Автор Тема: Черепашки-Ниндзя на Dendy/NES, а также платформ SMD, SNES, Gameboy...  (Прочитано 251672 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2546
    • Просмотр профиля
cl, нес версия сильно расширена и имеет много изменений, тут спорить такое себе. Касательно графики - за всем преимуществом аркадной версии мне не нравятся там цвета. На Денди игра выглядит более ярко и сочно.

 Mad, я помню, что ты любишь эту игру. Ты даже приводил интересные доводы, почему геймплейно она прикольный, чем третья. Но здесь будто фанбойство слегка застит тебе глаза. TMNT2 местами почти черно-белая. Более ярко и сочно, чем в аркаде? Серьёзно?

 Мне тоже НЕС черепахи нравятся гораздо больше аркадных, но графика и в частности цвета - это как-раз то, за что последние стоит ценить. Когда ты привык к палитре Денди, ничего кроме нее не видел и, вдруг, перед тобой аркада... Это, я не знаю, как глоток свежего воздуха.

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
bro, взрывы сравни, например, чтобы понять о чем я говорю. На денди цветов меньше, но они более яркие и контрастные.

UPD: впрочем, не стану спорить, скажу просто, что эффект взрыва на аркаде не нравится, ибо сама по себе она выглядит всё равно очень хорошо  :thumbup:.

UPD2:
Напишите, со сколькими смертями вы проходите первых Черепашек на аркаду, возможно, я правда чего-то не понимаю.
Ну вот я посидел вчера часик и сегодня полчаса за ней+просмотрел одно видео на 20 минут на ютубе. Уже играя осмысленно и понимая что делая прошел с 9 смертями,то есть уложился в 5 кредитов.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Аркадные черепашки стояли в 1995м (или 6м)на первом этаже ЦДМ в дальней угловой зоне. Вместе с другими машинами. Я там какое-то время тёрся, но больше наблюдал, чем играл - денег не было.) Так вот, черепахи эти в гуще других стояли как бедный родственник. Потому что там еще был мортал комбат первый по которому натурально усыхали. Даже SNKшные не пользовались такой популярностью.
И повторю для диванных: сравнивать игры аркадной категории с консольными ошибочно в прниципе, ибо у аркадной игры НЕТ задачи удержать игрока подольше. Ей наоборот нужна большая текучка: пришел, заплатил, просрал, свалил - следующий! Чем лучше посетитель играет, тем ХУЖЕ для бизнеса. Консоль можно воспроизвести эмулем, тотально насрать: железо или ром, но аркаду - нет. Пока вы не платите физически за каждый кредит денюжку, родные - вы не аркадите в принципе. Не говоря уже о суровом убитом насмерть аркадном дилдо вместо удобного геймпада. Поэтому не надо вот этого детского лепета с хоум-позиции "аркадная лучше". И ютупчики ваши аля-аркадных прохождений тоже суррогат, потому что с такого же эмуля писаны. Вряд ли очередной долбодятел готов за кровные монетки дрочить настоящую аркадку до триумфального прохождения. Невыгодно.)
« Последнее редактирование: 10 Июля 2026, 08:33:32 от Moonsiner »

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2546
    • Просмотр профиля
Ну вот я посидел вчера часик и сегодня полчаса за ней+просмотрел одно видео на 20 минут на ютубе. Уже играя осмысленно и понимая что делая прошел с 9 смертями,то есть уложился в 5 кредитов.

 Когда я устраивал себе марафон по черепахам, тоже было желание научиться играть в аркадных. Я их прошёл и ничего не понял. Полез смотреть профи в ролике, типа, TMNT Arcade на одном кредите и, все равно, ничего не понял. Чувак пользуется разными ударами, классно контроллит толпу, не застаивается на одном месте, бьёт и уходит, но мне это ничего не дало. Как съедал удары в ответ, так и съедаю, как спамил удары наобум, так и спамлю, как сыпал кредиты  горстями, так и сыплю <_<

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
bro, у меня уже есть в послужном списке другие битемапы, пройденные на одном кредите на аркаде, потому, вероятно, мне проще соориентироваться в этом плане. Но базовые советы для прохождения на 5 кредитах уже на 3 кредитах (ибо лучше пока сам не сыграл) такие:
1) идем медленно и спавним врагов по очереди.
2) обычных солдат убивает спешиалом 1+2 или тремя медленными одиночными тычками. Тайминг удара 1+2 сложный, надо быть готовым. Стараемся выходить на дистанцию атаки вертикально.
3) маленьких роботов можно выбивать за левую границу экрана.
4) находим самые сэйфовые тактики на боссов. В частности Бипоп с Рокстеди убиваются почти одинаково, каменные солдаты убиваются одинаково.
5) смотрим тактику прохождения самых проблемных мест, в частности уровень на скейтборде. Там вообще никого убивать не надо, как оказывается. Кроме нескольких солдат.

