Вертикальные полосы "jailbar"

[Gameszzz]

У Японца дорого купил ав&юсб модифицированый фамик, ждал его четыре месяца и понадеялся что вообще,хоть как-то,даже без учёта времени, сможешь продавцу минус через посредника лепить ?
Чтобы телевизор не желтил-зеленил , яркость Ролсена выставил на 0 ?
Старый самсунг реально плазма ?
Ролсен хоть не олед ?

[ww]

Чтобы телевизор не желтил-зеленил , яркость Ролсена выставил на 0 ?

Ты мне не веришь? 

Старый самсунг реально плазма ?

нет, жк - https://samsfun.ru/cat/tv/samsung-le32c350d1w/

Ролсен хоть не олед ?

ЖК - https://zoom.cnews.ru/goods_card/item/30737/rolsen-rl20d20d

[Gameszzz]

Почитал

и поверю чему угодно.
Насчёт "дорого" купил у Японца модифицированного фамика на старой плате и ждал его 4 месяца, то же правда ?
Дорого это сколько ?

[SavitarSvit]

ww, явно телик не понимает нормально сигнал. У меня так же показывал китайский конвертер композит-ВГА который не понимал сигнал.

[ww]

очитал

и поверю чему угодно.

И что тебя смутило?

ждал его 4 месяца, то же правда ?
Дорого это сколько ?

А это как влияет на полосы?

[Gameszzz]

И что тебя смутило?А это как влияет на полосы?

Смутили характеристики телевизора,а именно.... Поддерживаемое разрешение только 480 и 576 при низкой яркости и контрастности ввиду ламповой подсветки.
и так же то,что к теме "джейлбарс" это не имеет отношения.

[WeedMan]

Всем привет. Попался мне в руки UFO A-5000. На борту имеется только RF выход. AV разъёмы есть, но он даже не разведён на плате. На пальцах собрал выводы по доступной в сети схеме dendy junior (UM6561). Аудио и Видео вывести удалось, но видео получилось тусклым. В играх super mario и flinstones наблюдаются вертикальные (широкие) контрастные полосы (артефактов нет).
Может кто-нибудь посоветует как улучшить картинку?

[quq_CCCP]

Насчет тусклости хз, должно быть норм, можешь попробовать схему по шелкографии возле капли, откуда берешь видео сигнал?
Насчет полос, кроме радикальных методов тут никак не решить проблему - нужно отрезать дорожку у кварца, и выводить проводом видео сигнал на усилитель, и подбирать кондеры к квару - полос практически не останется даже на заставке танчиков, ну и как следует развести питание, подвести проводами +5 вольт и землю к капле, 100 мкф на слот и на ближайшие к капле пятоки.

[WeedMan]

Насчет тусклости хз, должно быть норм, можешь попробовать схему по шелкографии возле капли, откуда берешь видео сигнал?
Насчет полос, кроме радикальных методов тут никак не решить проблему - нужно отрезать дорожку у кварца, и выводить проводом видео сигнал на усилитель, и подбирать кондеры к квару - полос практически не останется даже на заставке танчиков, ну и как следует развести питание, подвести проводами +5 вольт и землю к капле, 100 мкф на слот и на ближайшие к капле пятоки.

Видео беру напрямую с чипа. Там дорожка прокинута через jumper без каких либо конденсаторов или резисторов. Далее дорожка уходит на RF-модуль. На RF относительно AV изображение очень яркое идёт.

[Softer]

Видео беру напрямую с чипа. Там дорожка прокинута через jumper без каких либо конденсаторов или резисторов. Далее дорожка уходит на RF-модуль. На RF относительно AV изображение очень яркое идёт.

Отрезать от RF и таким образом проверить его влияние на AV выход пробовал?

[WeedMan]

Отрезать от RF и таким образом проверить его влияние на AV выход пробовал?

Нет, такое не пробовал. На этой недели теперь попробую.

[quq_CCCP]

Ну так как там с полосами? Решился или нет?

[WeedMan]

Ну так как там с полосами? Решился или нет?

Ещё не решал. Немного не понял из твоего описания какие именно дорожки надо обрезать и какие именно конденсаторы подбирать.
С микроконтроллера выходят две дорожки на ножки кварца. Каждая нога кварца далее идет на керамический конденсатор (как я понял фильтрующий, так как он уходит в землю).
На моей плате один 15пФ, а второй 56пФ. На схеме Dendy Junior стоят два по 30пФ. Ты про эти конденсаторы имел ввиду?

