Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[SNES vs SMD]: сравнение кроссплатформенных игр

<< < (68/86) > >>

Just Fan: Chaotix, ну хорошо, на "вы" так на "вы". Я никаких доказательств не приводил, потому что бремя доказательства лежит на утверждающем. Нельзя просто так ворваться в тред верхом на синем ёжике, и объявить: на СНЕС игра БТиДД совсем другая и делали ее гастарбайтеры" и при этом заставить всех тупо оправдываться. Ясен пень, что нападки пойдут как раз на вашу позицию. А позиция-то, как оказалось, довольно шаткая и основана практически ни на чем. Бтв, я в принципе согласен носить ярлык "утенка", только есть одно пожелание. Дело в том, что у меня в детстве была Сега как и у всех, а Супер Нинтендо не было. Короче, можно я буду сеговский утенок? А что, я очень люблю игру Комикс Зон.

Chaotix: --- Цитата ---Chaotix, ну хорошо, на "вы" так на "вы". --- Конец цитаты --- Тебя и всех кто не согласен, я имел ввиду. Не обольщайся. --- Цитата ---Я никаких доказательств не приводил, потому что бремя доказательства лежит на утверждающем. --- Конец цитаты --- С чего ты взял? Спор это "столкновение мнений, в ходе которого рождается истинное мнение и где каждая из сторон аргументированно отстаивает своё понимание обсуждаемых проблем, и стремится опровергнуть доводы другой стороны." Вики. А когда приводишь доводы, тыкаешь носом в очевидное и тебе говорят "неа, нефига не так, найди аргументы получше" это просто пустые слова.

Just Fan: Да и пофигу  :) --- Цитата ---(на SNES - винтики-шестеренки не крутятся и не мигают значки, кстати. Корабль меньше анимирован. Враги раскрашены в гламурный розовый/виноградный цвет. Очень стильно?) --- Конец цитаты --- Враги фиолетовые, обвинения в метросексуальности не принимаются. Вон, Шредера из Черепашек никто выбором цвета одежды не подкалывал. То что на СНЕС меньше всякой мишуры, вроде крутящихся винтиков, можно списать как раз на сроки портирования. Там разрабы то ли за месяц этот порт запилили, то ли за четыре месяца - короче, сроки были довольно сжатые. Музыка туда же, причем не хватает вроде только треков для боссфайтов. Музон с мотоциклов, например, остался и звучит в последнем уровне. Звуки основные все имеются, без подзвучки опять же всякой мишуры, типа поднимающегося пресса, прожить можно. Сложность вполне могли повысить намеренно, хитбоксы выправить - тоже. --- Цитата ---А когда приводишь доводы, тыкаешь носом в очевидное и тебе говорят "неа, нефига не так, найди доводы получше" это просто пустые слова. --- Конец цитаты --- Кто кого еще натыкал носом можно легко понять, почитав ход дискуссии  :)

Chaotix: --- Цитата ---Кто кого еще натыкал носом можно легко понять, почитав ход дискуссии  :) --- Конец цитаты --- Ага, показываешь тебе.. Вот, смотри - на Genesis движок такой же, вон тема по ромхаку BT&DD. Видно, что игра прямой порт и много схожего. Показываешь, что спрайтов разное количество на SNES и по стилю другие те же мотоцики.. Показываешь, что анимации ударов разные.. Какие аргументы в ответ? Они похожи и всё. Что тут ещё сказать? Вкусовщина, значит. Для меня они разные. Думаю, что не только для меня. Музыка тоже разная. На СНЕС её ещё меньше. Хитбоксы на SNES кривые, а не исправленые. Это ненормально, когда в воздухе над врагом кулаками машешь и не можешь попасть. Сложно поверить, что это те же люди игру так криво запилили. В общем, все что я хотел сказать, то сказал. Все мои утверждения обоснованы

Eugen: --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 19:06:47 ---Это ненормально, когда в воздухе над врагом кулаками машешь и не можешь попасть. --- Конец цитаты --- Согласен, я так когда-то ИРЛ по лицу огреб. Начал над противником махать кулаками, а удары не фиксируются. Печаль, надо накатать высшему разуму багрепорт - "кривые хитбоксы, не могу попасть по врагу, махая над ним кулаками". Да скажите же наконец ему "Чувак, вротмненоги, сега-версия БТиДД лучше, чем на СНЕСЕ" и закончите этот дебильный, уже зашедший в тупик, срач. Можете даже добавить "Зато имя_игры лучше получилась на СНЕСе!" Серьезно, вы же уже даже не помните, с чего начали. Спрайты не могут быть "одни и те же", иначе это было бы странно - наблюдать на СНЕС графику НЕС. Спрайты не могут быть "совсем другие" - иначе бы вы тут ни жаб ни драконов не узнали. Обычная эволюция спрайтов - вон, хоть того же Мегамена вспомните. Для меня вот, например, не улавливается похожести вообще - спрайты с Сеги отличаются от спрайтов СНЕС настолько же, как и от спрайтов НЕС (именно в БТиДД). Ну и транзитивность, ага.

