Игры > Общий
Рассуждения об играх
Maximum:
--- Цитата: StRyK от 04 Мая 2025, 09:55:30 ---Как показывает практика, если у игры все в порядке, она находит покупателя и становится хитом. Как я уже упоминал, лучший пример этому стардью валли. Принцип сарафанного радио. Игра нравится одному, двум, потом о ее качестве молва разносится по миллионам людей, игра становится хитом. В игровой индустрии это только так работает, никак иначе.
--- Конец цитаты ---
Берешь один пример и натягиваешь его на все игры разом. И еще выдаешь это за стоящий аргумент.
Молва о качестве игры может разнестись по миллионам людей за очень долгое время. За несколько лет, к примеру. Когда игру уже давно сняли с продаж. Получается, продажи были низкие, но игрушка хорошая. А порой и культ обретает.
Это у них. А у нас вообще по-иному. Какой смысл судить категориями рынка у нас, если на постсоветском пространстве рынка как такового не было? Было то, что завозили пираты. Соответственно, культ так и формировался - покупали на желтых картриджах, играли, хвалили, любили.
Плюс, есть еще одна объективная причина непопулярности хороших игр. Если они выходили в поздние годы существования консолей. Все внимание медийных площадок устремлено в сторону игр следующего поколения, и внимание обычных людей, как следствие - тоже. То есть, народ просто не знает, что есть отличные игры на NES в 92-94 гг., на SNES в 96-98 гг. и т.п.
В общем, в очередной раз не убедил.
ghostdog3:
StRyK, попробуйте меня услышать. Стоит разделять объективные данные и своё оценочное суждение.
Вот вы выше цитируете Википедию. Надо полагать, считаете её надёжным источником. Несмотря на то, что по ссылке выше человек выяснял данные у самих разработчиков, что явно поинтереснее будет. Но раз вам нравится Википедия, вот вам цитата прямиком оттуда, из раздела об игре Vampire: The Masquerade – Bloodlines.
--- Цитата ---The game has a cult following as a rarely replicated example of gameplay and narrative, and contemporary reception recognizes it as a flawed masterpiece. Since its original release, Bloodlines received post-release support from fans, supplying unofficial fixes and re-adding unused content. A sequel, Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2, is in development.
--- Конец цитаты ---
Независимо, какую оценку вы будете вешать сверху (нравится гикам, нравится только тем, к кого не было PS69 и тому подобное), это не изменит сути, а просто покажет ваше личное отношение к игре.
Не могу не вспомнить и цитату cptPauer с нашего форума:
Т.е. в целом, по СНГ игра всем понравилась. На западе понравилась не всем. Бывает. Так я не в штатах живу, зачем мне их вкусы себе привязывать? Конечно, для меня адекватнее приземленное и "локализованное" мнение для наших реалий. Оно чаще совпадает с моим. Может ещё у марсиан спросить, а то вдруг их там больше и хиты у них другие, а мы играем во отстой (по их мнению)?
Ведите себя прилично, будьте так добры. Бывает полезно подискутировать, обменяться мнениями, но порой вы разводите столько грязи, StRyK, что это переходит всякие границы разумного. Должен вас предупредить, что это может печально для вас закончится. Давайте не будем до этого доводить.
Faust:
--- Цитата: Street Fighter от 04 Мая 2025, 06:47:57 ---По логике StRyK самая лучшая игра по черепахам - первая часть на Нес, ты тоже такого же мнения :)?
--- Конец цитаты ---
Естественно, четыре черепахи, между которыми можно переключаться в любой момент, у каждой свое оружие, которое реально отличается и дальностью и мощность. У каждой черепахи своя шкала здоровья, "погибших" черепах можно спасать по ходу игры. Есть дополнительные оружия, всякие звездочки и прочее. В игре есть элемент исследования, заходим в дома, канализацию. Есть машина, в которую можно садиться и гонять по городу, а-ля "гта". В игре прям чувствуется дух приключения, сколько разных локаций. Есть уровень под водой. Уровень ночью. Даже с технодромом нужно сражаться. Игра великолепно продалась. И если не ошибаюсь, во всяких американских топах, первые черепахи обычно выше манхэттена. Да это не игра, а просто сказка, шедевр со всех сторон. А ещё я помню своё безмерное разочарование, когда после второй, и возможно даже после третьей части, мне вдруг посчастливилось сыграть в этот шедевр. :lol:
А ещё я могу высказать своё "экспертное" мнение по файтингам мегадрайв-снес, они практически все неиграбельные задротские какашки, где компьютерный соперник, уже в первом бою начинает вызывать отвращение. :D
Maelstrom:
--- Цитата: Street Fighter от 04 Мая 2025, 12:44:21 ---Которая вообще на Contra Hard Corps не похожа и о которой также быстро забыли.