[Softer]

нужно отрезать дорожку у кварца

Мне тоже интересно про какую дорожку речь.

На моей плате один 15пФ, а второй 56пФ. На схеме Dendy Junior стоят два по 30пФ. Ты про эти конденсаторы имел ввиду?

Да, он про них, но это как мёртвому припарка. Влияет на форму, но не на содержание.

[Rumata]

как я понял фильтрующий, так как он уходит в землю

Это фазосдвигающие конденсаторы. Необходимы для устойчивой генерации

[quq_CCCP]

На этой плате выходят 2 ноги кварца и дорожка видео сигнала, они идут параллельно по плате, кварц остаётся, между его ножек проходит видео сигнал и идёт на ножку электролита 10 мкФ с которой на 1 каскадный усилитель ( в оригинале) вот тут есть обсуждение - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,85086.0.html
Часть помех провоцирует цепь кварца, часть от хренового питания, дорожку видео сигнала обрезать и запаиватся к ней проводом, а второй кусок садить на землю, иначе добиться совсем без полос не получится, конденсаторы и питание капли тоже дают результат, полосы меньше но не исчезают на совсем. Уменя 1 в 1 такая плата с модом, могу показать что к чему.

[Softer]

кварц остаётся, между его ножек проходит видео сигнал и идёт на ножку электролита 10 мкФ

Только не между его ножек, а между ножек фазосдвигающих конденсаторов стоящих на земле.

[quq_CCCP]

Ну смысл уловил, цепь кварца дает наводки на видео сигнал, ну кроме стандартных от питания и хреновой кнопки включения.

[Softer]

Ну смысл уловил, цепь кварца дает наводки на видео сигнал, ну кроме стандартных от питания и хреновой кнопки включения.

Подобное утверждение это конечно хорошо, но мне, на плате с UM6561B, с немного другим расположением элементов, но всё так де проходящим видеотрактом вдоль дороги кварца и между ногами его кондёров, устранить полосы подобными методами так и не удалось. Они видоизменялись, уменьшались, но полностью так и не исчезли.


Добавлено позже:

ну кроме стандартных от питания и хреновой кнопки включения.

А что там с кнопкой включения? Как она с полосами связана?

Добавлено позже:
P. S. На фотках одна из сторон инвертирована, чтоб легче было искать, что куда идёт.

[quq_CCCP]

Она может провоцировать просадку напряжения и полосы и зудение в звуке, земля на капле слабовата, доп провода мне дали результат, по сравнению с тем что было - очень заметно, щяс уже все фотки до и после не найду, делал для человека, он пока не забрал.
насчет питания и эффекта на ютубе есть хорошие мануалы тут  - https://www.youtube.com/watch?v=PoTbuvX3me8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW,  и вот тут https://www.youtube.com/watch?v=_0tdLkWTiv8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW&index=19
Не всегда бывают проблемы с кнопкой.

Добавлено позже:
Ну и большинство плат от сюбора или кто копирует их разводку страдает этой хренью, что цепь кварца срет помехами  в видео тракт что разводка не очень. Ну для кварца попробуй подстроечник на место нижнего кондера воткнуть и пытатся во время работы емкость менять, полосы немного меняются, но офк полностью не уходят. Выбираем результат получше.

[Softer]

насчет питания и эффекта на ютубе есть хорошие мануалы тут  - https://www.youtube.com/watch?v=PoTbuvX3me8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW,  и вот тут https://www.youtube.com/watch?v=_0tdLkWTiv8&list=PLjmtk_qMi8YzQJzWzNKvqavYDGABMvcQW&index=19

Всё это уже видел, а ютуб не даёт возможности нормально оценить и сравнить результат. Подозреваю, что полосы аналогичные моим со скриншота никуда не деваются.

[quq_CCCP]

Не ну более менее передает, учитывая что с тюнера а не с экрана телевизора. - https://www.youtube.com/watch?v=Qg9Fvx83nvg&t=6s

[Softer]

- https://www.youtube.com/watch?v=Qg9Fvx83nvg&t=6s

Всё так. Питание и прочие кнопки не влияют на полосы, а вот наводки на видеотракт и есть причина. Только экранированный видеотракт с клонами на капле редко прокатывает до конца. Им наводки можно сократить, но от их источника в виде CPU ты никуда не денешься. На моих фотках видно, что я пробовал резать дорогу прямо у капли и цеплять экранированный провод, но эффект был почти такой же, как в окончательном варианте на скриншоте с обычным поводом и возвратом сигнала после отдельного усилителя обратно на процессорную плату ближе к выходу с неё.

