лучше, пусть, возможно, и легче.

[YuzorG]

YuzorG, А, ты про режим двух игроков говоришь.

Угу. В одиночку спам супера помогает (на последнем ударе) - за Рафа или Майка, они относительно далеко отлетают.

[Kinbeas]

Но в плюсы это не запишешь ведь)?

Ты с бодуна прицепился к игре по каким-то непонятным для НЕС параметрам. Нет комбо - конечно это не минус и вообще не претнзия в данном случае.

Персонажи не отличаются... а почему они должны отличаться? Они в мультфильме отличаются чем-то кроме характера и оружия? С разной скоростью ходили или на разную высоту прыгали?
Сделали бы в третьей части отличие по оружию - заверещали бы, что какая-то черепаха читерская, какая-то вообще бесполезная. Типа как в первой части. Вам и так плохо, и сяк. Но вообще, они машут с разной скоростью в зависимости от оружия. Плюс дистанция разная. Это легко проверить, выбрав "2 игрока А", стать друг против друга Леонардо и Рафаэлем. Будет расстояние, на котором Рафаэль уже не дотянется, а Леонадро дотянется. Между прочим, обычный удар мечом достаёт дальше, чем подвешивать через себя.

Разнообразие ударов - минус, но не существенный. После второй части разнообразили суперы, добавили один удар - и то заверещали, что он читерский. Вот непонятно, как вам угодить...
Могли ещё оставить тот же удар с размаха со второй части (сделать типа вперёд-вперёд-удар), но под каким соусом? Отнимал бы у вас энергию? Сказали бы, что он бесполезен на фоне полноценных коронок. Не отнимал бы энергию - сказали бы, что он читерский на фоне других ударов и только им можно проходить. Вас фиг просцышь...

То есть в 50% ТМНТ3 - битемап мля на запоминание.

Действительно лол... 
Это при том, что игра в два раза длиннее, чем на СНЕС, но, видите ли, на НЕС легче запомнить каждый метр, чем пройти нарезанную колбасу недоуровней на СНЕС...

Простые удары дают больше очков

Вот, что говорит, что всё продумано. И вообще в плане очков видна серьёзная работа над ошибками после второй части.

А боссы убиваются спамом супера) Или в перемяс.

Хорошая тактика для экрана Гейм Овер ближе к концу игры. 

Чуть ли не единственный босс, победить которого можно без спама суперов,

ww тебе разложит всё по полочкам - он нашёл подход ко всем боссам. И это отлично, что тактика не валяется на дороге перед носом, а её надо искать. А не нашёл, достаточно зайти на Геймфак - там чёрным по-белому расписаны битвы с боссами.

[Gelior]

Нет комбо - конечно это не минус и вообще не претнзия в данном случае.

Тут вопрос в другом - почему ты столь упорно игнорируешь примитивность боевой системы)?

Персонажи не отличаются... а почему они должны отличаться? Они в мультфильме отличаются чем-то кроме характера и оружия

Не стоит апеллировать к мультсериалу - там, знаете ли, и Бибоп с Рокстеди мало того, что представляли собой дуэт клоунов, так герои над ними с лёгкостью надругивались чуть ли ни при каждой встрече. А в игре это два убер-солдата)))

Это при том, что игра в два раза длиннее, чем на СНЕС, но, видите ли, на НЕС легче запомнить каждый метр, чем пройти нарезанную колбасу недоуровней на СНЕС...

Это совсем не недостаток Черепах со SNES - в битемапах желательно уровни не затягивать. На NES, к примеру, можно смело вырезать скучный уровень в канализации и игра от этого только выиграла бы.

Вот, что говорит, что всё продумано.

Это продуманность касается лишь искусственно усложненной западной версии, где менюшку с возможностью поставить себе семь жизней превратили в чит).

[Maximum]

Тут вопрос в другом - почему ты столь упорно игнорируешь примитивность боевой системы)?

Ну, дык. Третьи Черепахи на НЕС - идеал, и все остальные игры надо равнять по ним. Если бы, к примеру, в TMNT3 был бы какой-то явный баг, Kinbeas писал бы, что остальные игры скучные (особенно TMNT4!), потому что в них этого бага нет. А вот в TNNT3 можно будет побаговать и повеселиться, 10/10.

[Kinbeas]

Тут вопрос в другом - почему ты столь упорно игнорируешь примитивность боевой системы)?

Ты не дал пояснений, какие и под каким соусом тебе надо было добавлять удары.

Ты не дал пояснений, насколько разным должно быть оружие. Как в первой части? Мне кажется, разработчики здраво рассудили и дали им практически одинаковые свойства, чтобы могли играть за свою любимую из мультсериала Черепаху, при этом не чувствуя себя ущемлённым в правах. А в первой части это именно так. И там и там это и плюсы и минусы. Кардинальной проблемы не вижу.

На NES, к примеру, можно смело вырезать скучный уровень в канализации и игра от этого только выиграла бы.

Отличный уровень.

[Freeman665]

На NES, к примеру, можно смело вырезать скучный уровень в канализации и игра от этого только выиграла бы.

это 5-й? Вроде норм уровень.

[Gelior]

это 5-й?

Он самый.
Я к нему с самого детства такую личную неприязнь испытываю... Не нравится мне в нем все - от музыки, до излишней затянутости .
А за канализационного босса и говорить не хочется))).