Благодаря этому сократил прохождение до 3 кредитов с изначальных 15. Если что - играю за Дона, за других черепах могут быть отличия - не вникал. Просто взял любимую черепаху.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2026, 00:41:07 от Mad »

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 4864
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
у аркадной игры НЕТ задачи удержать игрока подольше. Ей наоборот нужна большая текучка
Это типа на полном серьёзе ОПРАВДАНИЕ дерьмовых аркадных игр, как явления?

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Это типа на полном серьёзе ОПРАВДАНИЕ дерьмовых аркадных игр, как явления?
Это факт, можете использовать его как хотите. Но это правда. Аркады продают геймплей и если игру щелкают быстро - машина зарабатывает меньше.
Попробуйте пройти Last Blade (2 кажется) с условно одной монеткой, и в конце даже будет сообщение, куда написать чтоб типа сделали сложнее. Там всё подогнано, это бизнес, такой же как слот-машины или автоматы пачинко. А консоль это уже категория домашних развлечений, там всё наоборот.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2026, 22:42:36 от Moonsiner »

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 4864
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Это факт, можете использовать его как хотите. Но это правда. Аркады продают геймплей и если игру щелкают быстро - машина зарабатывает меньше.
Попробуйте пройти Last Blade (2 кажется) с условно одной монеткой, и в конце даже будет сообщение, куда написать чтоб типа сделали сложнее.
Факт и оправдание - это разные вещи. Оправдывать насилие над игроками со стороны игроков - мягко говоря странно. разработчики сильно упарывались и переживали за свои карманы. Как сейчас со всеми эти галимыми играми на мобильники с вытягиванием денег без конца и края.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Факт и оправдание - это разные вещи.
а я и не оправдываю. Я говорю, что нельзя равнять домашние развлечения и аркадные аттракционы - это разные категории. Я не люблю в аркадные играть дома. Был период просто любопытства, но он давно прошёл.

Оффлайн cl

  • Пользователь
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Я говорю, что нельзя равнять домашние развлечения и аркадные аттракционы - это разные категории.
при этом ты назвал last blade которая на 100% перенесена на домашнюю консоль  :facepalm:

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2546
    • Просмотр профиля
при этом ты назвал last blade которая на 100% перенесена на домашнюю консоль  :facepalm:

 Всё аркады Neo Geo есть на домашней консоли :lol:

Оффлайн Shredder

  • Пользователь
  • Сообщений: 596
  • Пол: Мужской
  • Ninja Master
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Глянул последнего босса в TMNT 2 на аркаде. Для кого эта сложность там? Для детского садика?


Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
при этом ты назвал last blade которая на 100% перенесена на домашнюю консоль
Причем тут порт? Тема про аркадный автомат. Будешь отрицать, что аркады бабки зарабатывают за процесс? Их спецом под это точат, им на челенджи положить. Где и в чем я неправ? Не надо переключать тему на порты, оправдания, шуршать выискивать какие-то примеры лёгкости - они общую картину, цели аркадных автоматов не меняют. Смиритесь уже, ребят, вы топите за дохлый номер.)

Черепашкам помимо всего снизили сложность и добавили новые уровни потому, что они перешли в категорию домашних игр, которым сиюминутное  аркадное потение зубов ни к чему, а наоборот желательна большая длительность и большая лояльность игрокам разных уровней. Потому что это, мать вашу, Famicom - family computer.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2026, 11:49:40 от Moonsiner »

Оффлайн cl

  • Пользователь
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Причем тут порт?
потому что на неогео это не порт
Тема про аркадный автомат.
тема про игры, это ты что-то переключился на автоматы
Будешь отрицать, что аркады бабки зарабатывают за процесс?
людям свойственно зарабатывать, такое бывает
Черепашкам помимо всего снизили сложность и добавили новые уровни потому, что они перешли в категорию домашних игр, которым сиюминутное  аркадное потение зубов ни к чему, а наоборот желательна большая длительность и большая лояльность игрокам разных уровней. Потому что это, мать вашу, Famicom - family computer.
а теперь вспомните что на японском регионе игра была легче, а некоторые пиратские версии шли с 30 жизнями вначале
сложность в принципе понятие относительное как и лояльность, есть те кто расстраивался когда покупая игру на нес видели что это не та же игра