Just Fan: --- Цитата ---Вот, смотри - на Genesis движок такой же, вон тема по ромхаку BT&DD --- Конец цитаты --- Сам по себе движок - пес с ним, но на этом был сделан офигительный вывод о гастарбайтерах  :) --- Цитата ---Показываешь, что спрайтов разное количество на SNES и по стилю другие те же мотоцики.. Показываешь, что анимации ударов разные.. --- Конец цитаты --- Показана очень схожая анимация и спрайты. Анимация ударов разная - удара коленом нет, первая часть утверждения притянута к этому за уши. Мотоциклы похожи, пусть и не один в один. --- Цитата ---Музыка тоже разная. На СНЕС её ещё меньше. --- Конец цитаты --- Музыка одинаковая, аранжировки разные. Опять же ухо тайм-треэвеллера различает аранжировки Супер Нинтендо, но не может в НЕС И Сегу, на основании чего следует очередной офигительный вывод  :) Ну а то, что меньше - так ведь времени на порт было то ли месяц, то ли четыре, вот и выкинули музыку боссфайтов. --- Цитата ---Хитбоксы на SNES кривые, а не исправленые. --- Конец цитаты --- Помимо альтернативного слуха выходец из тонких миров имеет еще и альтернативное зрение. Сам приводит гифку где сеговский Жаб попадает ударом выше головы по противнику, а снесовский не попадает. Это считается "криво" не в нашей реальности, учтем  :) --- Цитата ---Все мои утверждения обоснованы --- Конец цитаты --- ...другими моими утверждениями  :D

Chaotix: --- Цитата ---я так когда-то ИРЛ по лицу огреб. --- Конец цитаты --- Ну ты ИРЛ-то с игрой не путай. BT&DD это тебе не симулятор боевых исскуств, а развлечение. Развлечение не должно быть похоже на жизнь. BT&DD точно не для тех, кто хочет помахаться как в реале. Враги-мутанты и космический корабль как бы на это намекают --- Цитата ---сеговский Жаб попадает ударом выше головы по противнику, а снесовский не попадает. Это считается "криво" не в нашей реальности, учтем  :) --- Конец цитаты --- Читай выше. BT&DD это не симулятор и делать уклон в реализм там так же глупо, как делать притензии к какому-нибудь COD4 о реалистичности стрельбы. Оригинальная часть BT&DD имела схожие хитбоксы, поменяли их только на СНЕС и вряд ли в угоду реализму. Скорее потому, что движок другой и ничего фиксить не хотели. Не смешите меня, реализм и BT&DD это несовместимые вещи

Eugen: --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 19:24:59 ---Ну ты ИРЛ-то с игрой не путай. BT&DD это тебе не симулятор боевых исскуств, а развлечение --- Конец цитаты --- Как по мне, так махание кулаками в воздухе (с попаданием) - неправильно. А отсутствие попадания - оправдано. --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 16:28:26 ---А для казуала - все битэмапы одинаковые. --- Конец цитаты --- Я тоже любил пару лет назад этим словечком щегольнуть. Что ж такого ВАУ ОФИГЕННОГО в SoR - не понять. Добротно, крепко, годно. Не более. --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 13:47:31 ---Разная механика, разные анимации, разная музыка --- Конец цитаты --- Вот это вообще просто пушка. Разная механика при одинаковом геймплее. Разные анимации (которые как раз одинаковые, а вот сами спрайты да, разные - ведь консоли-то тоже разные). Про музыку уже сказали - она одинаковая, аранжировки разные (и да, на СНЕС ее меньше, какой ужас, точно гастарбайтеры пришлые делали) --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 13:21:57 --- Rare за 4 месяца забацали игру на SNES --- Конец цитаты --- Все ещё непонятно, почему, имея исходники несовской игры и готовый порт на Сегу они не могли за 4 месяца забацать игру на СНЕС. --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 19:24:59 ---Скорее потому, что движок другой и ничего фиксить не хотели --- Конец цитаты --- ...или потому что увидели, что выглядит глупо и пофискили! Плюрализм мнений и интерпретаций, ё-моё. --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 19:24:59 ---Не смешите меня, реализм и BT&DD это несовместимые вещи --- Конец цитаты --- А вот здесь мы путаем разные виды реализма в стиле "у рембо кончаются патроны" и "рембо не стреляет из пальца"