--- Конец цитаты ---
Как это "забыли", когда это по сути лучшая контра, шедевр, объединяющие хорошие стороны Контры 3 и КХК?
То что ты про неё забыл, застрявши в старых играх и забывая про новые, это уже твои проблемы.
dusha6613:
--- Цитата: Faust от 04 Мая 2025, 21:52:21 ---Да это не игра, а просто сказка, шедевр со всех сторон. А ещё я помню своё безмерное разочарование, когда после второй, и возможно даже после третьей части, мне вдруг посчастливилось сыграть в этот шедевр. :lol:
--- Конец цитаты ---
В игре всё хорошо, кроме геймплея: того как ходишь, плаваешь, прыгаешь и атакуешь.
YuzorG:
Всегда что в музыке, что в кино, что в играх считал абсолютно помойным аргумент для выбора проведения досуга - "а у нас в РФ это легенда, в каждом дворе играли все" или "общепризнанный мировой шедевр". Такое притворюжничество под угоду толпы. Раз Цой на стенке написано - надо слушать, а Хой не написано, значит не надо.
Живём в эпоху интернета, где можно скачать любую игру, книгу, песню или фильм и сделать вывод самостоятельно нравится оно тебе или нет. Тогда абсолютно плевать - где и что считается легендой.
То что "пацаны в дворе играют" - далеко не факт, что буду играть с ними, если не нравится. Но годы коллективизации видимо такой след оставили "как же мимо коллектива пройти".
Но это такой вещью надо шевелить как мозгами. Понравится игра и решу, что интересно играть толпой - да сяду поиграть. Нет, значит не сяду.
Добавлено позже:
У меня знакомый был, он прям изучал в универе эпоху 19 века, то есть был с учёной степенью и работал в универе. Писал диссертации по той эпохе. И очень круто умел ловить на лицемерном высказывании "Война и Мир - шедевр". Потому что произведение пестрит мелочами, свойственными началу 19 века
Не замечая их - элементарно не понять и половины величия произведения. То есть эта книга, которая требует две вещи для чтения - горячая любовь к той эпохе и ее глубокое знание. Этим обладают небольшое количество человек.
Faust:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Мая 2025, 21:55:25 ---Как это "забыли", когда это по сути лучшая контра, шедевр, объединяющие хорошие стороны Контры 3 и КХК?
То что ты про неё забыл, застрявши в старых играх и забывая про новые, это уже твои проблемы.
--- Конец цитаты ---
На ps3 в своё время пробовал демку, не понравилось. И если правильно помню, больше всего вызвал отторжение "визуал", какие-то враги, то ли в колпаках, то ли ещё какие-то шуты, вертолёт - детсадовская игрушка.
Game-in:
--- Цитата: Faust от 04 Мая 2025, 21:52:21 ---Естественно, четыре черепахи, между которыми можно переключаться в любой момент, у каждой свое оружие, которое реально отличается и дальностью и мощность. У каждой черепахи своя шкала здоровья, "погибших" черепах можно спасать по ходу игры. Есть дополнительные оружия, всякие звездочки и прочее. В игре есть элемент исследования, заходим в дома, канализацию. Есть машина, в которую можно садиться и гонять по городу, а-ля "гта". В игре прям чувствуется дух приключения, сколько разных локаций. Есть уровень под водой. Уровень ночью. Даже с технодромом нужно сражаться. Игра великолепно продалась. И если не ошибаюсь, во всяких американских топах, первые черепахи обычно выше манхэттена. Да это не игра, а просто сказка, шедевр со всех сторон.
--- Конец цитаты ---
Так а в чём прикол, если это так и есть - игра действительно классная. Первые черепахи хороши по своему, а третьи по своему. Игры разные.
Разговор, подслушанный в баре:
"Играл в Контру - афигенная игра, потом включил Зельду 2 - чё за бред..."
У меня лично первые черепахи входят в топ 20 НЕС игр. Как и третьи тоже.
wolfer:
Game-in, думаю, проблема первых черепах в РФ именно в том, что клоны фамикома у нас начали распространяться массово лишь с 93 года, когда уже и третьи черепахи вышли, и Battletoads & Double Dragon были на подходе, и куча других динамичных и разграфонистых хитов, которые активно пиратили. И первая часть черепах просто вызывала отторжение за счет своей устаревшей графики, странной физики прыжков и общей непонятности.
Я лично много времени потратил давным давно и прошел ее на эмуляторах, игра вовсе не так плоха, как казалась в первой половине 90х :) Тем более сейчас стали известны разные фишечки, делающие прохождение более продуманным и реалистичным
Cheshire Kotovsky:
--- Цитата ---Игровая индустрия и рынок развлечений в целом - вполне понятная и давно изученная наука.
--- Конец цитаты ---
индустрия и рынок, согласен, уже давно определены... только это не совсем наука, это экономическая формация, но не суть... суть в том что сами ИГРЫ это уже давним давно произведения искусства сродни книгам и фильмам. их степень мы сейчас в расчет не берем - ясно понятно что тетрис никого ничем не удивит. А вот например когда я впервые в Оками поиграл и дошел до момента с распусканием дерева у меня чуть челюсть не отвисла. Игра и до этого была красивой, но тут......... Энивей... Ты, товарищ Стрык, типичный "эффективный менеджер", благодаря которым нынешний игропром в сегодняшней жопе и находится, ибо...
--- Цитата ---Нет, я рассуждаю в основном с позиции рынка.
--- Конец цитаты ---
... своего личного мнения ты не имеешь, и иметь не можешь. Ты можешь только цыфферками ворочить и на википедию бегать.... У меня если честно вообще сомнения что ты сам в игры играешь...
StRyK:
--- Цитата: Street Fighter от 04 Мая 2025, 12:44:21 ---Mighty Final Fight очень даже у нас культовый.
--- Конец цитаты ---
Да в каком месте? Ты попутал с жабами и двойными драконами. Майти файнл файт встречался редко и был скучен отсутствием режима парной игры. Для битемапа это критично.
--- Цитата: Street Fighter от 04 Мая 2025, 12:44:21 ---Для своего времени весьма неплохой мордобой: отличные проработанные персонажи, ураганный геймплей, есть грамотная прокачка, куча скрытых приемов, возможность отвечать на диалоги боссов, бонус-уровни, система оружия, когда каждый герой подбирает свое уникальное оружие. Для своего времени потрясающая вещь, которая и сейчас смотрится классно.
--- Конец цитаты ---
Нам эта игра попадалась редко, запомнилась сложностью. подыхали там на 2 или 3 уровне. Еще бесило, что суперки тратят здоровье.
--- Цитата: Street Fighter от 04 Мая 2025, 12:44:21 ---Которая вообще на Contra Hard Corps не похожа и о которой также быстро забыли.
--- Конец цитаты ---
Да как не контра, если все механики контры на месте и ураганный геймплей?
Street Fighter:
--- Цитата: wolfer от 05 Мая 2025, 07:51:48 ---И первая часть черепах просто вызывала отторжение за счет своей устаревшей графики, странной физики прыжков и общей непонятности.
--- Конец цитаты ---
Не помню друзей в детстве, у которых бы первые Черепахи вызывали отторжения, с удовольствием играли, даже друг, у которого была третья часть, однажды сказал, что ему первая часть нравится больше...
StRyK:
--- Цитата: Maximum от 04 Мая 2025, 14:55:27 ---Берешь один пример и натягиваешь его на все игры разом. И еще выдаешь это за стоящий аргумент.
--- Конец цитаты ---
Давай еще. Террария, Майнкрафт, Холлоу Найт. Мало?
--- Цитата: Maximum от 04 Мая 2025, 14:55:27 ---Молва о качестве игры может разнестись по миллионам людей за очень долгое время. За несколько лет, к примеру. Когда игру уже давно сняли с продаж. Получается, продажи были низкие, но игрушка хорошая. А порой и культ обретает.
--- Конец цитаты ---
Пример таких игр можно? Покажи игру, на которую всем было плевать на релизе, а сейчас в ней сидят тысячи игроков.
--- Цитата: Maximum от 04 Мая 2025, 14:55:27 ---Это у них. А у нас вообще по-иному. Какой смысл судить категориями рынка у нас, если на постсоветском пространстве рынка как такового не было?
--- Конец цитаты ---
Так я и не беру в пример нас, ибо наши реалии никак на популяризацию игр и их разработку не влияли. Мы пиратили, нанося тем самым вред этой самой индустрии игр.
--- Цитата: Maximum от 04 Мая 2025, 14:55:27 ---То есть, народ просто не знает, что есть отличные игры на NES в 92-94 гг., на SNES в 96-98 гг. и т.п.
--- Конец цитаты ---
Он и не хочет знать. когда у меня появилась сега, мне уже было плевать на то, что там появляется у товарищей, которые продолжают играть в денди. Так это работало и во всем мире. Только почему от этого надо ценить то, что продолжало выходить на устаревшем железе?