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
тема про игры, это ты что-то переключился на автоматы
Просто тут начали выкрикивать "аркадная лутше!". Я всего лишь поправил, указав, что это в принципе РАЗНЫЕ категории развлекухи, которые не стоит сравнивать. С разных консолей - можно. Консоль и ПК - можно, они все домашние. А вот аркаду уместно сравнивать только с аркадой. Она не относится к home entertainment. Даже если играешь в аркадных черепашек дома на MAME со своим удобным геймпадом - она уже не аркадного статуса. Это другой мир, который отличается не только железом (как консоль и ПК), но и целями, методами игры.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2026, 15:26:32 от Moonsiner »

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Moonsiner, Любые игры сделаны для того, чтобы принести прибыль. Не только аркадные. Скажем так, что у аркадных игр и "домашних" игр разные способы приносить эту прибыль.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Mad Согласен. Но эти способы очень важная разница, ключевая. Она сильно влияет на сами игры, на жанры, длительность, сложность, динамику. Их нельзя не учитывать. Отчасти тут вина эмулятора, который в домашних персональных условиях создает иллюзию, будто аркада это тоже хоум, и народ играющий во всё дома, начинает сравнивать с консолями будто это просто две платформы как денди и сега. А на самом деле у них пропасть огромная. Я предпочитаю не сравнивать их.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2026, 17:10:33 от Moonsiner »

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2546
    • Просмотр профиля
А на самом деле у них пропасть огромная.

 Neo Geo MVS и AES. Игры на аркаде и домашней консоли одни и те же.

Оффлайн Devilmeat

  • Пользователь
  • Сообщений: 30
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Глянул последнего босса в TMNT 2 на аркаде. Для кого эта сложность там? Для детского садика?

в хаке на нес ты хорошо его апнул)

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 4864
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Глянул последнего босса в TMNT 2 на аркаде. Для кого эта сложность там? Для детского садика?
Ходят, как снопы. Но 4 заряда молнией было. Если под них попасть - минус 4 жизни)

Будешь отрицать, что аркады бабки зарабатывают за процесс? Их спецом под это точат, им на челенджи положить. Где и в чем я неправ?
Всему есть предел разумного. И судя по сказанному, в ряде игр этот предел перешли. Нечего защищать непроработанную игру какими-то притянутыми за уши понятиями. Любая игра должна проходится осознанно, а не наотмашь и на удачу.

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Kinbeas, можно уточнить, мы сейчас говорим о гипотетической плохой не сбалансированной аркадной игре или о какой-то конкретной? Так-то на консолях так же есть плохие или не сбалансированные игры и их тоже сомнительно оправдывать независимо от платформы  :drinks:

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Mad я тоже не понял. Предельно ясно озвучил позицию: нежелательно сравнивать аркады и домашние игры из-за разных целей, которые кардинально влияют на их вектор развития. Всё. Какой баланс, какой орёл, какая блоха? Знаю, здесь не любят развернутое, аллегорическое и т.п. ибо мозги заплетаются, теряют нить. :lol: Но в данном случае ничего такого не применял. Тем не менее одному почудилось, что что-то оправдываю, второй понёс про порты.
Видимо что-то триггернул. Но я не хотел, честно. :)
« Последнее редактирование: 16 Июля 2026, 20:37:06 от Moonsiner »

Оффлайн cl

  • Пользователь
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Тем не менее одному почудилось, что что-то оправдываю, второй понёс про порты.
тебе поэтому и сказали в нео гео эти игры одни и теже, эту границу где одна платформа отличается ты же сам и придумываешь
первую очередь сравнивается одна игра с другой, аркадная более полноценная - нес более урезанная, как выбрать из этого не сравнивая? максимально объективно обе версии на любителя, нес скорее на более младший возраст из за упрощения и сложности

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
эти игры одни и теже
Бредишь что ли? В какой нео-гео? Любой порт сразу обрастает options, time attack и прочими хоум-фишками. Потому что он перестает быть аркадой.
Вы же дома на MAME штырите в них за бесплатно, эксперты тепличные, еще вякаете-сравниваете. Вам эмуль всё дал, вы от него зависите. А ты пойди позависай в настоящие аркады недельку-другую, получи опыт. Как жаба душнёт (а это случится очень быстро, поверь!) - сразу прочувствуешь всё и поймешь, что я имел в виду. И консолька несчастная 8 бит покажется лучшим другом, просто потому что она не жрёт бабло за каждую попытку.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2026, 15:43:19 от Moonsiner »

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Moonsiner, вы какие-то экстремальные внешние условия для игры создаете. С тем же успехом можно сказать, что все игры для консолей надо сначала на лицензии купить. И, между прочим, некоторые редкие из них стоят дороже чем некоторые аркадные автоматы. Которые можно, кстати, купить.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Mad да оно так и есть. Я же играл не только в нео-гео, еще со времен когда спектрумские игрухи некоторые оборудовали как аркадные автоматы - помню этот опыт прекрасно, хоть и с родителями ездил.  Еще и ощущения шик.. знаете, на аркадах в зале такое впечатление, что всё против тебя. Стремное управление на полуубитой дилдо-ручке, сильный шум, суета, чей-то вечный взгляд сзади, только и ждущий чтобы ты, гладиатор [вырезано цензурой], побыстрее просрал, чтоб самому приложиться. Это всё просто адски неуютно, оно давит вместе со сложностью игры! С позиции когда доступно всё, бесплатно и дома, это понять очень сложно. Я искренне рад, что теперь всё проще и дешевле, но у меня не получится забыть этот опыт, и я не могу аркады оценивать без него. Они другие.
У меня по этой теме всё. Всем здоровья, счастья и хороших игрушек.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2026, 17:51:45 от ghostdog3 »

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Moonsiner, у вас личный игровой опыт из детства наложился сильно на восприятие, судя по рассказу. Я уверен, что покупая картриджи на денди в детстве кому-то приходилось экономить на школьных завтраках, потом с чувством радостного нетерпения нужно было бежать в палатку на рынке, потом дома искать спрятанный родителями блок питания приставки и наконец можно было поиграть на бывшем старом бабушкином советском черно-белом телеке, который работал нормально через раз. Ну такое. Субъективно  давало, вероятно, потрясающие эмоции человеку, но как единственный «правильный» способ играть в игры не подходит.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 425
    • Просмотр профиля
Mad о, играли еще как! На "рекорде" нашем ч\б только так фигачили.) В magic jewelry всё запоминалось по формам. Самое главное - этот процесс был БЕСПЛАТНЫМ. И не в клубе, не в зале, а дома. Кто-нить приходит - всё, весь вечер сидим, если родители не мешают! Разве на аркадах такое можно было себе позволить? Аркада это общак, а дом это дом, sweet home. Это важно.

Онлайн Mad

  • Модератор
  • Сообщений: 10258
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Moonsiner, во многих  аркадах есть режим Freeplay в настройках. Вдруг дети закорешились с сыном хозяина аркады и играли бесплатно? Вот это вот всё является скорей психологическим моментом. То же самое, что «поиграть в консоль дома» не совсем и бесплатно, так как надо эту консоль купить для начала.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2546
    • Просмотр профиля
 
Аркада это общак, а дом это дом, sweet home. Это важно.

 Эмулятор аркады или даже аркадный автомат вполне может быть дома. А в приставку нередко играли в гостях, когда каждая секунда была на вес золота.

 У аркад много пересечений с домашними играми. Файтинги прекрасно себя чувствуют и там и там, многие игры вообще идентичны (Neo Geo, аркады на базе спектрума, как ты справедливо заметил), порты старых аркадных игр изданы в виде сборников на домашних системах, в условно бесконечные игры типа Пакмана или там, Crazy Taxi, ты не будешь  играть до одурения ни там ни там - погоняешь, побьешь рекорд - и отлично. Многие продолжения старых аркадных игр вышли как-раз на домашних консолях, Pac Man Championchip Edition, тот же... 

 Ты, по-моему, зацепился за распространённый, но частный случай, когда играешь в зале за деньги и сделал категорический вывод, что аркадные и домашние игры нельзя сравнивать, хотя иногда это суть одно и то же. Ощущения от нехватки времени, непривычной и даже враждебной обстановки я ловил и при игре на консоли, когда мы с одноклассником сбегали с уроков и мучали Battletoads, опасаясь чтоб раньше времени не вернулись с работы его родители :)