[NES/SNES/Sega/PCE] Списки пройденных игр и обсуждение

[Gelior]

Stormtrooper3d, а стал бы я делать заявления о необъективности, если бы не был знаком со всеми представителями этих топов?

Earthbound, к слову, шедевральная вещь, там культурных отсылок не меньше, чем в Симпсонах, довольно глубокая вещь

И Earthbound, к слову сказать, только и держится на этих отсылках - стоит их убрать и перед нами останется лишь остов очень средненькой JRPG.

[Stormtrooper3d]

Gelior, гы, а если из God of War убрать скандинавскую тематику, останется обычный слешер. Если из Resident Evil убрать зомби-тематику и заменить людьми - останется обычный шутер. Если из Silent hill убрать туман и ржавчину, останется просто бродилка без атмосферы

[Lance_Kalzas]

хамов отличает 1 общая вещь - неумение вести дискуссию. Любой психолог скажет, что хамство - это полная неуверенность в себе. Хочу посоветовать научиться вести дискуссию в вежливом ключе, прежде чем вступать в спор. На этом лично с тобой у меня все

Дискуссию ведут с равным по интеллекту собеседником, а ты шахматы как пример всем знакомой и простой игры привёл, что говорит о необразованности.

А насчёт вежливости что скажу? Надо же до чего-то докопаться, раз аргументы кончились, а орфография у человека безукоризненная

[Stormtrooper3d]

Lance_Kalzas, если бы здесь работали модераторы, они бы тебя уже предупредили. Но к сожалению таких как ты здесь очень много, так как биологическая среда позволяет вам размножаться

[Gelior]

Stormtrooper3d, задам лишь один вопрос - в какой именно момент Earthbound причислили к "лику святых"?

[Stormtrooper3d]

Gelior, думаю, что гораздо позже ее выхода. На момент ее выхода игроки не были готовы принять игру в редком жанре "сюрреализм", но по прошествию лет все поняли, что ошибались. Так бывает. И не только в играх, но и в живописи, музыке, фильмах

[Gelior]

Gelior, думаю, что гораздо позже ее выхода. На момент ее выхода игроки не были готовы принять игру в редком жанре "сюрреализм", но по прошествию лет все поняли, что ошибались. Так бывает. И не только в играх, но и в живописи, музыке, фильмах

Вот об этом я и говорю - в момент выхода игроки вполне разумно в первую очередь обратили внимание на геймплей - а он здесь оказался довольно неказистым, будто бы пришел из эпохи самых ранних JRPG. Особенно печалит монотонность и затянутость самой основы основ - боев с монстрами.
Уже ближе к нашим дням некто воскликнул: "Earthbound гениальна"! И подхватили сей клич народные массы, и стремятся с тех пор донести его до каждого, кто гениальностью еще не проникся .

а если из God of War убрать скандинавскую тематику, останется обычный слешер. Если из Resident Evil убрать зомби-тематику и заменить людьми - останется обычный шутер. Если из Silent hill убрать туман и ржавчину, останется просто бродилка без атмосферы

У всех перечисленных выше игр есть одна отличительная черта - вполне неплохой геймплей. Который особенно не ухудшится со сменой общего антуража.

[Stormtrooper3d]

Gelior, в большинстве rpg геймплей играет второстепенную роль, если по началу тебе обычно интересна боевая система, то потом она быстро приедается, и остается лишь сюжет, за которым крайне интересно следить в большинстве ролевух. Можно сказать, что они держаться исключительно на сюжете, убери сюжет из финалок например, и играть станет абсолютно бессмысленно, особенно из седьмой, восьмой, девятой и так далее

Добавлено позже:

Уже ближе к нашим дням некто воскликнул: "Earthbound гениальна"! И подхватили сей клич народные массы, и стремятся с тех пор донести его до каждого, кто гениальностью еще не проникся .

Почему ты не можешь даже на секунду предположить, что это просто ты ее не понял? : )

[Gelior]

Stormtrooper3d, проблема в том, что и сюжет тут - со всякими отсылками, ломаньем четвертой стены и прочей мишурой - сугубо на любителя.
Не стану спорить, подобная концепция кого-то привлекает - взять тот же нездоровый успех Андертейла ...   

[Stormtrooper3d]

Gelior, Ну она стала популярной хотя бы за то ,что раньше так никто не делал - игр в жанре "сюрреализм" можно по пальцам пересчитать. Как и в фильме Андалузский пес, не следует эту игру воспринимать как нечто цельное, в ней отсутствует то привычное повествование, присущее более попсовым играм, вроде финалки или breath of fire. Ее стоит воспринимать по отдельным эпизодам, когда каждый из них бросает тебя в совершенно новую среду, заставляя каждый раз быстро переучиваться и приноравливаться. Стоит только вспомнить эпизод с зомби-городом, это нечто

[Gelior]

Почему ты не можешь даже на секунду предположить, что это просто ты ее не понял?