[Rumata]

Немного цифр.
Частота пикселей на экране примерно 5 МГц. Наводка от 26 МГц должна идти в пять раз чаще.
Хотя на самом деле ни один ТВ такую наводку не пропустит.

[Softer]

Немного цифр.
Частота пикселей на экране примерно 5 МГц. Наводка от 26 МГц должна идти в пять раз чаще.
Хотя на самом деле ни один ТВ такую наводку не пропустит.

Над этими фактами не мало мозгов вывихнуто, поэтому вряд-ли кто-то станет приводить математическое обоснование, только выводы на основе эмпирических наблюдений. 

Добавлено позже:
Может CPU наводится не на аналоговый выход, а в том числе через него на цифровую часть PPU? Может такое быть? Есть в цифровой части PPU что-то подходящее по частоте?

[Rumata]

Эмпирические наблюдения без попыток анализа порождают культ карго. Хотя теме 7 лет, 700 постов...

Есть в цифровой части PPU что-то подходящее по частоте?

Если не ошибаюсь, HardWareMan всё это подробно расписывал.
Совершенно очевидно, что помеха цифровая и кратная частоте пикселизации. В худшем случае полоса идёт на каждый пиксель, в лучшем на каждые восемь. И вполне логично предположить, что это результат работы PPU

[Softer]

Если не ошибаюсь, HardWareMan всё это подробно расписывал.

Хорошо бы найти это разжёвывание и добавить в первое сообщение темы.
Сейчас там вот эта цитата HardWareMan-а, которая вообще никак не объясняет радикальное влияние на полосы экранирования аналогового тракта.

выходной ЦАП у PPU чувствителен к девиациям питающего напряжения потому, что сам опорный делитель питается относительно тонкой дорожкой, огибающий половину кристалла и выходные ключи, которые так же задают выходной ток сидят на еще более тонкой дорожке, питаясь от цифровой ветки, проходящей в середине кристалла. Таким образом, чем грязнее питание PPU, тем больше полос. А само питание загрязняет не только сам PPU, на абсолютно белом фоне, например в играх Battle City или Raf World видно влияние и CPU

Добавлено позже:
В общем проштудировал тему и здесь HardWareMan ничего такого не писал. Рыть в других темах - это утопия.
Народ, кто знает про какое расписывание HardWareMan-ом говорит Rumata, киньте ссылку.

[quq_CCCP]

Это он писал про 6538, у тебя 6561 где все в "одном флаконе", темболее те же самые 6561 работают без полос прекрасно, на других платах -  на лицо проблемы с разводкой платы.

[Softer]

Это он писал про 6538

Можно конкретнее, кто и что писал про 6538?

у тебя 6561 где все в "одном флаконе", темболее те же самые 6561 работают без полос прекрасно, на других платах -  на лицо проблемы с разводкой платы.

Ты же видишь мою плату, что там ещё разводить когда и так всё удалено друг от друга максимально?

Добавлено позже:
Теперь немного цифр от меня.
PPU фамикома работает на 5.32 MHz (у фамиклонов же это не менялось?)
Полоса пропускания аналогового видео для PAL - 5 MHz, при частоте цветовой поднесущей 4.43361875 МГц.
Так может это они друг на дуга наводятся? Эта теория прекрасно подтверждается эффектом от экранирования аналогового тракта.

[WeedMan]

Отрезать от RF и таким образом проверить его влияние на AV выход пробовал?

Попробовал, но разницы не заметил.

К сожалению на фотографиях вообще разница мало заметна.
RF

AV

AV NO RF

Насчет тусклости хз, должно быть норм, можешь попробовать схему по шелкографии возле капли, откуда берешь видео сигнал?
Насчет полос, кроме радикальных методов тут никак не решить проблему - нужно отрезать дорожку у кварца, и выводить проводом видео сигнал на усилитель, и подбирать кондеры к квару - полос практически не останется даже на заставке танчиков, ну и как следует развести питание, подвести проводами +5 вольт и землю к капле, 100 мкф на слот и на ближайшие к капле пятоки.

Кондеры пока не менял. Но хотел сказать что с кнопкой действительно есть проблемы. Её когда трогаешь она может помехи давать или вообще консоль выключит. Я бы их поменял, но что-то аналогов на Ali не нашёл.

Ты упоминал что для такой же консоли делал модификации. Если она у тебя ещё на руках, был бы очень благодарен посмотреть на твою работу.