Chaotix: --- Цитата ---Все ещё непонятно, почему, имея исходники несовской игры и готовый порт на Сегу они не могли за 4 месяца забацать игру на СНЕС. --- Конец цитаты --- А ты рисовал когда-нибудь пиксельарт? Сколько времени у тебя займёт нарисовать такую жабу из 40 спрайтов анимации? --- Цитата ---Разные анимации (которые как раз одинаковые --- Конец цитаты --- То есть, если в генезис бъет коленом и перекидывает через себя, а на СНЕС молотит ногами - это одинаковые анимации??   :ohmy: Ты подменяешь термины (про механику игры, в том числе - имеешь ввиду немного другое)

RavenRaze: --- Цитата: Eugen от 30 Июль 2016, 19:35:05 ---...или потому что увидели, что выглядит глупо и пофискили! Плюрализм мнений и интерпретаций, ё-моё. --- Конец цитаты --- Так же они, например, увидели, что на НЕС и Сеге слишком много звуковых эффектов и убрали лишнее или, как хотели бы тут некоторые услышать, "исправили это нелепое недоразумение" в СНЕС-версии :D.

Eugen: --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 19:38:59 ---А ты рисовал когда-нибудь пиксельарт? Сколько времени у тебя займёт нарисовать такую жабу из 40 спрайтов анимации? --- Конец цитаты --- Уоу, постой. Во-первых, рисовали их тоже, скорее всего, не с нуля - исходники же, ну. Или что, я путаю, и порты игр на 16-битные консоли разрабатывались по два-три года? --- Цитата: RavenRaze от 30 Июль 2016, 19:41:20 ---Так же они, например, увидели, что на НЕС и Сеге слишком много звуковых эффектов и убрали лишнее --- Конец цитаты --- [сарказм] О музыке я не говорил ничего. Не надо тут пытаться проводить аналогии, которые выглядят криво срисованными с потолка левой пяткой. --- Цитата ---То есть, если в генезис бъет коленом и перекидывает через себя, а на СНЕС по-другому - это одинаковые анимации??   :ohmy: Ты подменяешь термины (про механику игры, в том числе). А под механикой ты имеешь ввиду немного другое --- Конец цитаты --- "Смотрите, я нашел одну отличающуюся анимацию, это все подтверждает"

Just Fan: --- Цитата ---Читай выше. BT&DD это не симулятор и делать уклон в реализм там так же глупо, как делать притензии к какому-нибудь COD4 о реалистичности стрельбы. Оригинальная часть BT&DD имела схожие хитбоксы, поменяли их только на СНЕС и вряд ли в угоду реализму. Скорее потому, что движок другой и ничего фиксить не хотели. Не смешите меня, реализм и BT&DD это несовместимые вещи --- Конец цитаты --- Сэр, это самый аргументный аргумент! Вы превзошли сами себя  :)

RavenRaze: --- Цитата: Eugen от 30 Июль 2016, 19:43:11 ---О музыке я не говорил ничего. Не надо тут пытаться проводить аналогии, которые выглядят криво срисованными с потолка левой пяткой. --- Конец цитаты --- Там не только музыка, там просто некоторых звуков нет. И почему аналогии криво срисованы? Потому что я не захваливаю СНЕС? Я не обязан это делать, потому что кому-то не нравится Сега и её проекты. И эти люди ещё говорят о субъективизме!

Chaotix: --- Цитата --- Или что, я путаю, и порты игр на 16-битные консоли разрабатывались по два-три года? --- Конец цитаты --- Ну как бы да  :neznayu: Mortal Kombat 3 делали два года, вроде. Golden Axe 3 тоже. Ну, спроси тут у тех, кто спрайты к Mortal Kombat Trilogy Extended перерисовывал, насколько это быстро и просто. Шиннока, там например и новые фаталити. Нарисуй 40 спрайтов на жабу, под фиксированную палитру. Потом других жаб и драконов. Каждый пиксел прорисуй.. Потом всех врагов, у которых спрайтов тоже немало.. Потом уровни продумай и пореж на тайлы, чтобы место в ОЗУ не занимало и снеска всё пережевала. Пореж это все на слои грамотно.. анимированные. Ну, можно, наверное, за 4 месяца успеть. Но, небыло у них столько времени. Маловероятно очень, они же должны были еще у Нинтенды получить аппрувы там и отправить на печать.