Понять то, что лежит на поверхности, на самом деле не так уж и сложно. А вот искать смысл там, где его изначально нет - задача, пусть и благородная, но весьма бестолковая .

[Stormtrooper3d]

Gelior, а если он там есть, но просто ты его не понял?  Может же быть и такое? Не все всегда можно понять с первого раза, к примеру, линчевые фильмы вроде Малхоланд Драйв мне понадобилось пересмотреть 3 раза, чтобы выстроить в голове цепочку логических действий

[Gelior]

Gelior, Ну она стала популярной хотя бы за то ,что раньше так никто не делал - игр в жанре "сюрреализм" можно по пальцам пересчитать. Как и в фильме Андалузский пес, не следует эту игру воспринимать как нечто цельное, в ней отсутствует то привычное повествование, присущее более попсовым играм, вроде финалки или breath of fire. Ее стоит воспринимать по отдельным эпизодам, когда каждый из них бросает тебя в совершенно новую среду, заставляя каждый раз быстро переучиваться и приноравливаться. Стоит только вспомнить эпизод с зомби-городом, это нечто

В фильмах подобные приемы работают изначально по другому принципу - хотя бы по той лишь причине, что это не интерактивный вид искусства.

[Stormtrooper3d]

Gelior, Девид Кейдж с тобой не согласен

[Gelior]

Gelior, а если он там есть, но просто ты его не понял?   Может же быть и такое? Не все всегда можно понять с первого раза, к примеру, линчевые фильмы вроде Малхоланд Драйв мне понадобилось пересмотреть 3 раза, чтобы выстроить в голове цепочку логических действий

Одно дело потратить чуть более трех часов на просмотр фильма, а другое дело потратить в десяток раз больше времени на повторное прохождение игры... Что бы в результате все же выяснить, что разыскиваешь несуществующую черную кошку в темной комнате.

[Stormtrooper3d]

Gelior, но ты ведь можешь и натолкнуться на эту кошку, тут 50 на 50. Если миллион людей говорят, что кошка в этой комнате есть, то лично мной уже движет спортивный интерес - найти эту чертову кошку

[Gelior]

Gelior, но ты ведь можешь и натолкнуться на эту кошку, тут 50 на 50. Если миллион людей говорят, что кошка в этой комнате есть, то лично мной уже движет спортивный интерес - найти эту чертову кошку

Если только из спортивного интереса .
Хотя, в таком случае, это будет походить на поиск сакрального смысла в каком либо из "священных писаний". Теологи находят там подтверждения существования божества, уфологи - признаки посещения земли инопланетянами, а атеисты - не более чем сборник мифов и легенд.
В общем, каждый получает то, что изначально разыскивает.   

[Stormtrooper3d]

Gelior, ну если это приносит удовольствие людям и интригует, так ли важна на самом деле цель? Помнишь, к примеру, как многие искали несуществующий способ оживить Айрис в ФФ7? Или куча мифов про Мортал Комбат, типа поедающих плоть деревьев на заднем плане второй части или сексалити с Соней и Шао-Каном? Люди настолько фанатели с игры, что готовы были днями искать несуществующие вещи, и оно приносило им колоссальное удовольствие. Кстати, насчет Колоссов, многие пытались залезть на этот чертов мост, по которому ты входишь в игру. Я к тому, что даже спортивный интерес может приносить удовольствие, я к примеру, прошел Earthbound на волне ее популярности, и ничуть не жалею - довольно запоминающееся приключение, несколько эпизодов намертво остались в памяти - особенно зомби-апокалипсис и пробка на дороге в пустыне - я ничего подобного не видел не то, что в рпг на снес, а вообще в рпг за всю их историю

[Gelior]

Gelior, ну если это приносит удовольствие людям и интригует, так ли важна на самом деле цель?

В целом, согласен. Если такого рода мифы реально интересуют людей и приносят им какое-то удовольствие - это, на самом деле, не так и плохо. В иных случаях, все же лучше иметь хотя бы несуществующую, призрачную цель, чем зияющую пустоту.

[Lance_Kalzas]

Lance_Kalzas, если бы здесь работали модераторы, они бы тебя уже предупредили. Но к сожалению таких как ты здесь очень много, так как биологическая среда позволяет вам размножаться

Ну вот, Яранге, Вегасу, Алексу и остальной администрации досталось от тебя. Я тебя мало унизил что ли? Могу подпись уступить, раз тебе мало унижения от обычных посетителей сайта и ты решил огонь администрации на себя вызвать. Ты вопишь о притеснении тебя и о том, что с тобой несогласны, видите ли, а то что ты сам больше всех не приемлешь чужое мнение, как-то подзабыл. Хотя что с тебя взять, ты же обижуха.

Жаль только, что тогда у неё будет буквальный смысл, а не тот, что вложен в титул придуманного американским фантастом бога.

[Stormtrooper3d]

Gelior, когда avgn выпустил эпизод по Earthbound, я уже ее прошел к тому моменту, и я уже заранее на 100% был уверен, что он ее будет хвалить, потому что ее не за что ругать Это один из немногих эпизодов AVGN, где он в конце говорит, что каждый живой человек на Земле обязан ее пройти.

[Gelior]

Это один из немногих эпизодов AVGN, где он в конце говорит, что каждый живой человек на Земле обязан ее пройти.

В этом весь AVGN - масса экспрессии и четкое разделение на белое и черное. То есть, или в игру обязан поиграть "каждый живой человек на земле", или же "держитесь от этого как можно дальше". Несколько утрирую, но общий смысл приблизительно такой. Впрочем, AVGN - это больше о "шоу", нежели о "обзорах".
Как раз в выпуске, посвященном Earthbound, он это наглядно показал, проспойлерив чуть ли не большую половину сюжета - а ведь для такого рода JRPG, которым кроме этого сюжета предложить особо и нечего, подобная ситуация, по сути, весьма критична.

[Stormtrooper3d]

Gelior, мне вообще всегда жалко было людей, которые смотрят любые обзоры, не только avgn, перед тем, как сесть играть в игру. Они сами себе портят все удовольствие первооткрывателя.

[ww]

Stormtrooper3d, Gelior, Lance_Kalzas, давайте по теме

[Stormtrooper3d]

ww, мы с Gelior обсуждали пройденную мной игру Earthbound - куда уж ближе к теме, очень увлекательно и интересно получилось Что обсуждает здесь Lance_Kalzas - меня мало интересует, я ему уже давно не отвечаю, он сам с собой общается

[ww]

Stormtrooper3d, ну здесь прохождения обсуждаем, а саму игру в другой теме.  в общем буду удалять не по теме.

[Stormtrooper3d]

ww, удаляй, мы уже все обсудили)

[Gelior]

Power Up, извините, но что именно вас так задело в моем отзыве о SC4?
Вас не устраивает определение "шедевральная игра"? Но с чего же такая бурная реакция? Я уже приводил выше пример с классической литературой - вы же не станете поносить последними словами "Братьев Карамазовых", говоря что не торт, роман переоценен и вообще - Гарри Поттер намного лучше !
Собственно, игры - такой же вид искусства, как и литература или кинематограф. Естественно, как и в любой ранней игре на платформе, у Супер Кастельвании 4 есть ряд небольших шероховатостей, но претензии по типу:

Уровень в сокровещнице какой-то нелепый.

- по другому, как надуманными, назвать вовсе нельзя. Всегда серию окружала атмосфера легкого психодела, а потому и сокровищница нисколько не выбивается из общей атмосферы, лишь подчеркивая некое готическое безумие происходящего.
Что же столь ужасного в этой игре, что она вызывает у вас отвращение? Возможность героя бить во всех направлениях кнутом? Грамотный платформинг? Дизайн локаций? Музыка, навевающая воспоминания о классических фильмах ужасов? Разнообразие игровых ситуаций? Или же просто личная неприязнь?

Gelior, вообще имхо по ходу мыслей и приемам общения тебе с Максимумом по пути...

А что такого удивительного, если человек по многим вопросам высказывает сходную с твоей позицию? Наверное, стоит в любом случае становиться на вашу сторону, вне зависимости, считаю ли я это правильным или нет.

[Stormtrooper3d]

Каслвания 4 шедевр. Если честно, я вообще не припомню плохих Каслваний из классических частей до Симфонии. Даже на геймбой трилогия офигенна И Каслвания 2 на нес тоже имеет чумовую атмосферу, целый мир для исследования

[Maximum]

Ну вот, не только я заметил, значит не на ровном месте придрался.

Интересно, что в цитате Zetto-assassin'а по сути опровержение мысли, что в SCV4 все боссы легкие.

ну и сложность, вот вроде бы все замечательно, однако под занавес этот слогрогайбоновский эпос.

И Power Up с ней соглашается.

Может у него дислексия или еще какая-то болезнь? Явно не видит, что пишут.