Street Fighter:
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 08:42:28 ---Да в каком месте? Ты попутал с жабами и двойными драконами. Майти файнл файт встречался редко и был скучен отсутствием режима парной игры. Для битемапа это критично.
--- Конец цитаты ---
Не был скучен, с удовольствием играли!
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 08:42:28 ---Нам эта игра попадалась редко, запомнилась сложностью. подыхали там на 2 или 3 уровне. Еще бесило, что суперки тратят здоровье.
--- Конец цитаты ---
При чем здесь редко или не редко и при чем здесь до куда вы доходили, игра очень дружелюбна.
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 08:42:28 ---Да как не контра, если все механики контры на месте и ураганный геймплей?
--- Конец цитаты ---
Читать научись, я не говорил, что это не Контра и там нет механик Контры :facepalm:.
StRyK:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 05 Мая 2025, 08:33:38 ---только это не совсем наука, это экономическая формация
--- Конец цитаты ---
А экономика перестала быть наукой? Давно?
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 05 Мая 2025, 08:33:38 ---суть в том что сами ИГРЫ это уже давним давно произведения искусства сродни книгам и фильмам
--- Конец цитаты ---
Какая разница, если они все равно являются коммерческим продуктом, направленным на заработок?
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 05 Мая 2025, 08:33:38 --- ясно понятно что тетрис никого ничем не удивит.
--- Конец цитаты ---
Как раз тетрис в свое время очень удивил мир. он повлиял на большие продажи геймбоя. И сейчас остается в топе самых продаваемых игр всех времен.
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 05 Мая 2025, 08:33:38 ---благодаря которым нынешний игропром в сегодняшней жопе и находится
--- Конец цитаты ---
А он в жопе? Почему никто этого,к роме тебя, не знает?
Добавлено позже:
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 08:51:58 ---Не был скучен, с удовольствием играли!
--- Конец цитаты ---
Ты в меньшинстве. Если мы даже возьмем рейтинги Великого Дракона тех лет, этой игры там особо не будет. При этом жабы и драконы мелькают в каждом рейтинге. Поэтому не сочиняй про народность там, где ее не было. Файнл файт был проходняком во всем мире
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 08:51:58 ---При чем здесь редко или не редко и при чем здесь до куда вы доходили, игра очень дружелюбна.
--- Конец цитаты ---
Я описал свой опыт в детстве. Игра бесила, а не увлекала, как жабы или драконы. Было с чем сравнить
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 08:51:58 ---Читать научись, я не говорил, что это не Контра и там нет механик Контры .
--- Конец цитаты ---
Да я уже почитал, тебя высмеяли с твоей невежественностью о серии Контра)
Street Fighter:
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 08:53:58 ---Ты в меньшинстве. Если мы даже возьмем рейтинги Великого Дракона тех лет, этой игры там особо не будет. При этом жабы и драконы мелькают в каждом рейтинге. Поэтому не сочиняй про народность там, где ее не было. Файнл файт был проходняком во всем мире
--- Конец цитаты ---
Нет, ты в меньшинстве, среди знакомых игра почитаема. Не было и года, когда бы здесь эту игру не вспоминали на форуме. Обсуждая лучшие игры на Денди, очень часто вспоминают Mighty Final Fight.
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 08:53:58 ---Я описал свой опыт в детстве. Игра бесила, а не увлекала, как жабы или драконы. Было с чем сравнить
--- Конец цитаты ---
Твой опыт не является точным определением для Mighty Final Fight. Уже несколько раз говорили тебе об этом. А ты опять за свое: Mighty Final Fight плохой, это факт, потому что я в детстве играл в него плохо... На Денди немного видели тогда beat-em-up'ов, чтобы сложилось мнением, что жанр прям уж для кооперативной игры, да и многие мордобои были для одного на денди: Batman Returns, первый Double Dragon, Токсичные Мстители. Все равно некоторым эти игры заходили.
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 08:53:58 ---Да я уже почитал, тебя высмеяли с твоей невежественностью о серии Контра)
--- Конец цитаты ---
По поводу поста Maelstrom, принял с одобрением критику, ты же перековеркал мою мысль, не знаю с какой целью...
Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---На Денди немного видели тогда beat-em-up'ов, чтобы сложилось мнением, что жанр прям уж для кооперативной игры, да и многие мордобои были для одного на денди: Batman Returns, первый Double Dragon, Токсичные Мстители. Все равно некоторым эти игры заходили.
--- Конец цитаты ---
Так и есть. Проблема Mighty Final Fight в том, что он вышел в 1993-м году на устаревшей и, как следствие, непопулярной консоли. Будь иначе, игра б привлекла внимание даже при отсутствии режима двух игроков. Как бы то ни было, MFF - качественный битэмап, построенный по отработанной формуле Файнал Файта, и на NES, кроме него, таковых практически нет.
В урезанный по самое не могу порт Final Fight на СНЕС люди играли. При всей его убогости. Потому что вышел на СНЕС, находящейся тогда на подъеме популярности. Вот так.
А чел подтасовывает факты, как всегда в его случае.
StRyK:
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---Не было и года, когда бы здесь эту игру не вспоминали на форуме.
--- Конец цитаты ---
Да тут много чего вспоминают. В том числе и редкостный мемный кал. Сейчас бы тематический форум приводить как пример объективности.
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---Обсуждая лучшие игры на Денди, очень часто вспоминают Mighty Final Fight.
--- Конец цитаты ---
Как раз в списках лучших она крайне редко встречается у людей, жабы и драконы в разы чаще. Снова мимо
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---Твой опыт не является точным определением для Mighty Final Fight
--- Конец цитаты ---
Мой опыт сапоставим с большинством, поскольку у других я также не вижу эту игру в топах.
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---Mighty Final Fight плохой, это факт, потому что я в детстве играл в него плохо...
--- Конец цитаты ---
Нет, он плохой, потому что там нет режима на двух игроков, неадекватная сложность, если сравнивать с другими битемапами. Боевка очень специфичная.Ну, и чиби стиль любят далеко не все.
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---На Денди немного видели тогда beat-em-up'ов, чтобы сложилось мнением, что жанр прям уж для кооперативной игры
--- Конец цитаты ---
Ага, конечно. Жабы, драконы, черепашки, Ривер Сити Ренсон - немного, никакого мнения они не складывали) Ну ну)
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---да и многие мордобои были для одного на денди: Batman Returns,
--- Конец цитаты ---
Который недолюбливали примерно также, как и майти фанл файт. Много было бесячих врагов и боссов, кривая боевка.
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 --- первый Double Dragon
--- Конец цитаты ---
Который не ценили, после 2 и 3 части.
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---Токсичные Мстители.
--- Конец цитаты ---
Эту шнягу ни один мазохист не взялся бы проходит честно. Только хак с бессмертием.
--- Цитата: Street Fighter от 05 Мая 2025, 09:21:26 ---ты же перековеркал мою мысль,
--- Конец цитаты ---
никто не коверкал. Ты выдал дичь о том, что хард корпс была неважной вехой в серии, когда на самом деле это не так.
Добавлено позже:
--- Цитата: Maximum от 05 Мая 2025, 09:31:34 ---кроме него, таковых практически нет.
--- Конец цитаты ---
И не нужно, ибо мне играть в него сегодня не хочется совсем. В жабы - да, в драконы - да. Даже в черепашки в коопе - да. МФФ - просто унылая хрень.
Добавлено позже:
--- Цитата: Maximum от 05 Мая 2025, 09:31:34 ---В урезанный по самое не могу порт Final Fight на СНЕС люди играли.
--- Конец цитаты ---
Из-за отсутствия выбора. А когда вышел стритс оф рейдж на сежку, многие ушли играть в него, ибо он был круче.
Maximum:
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 09:31:46 ---Как раз в списках лучших она крайне редко встречается у людей, жабы и драконы в разы чаще. Снова мимо
--- Конец цитаты ---
Из-за ностальгии.
Ну, то есть, в одних случаях Стрык глаголет: "Та, я постсоветское пространство не учитываю, там все вне рынка, не по-правильному", а в других популярность той или иной игры у нас приводит как аргумент.
Жонглирует фактами как хочет.
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 05 Мая 2025, 09:31:46 ---неадекватная сложность, если сравнивать с другими битемапами.
--- Конец цитаты ---
Точно не играл.
Это слив. Дальше можно не спорить. В MFF вполне комфортная сложность.
Ты бы узнал игру как следует, потом бы хаял. Или б не хаял, что было бы умнее.
StRyK:
--- Цитата: Maximum от 05 Мая 2025, 09:37:05 ---Из-за ностальгии.
--- Конец цитаты ---
ничего себе. А в народной любви ностальгия теперь роли не играет?) Почему тогда к этим чибикам ностальгии нет?
--- Цитата: Maximum от 05 Мая 2025, 09:37:05 ---"Та, я постсоветское пространство не учитываю, там все вне рынка, не по-правильному"
--- Конец цитаты ---
Так тут у нас изначально речь про постсоветсткое пространство. Чел выдал, что данная игра является народной в РФ. Вот и разбираемся. Ты мух от котлет отделяй.
Навигация
Перейти к полной версии