Eugen: --- Цитата: RavenRaze от 30 Июль 2016, 19:53:56 ---Там не только Там не только музыка, там просто некоторых звуков нет. И почему аналогии криво срисованы? Потому что я не захваливаю СНЕС? Я не обязан это делать, потому что кому-то не нравится Сега и её проекты. И эти люди ещё говорят о субъективизме! --- Конец цитаты --- Потому что мы говорим о разных вещах. Я привожу в пример вполне реалистичный случай: - О, смотрите, у нас тут если жаба бьет воздух, то враг корчится. - Черт возьми, Джимми, ну так поправь чертовы хитбоксы! Который вами доводится до абсурда с аргументом про музыку. Эта выдуманная мизансцена имеет столько же веса, сколько предположение о том, что на СНЕС игру разрабатывали ващесовсемдругие люди. Кстати, то, что на Сеге больше звуков (гады! повырезали все на снесе! да как посмели!) никак не делает Сегу абсолютным винраром и безоговорочным победителем. Мне вот fart sounds library вообще не доставляет, на самом-то деле. --- Цитата: Chaotix от 30 Июль 2016, 19:55:18 ---Mortal Kombat 3 делали два года, вроде. Golden Axe 3 тоже. --- Конец цитаты --- Окей, хорошо. Среднее время разработки игры - пара лет, а на СНЕС вышла спустя месяц после Сега-версии. Значит, стопроцентно работали другие люди? А голден экс 3 - он же не порт ведь. Базарю, не порт.

Chaotix: --- Цитата ---Окей, хорошо. Среднее время разработки игры - пара лет, а на СНЕС вышла спустя месяц после Сега-версии. Значит, стопроцентно работали другие люди? --- Конец цитаты --- Нет, конечно. Никто не знает, как было на самом деле. Даже версию на мегадрайв не факт, что делали те же люди. Вон, в треде по хаку BT&DD писали: "Я заметил на 1-ом левеле когда пушка об пол ударяется - звука нет.  Получается не захотели даже доделывать [ родные несовские эффекты], да и вообще не понятно  - в battletoads(smd) - используется smsp-z80- стандартный для многих игр драйвер, а в bt&dd(smd) - 'custom rare' - и нафига его надо было придумывать, да еще и до конца не допилить."Просто я сумневаюсь, что фрилансеры разобрались бы в чужом коде и перепилили бы игру настолько похоже. Это дорого, долго и сложно - копаться в чужом коде. Как минимум программиста старого новой команде отдали. Художников могли, конечно, нанять и со стороны. Никто на сто процентов не утверждал. Понятно, что всё субъективщина. Ты же не википедию читаешь. Даже нет смысла везде приписывать имхо, как по мне. Просто SNES-версия настолько непохожая, что в ней нельзя увидить стиль ни старых художников, ни музыкантов, ни программистов.. И время играет тоже против этой теории. Думаю, что можно узнать, кто делал музыку.. Надо будет поискать это. Уверен, что совсем другой человек. Вряд ли один и тот же был настолько широкий спец, что хорошо ориентировался в трекерах мегадрайва и чипе SNES

RavenRaze: --- Цитата: Eugen от 30 Июль 2016, 20:00:13 ---Я привожу в пример вполне реалистичный случай: --- Конец цитаты --- А я не реалистичный привёл? Звуков-то больше, и это факт. А про хитбоксы - во версиях(и во всех подобных играх, и, более того, во всех играх вообще есть некорректные взаимодействия с объектами ) можно наблюдать, как персонажи бьют по воздуху , - хитбоксы приблизительные, и не зависят от спрайтов и анимаций, которые нужны для красоты, как бы это банально ни звучало. Так всех персонажей можно большими пикселями неанимированными заменить, и они будут мутузить друг друга точно так же - просто никому не понравится, как это выглядит :).

Pain: --- Цитата: Eugen от 30 Июль 2016, 19:35:05 ---Что ж такого ВАУ ОФИГЕННОГО в SoR - не понять. Добротно, крепко, годно. Не более. --- Конец цитаты --- А я вот не понимаю что такого офигительного в Финал Файт? Почему все персы достойны уличного бойца и даже не только герои, а боссы(с ирокезом вроде) и всякая шваль(Пойзон)? СОР1 круче обычных ФФ а второй и третий чем ФФ1СД. В целом. Но я не Хаотикс. В целом по битэмам снес лучше.

Eugen: --- Цитата: Pain от 30 Июль 2016, 20:12:43 ---А я вот не понимаю что такого офигительного в Финал Файт? --- Конец цитаты --- Так я тоже!  :) Только я вообще не склонен как-то сравнивать консоли. Повторюсь еще: для меня и там и тут есть хорошие, средние и ужасные игры. Я не могу сказать, что сега - кладбище платформеров, снес - рассадник битемапов а вообще игры для детишек которым заняться нечем заводы стоят слышь работать

Chaotix: Ну, это уже радует, что нудный Final Fight1 фанбои СНЕС не выставляют как нетленный шедевр и ровню SoR. Так назвали бы реально пять лучших битэмапов схожих с SoR или FF3, а не кидали список, где куча ерунды есть на пол часа.  <_< Это, собственно, тут и спрашивали.. И если посмотреть забугорные топ-10, то печально там всё среди битэмапов.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии