Честно ли читать мануалы?

[ww]

Действительно, детям было выгоднее не получать буклеты с кариком за бесплатно, а платить за них отдельно 

А ты сравни сколько картриджи стоили в той же Японии и у нас.  У нас делали все, чтобы удешевить их.
Даже возьми например аудио диски. Везде продавались упрощенные издания. С буклетами только в специализированных магазинах. И только после 00х уже люди стали больше для коллекции собирать и искали полные издания.

[Roosya]

Действительно, детям было выгоднее не получать буклеты с кариком за бесплатно, а платить за них отдельно 

цена буклета входит в общую стоимость. Там нет ничего на халяву. И да, выгоднее было книжку взять с секретами - она была толстенная и всегда находилось что почитать по играм. Стоила дешевле картриджа на мегадрайв. Про денди уже сложно сказать, т.к. такие книжки на 8 бит не застал. А в этой даже про Кэннон фоддер было несколько страниц описания.

[grooomy]

А ты сравни сколько картриджи стоили в той же Японии и у нас.  У нас делали все, чтобы удешевить их.

Действительно. Так старались бедолаги, везли перекупами челноки. Забесплатно ведь, правда?
Честно при честно, вот прям даже на листик А4 на чб принтере экономили производители - беспокоились за конечного покупателя. Steepler не даст соврать, со своими картонными коробочками   

Добавлено позже:

цена буклета входит в общую стоимость. Там нет ничего на халяву.

На халяву только наценка от посредников 

Добавлено позже:

Интересно, сколько зарабатывали на таких книжках во времена Денди и Сеги?

Судя по всему в 90х это было какое никакое подспорье для издателей. Но судя по размерам некоторых книг - не в убыток работали. Чай не буклеты по 20 страниц.

[ww]

Steepler не даст соврать, со своими картонными коробочками   

А эти картриджи от стиплера и стоили в два раза дороже, чем на рынке. Так что все сходится

[grooomy]

А эти картриджи от стиплера и стоили в два раза дороже, чем на рынке. Так что все сходится

Сходиться то что стиплер альтруисты, продающие карики по цене картонной коробочки? 
Мдя, товарисчи... зря я взываю к голосу разума, ой зря. 

[Petenokor]

Я не думаю, что тут вопрос отношения конкретно к детям. У пиратов была цель наклепать как можно больше востребованной продукции с минимально возможной себестоимостью и заработать на этом как можно больше, пока есть возможность. Их мало интересовало, кому и для кого именно они эту продукцию продают. Им было, среди прочего, ясно, что популярны игры. И что покупать будут просто картриджи, мало думая о чем-то ещё. Тем более что конкретно у нас люди несильно-то приучены были к лицензионной продукции такого рода. Пиратить ещё и мануал создатели этой продукции не видели смысла: все и так отлично продавалось. Уверен, что о потребителе они всегда думали только, как о источнике денег, и больше ни в каком смысле. Понятно, что их мало волновало, что там будет с детьми, играющими в эти игры. Главное, чтобы купили.

А "Стиплер" тоже был пиратской фирмой, работавшей на диком и малорегулируемом рынке. Просто он пытался надеть маску чего-то "серьезного" и официального. Потому и коробочки эти делал для картриджей. А вот до мануалов не дошел - видать, слишком хлопотно. И так сойдёт. И сошло.

[grooomy]

А "Стиплер" тоже был пиратской фирмой, работавшей на диком и малорегулируемом рынке. Просто он пытался надеть маску чего-то "серьезного" и официального. Потому и коробочки эти делал для картриджей. А вот до мануалов не дошел - видать, слишком хлопотно. И так сойдёт. И сошло.

Мало того что им зашло. Так ещё и будучи взрослыми, создают тему на Emu-land : "Честно ли читать мануалы?"   

[ww]

А "Стиплер" тоже был пиратской фирмой, работавшей на диком и малорегулируемом рынке. Просто он пытался надеть маску чего-то "серьезного" и официального. Потому и коробочки эти делал для картриджей. А вот до мануалов не дошел - видать, слишком хлопотно. И так сойдёт. И сошло.

Дак печатали же для снески, но поняли, что они нафиг никому не нужны и это только лишние траты.

[Petenokor]

Дак печатали же для снески, но поняли, что они нафиг никому не нужны и это только лишние траты.

Я об этом не знал. Интересно. Печатали свои русскоязычные мануалы для картриджей СНЕС? А как они поняли, что это никому не нужно?

[ww]

Я об этом не знал. Интересно. Печатали свои русскоязычные мануалы для картриджей СНЕС? А как они поняли, что это никому не нужно?

Например - https://dlf.emu-land.net/manuals/snes/Aladdin%20%28Steepler%29%20%28RUS%29.pdf
Как поняли? Так, что их вышло всего несколько штук. Это было дорого, запарно. И больше никто мануалы не выпускал и не переводил. Если только коллекционные какие-то издания на ПК, там обычно все было. Только когда ностальгия началась, то начали реплики выпускать и оригиналы скупать, но не для того же, чтобы их читать. 40-летнему дяде нафига нужен мануал для Черного Плаща сейчас?  Чтобы на полочку положить и забыть.

Прикольно, кстати, там написано про гарантию. Если что-то сломалось - обращайтесь в Германию 

[Petenokor]

Например - https://dlf.emu-land.net/manuals/snes/Aladdin%20%28Steepler%29%20%28RUS%29.pdf
Как поняли? Так, что их вышло всего несколько штук. Это было дорого, запарно. И больше никто мануалы не выпускал и не переводил. Если только коллекционные какие-то издания на ПК, там обычно все было. Только когда ностальгия началась, то начали реплики выпускать и оригиналы скупать, но не для того же, чтобы их читать. 40-летнему дяде нафига нужен мануал для Черного Плаща сейчас?  Чтобы на полочку положить и забыть.

Прикольно, кстати, там написано про гарантию. Если что-то сломалось - обращайтесь в Германию 

Там ещё сказано, что гарантия действует на продукцию, купленную именно в Германии. То есть, гарантии нет, хоть про нее и много сказано )

Вероятно, это перевод.

Вряд ли они могли как-то определить, что мануалы никому не нужны. Да и это сомнительно (что не нужны). Скорее, они попробовали и поняли, что дорого, а люди к этому не привыкли и все равно будут покупать без мануалов, как и с ними. При этом и спрос на картриджи для СНЕС, вероятно, был не так высок. Вот и плюнули на это дело.

[Moonsiner]

А некоторые мануалы почитать все ж-таки забавно. Например хелп-файл к программе FL Studio в свое время писали ребята с чувством юмора. Цитирую перевод с одной странички:
BooBass это монофонический реалистичный басовый генератор с регулируемыми частотами и поддержкой портаменто. Если вы читаете этот раздел потому что возникли трудности с пониманием этого плагина, мы подозреваем, что индикатор вашего видеомагнитофона мигает на ?12:00? а звон будильника вы останавливаете, пряча его в тумбочку.

Обожаю те времена, когда доходяг называли доходягами и могли некисло тролльнуть, а не лизали им задницы, подстраивая и прописывая под них всё.) Был стимул соображать резвее и цепче.

или вот ещё:
Hardcore дает вам доступ к 11 популярным педальным эффектам, как те, что использовали знаменитые гитаристы (чьи имена нельзя называть пока не отправишь им чумодан с наличкой), включая и экспертно отлаженные кабинет-комбики легендарной аппаратуры (разработчиков, чьи марки нельзя называть пока не отправишь им поезда набитые наличкой). Но кому нужны эти имена, когда есть Hardcore.

А в книжечке-мануале к диску с моей Dark Souls 3 был целый большой абзац с советами под заглавием "Если у вас горит пукан" (If you get frustrated). Кстати простые, но дельные. Скольким могли бы нервы сберечь... 

[Petenokor]

40-летнему дяде нафига нужен мануал для Черного Плаща сейчас?  Чтобы на полочку положить и забыть.

Мне в мои 42 интересно именно читать мануалы к тем играм, что я давно много раз прошел, потому что любопытно, что о них писали создатели игры, любопытно взглянуть на игру с этой стороны. Но я понимаю, что для многих это вопрос коллекционирования, и только. Что тоже совершенно нормально. Просто у нас с ними разные потребностями. Слава Богу, сейчас не времена, когда всех, кого ни попадая, называют доходягами, не разбираясь ни в сути ситуации, ни в различиях между людьми. Хотя наша культура очень стремится уйти в темное прошлое. Но это все равно не получится.

[Mad]

Мануал - это буквально инструкция. Её читать не только не вредно, но и полезно. В случае, если в мануале написана/нарисована, например, концовка игры - это не правильно составленный мануал. Такого, к радости, не много.

[Moonsiner]

В случае, если в мануале написана/нарисована, например, концовка игры - это не правильно составленный мануал.

я таких вообще не встречал. Но если концовка очевидна либо не является чем-то труднодоступным, либо мякотка в том чтобы ее ДОБИТЬСЯ и воочию посмотреть вместо тыщи слов - оно и не критично. А сколько раз мы друг дружке в детстве спойлерили концовки игр, но это ни на что не повлияло. Вот совсем.

А , сорри - встречал. К спектрумской кассете шли описания, и там были концовки описаны. Точно помню к Curse of Sherdwood. Но так её и не прошёл)

[Petenokor]

К спектрумской кассете шли описания

А что это были за описания? Оригинальные? Переведенные? Или те, что делали уже у нас?

[bro]

А в книжечке-мануале к диску с моей Dark Souls 3 был целый большой абзац с советами под заглавием "Если у вас горит пукан" (If you get frustrated). Кстати простые, но дельные. Скольким могли бы нервы сберечь... 

 Фромы умели в юмор. Одно название DS Prepare to Die Edition чего стоит. Издание Приготовься Сдохнуть А можно ли считать это спойлером? А честно ли читать названия игр? 

[Moonsiner]

Оригинальные? Переведенные? Или те, что делали уже у нас?

Естественно не оригиналы. Это была печатная бумажка на русском. Но откуда эти тексты - неизвестно. Там описывалось, что происходит в игре, сюжет, и как пройти, потому что в самих играх подсказок не было, и в некоторых можно было словить софт-лок, напирмер по ошибке убив добрую ведьму в Шердвуде.

Добавлено позже:

А можно ли считать это спойлером?

Да не, не думаю.) Просто советовали выдохнуть, попробовать зайти с другого бока, отправиться в другую территорию. И то что смерть - абсолютно норм, худшее что может случиться это потеря душ, которые всегда можно восполнить. Банально, но по сути оно так и есть, солсы вдумчивые игрухи, там спешить никогда нельзя.

Добавлено позже:
вот она

[Petenokor]

Естественно не оригиналы. Это была печатная бумажка на русском. Но откуда эти тексты - неизвестно. Там описывалось, что происходит в игре, сюжет, и как пройти, потому что в самих играх подсказок не было, и в некоторых можно было словить софт-лок, напирмер по ошибке убив добрую ведьму в Шердвуде.

Спасибо, любопытно. Нам с кассетами для "Атари" ни разу не попадались какие-либо мануалы. Правда, я не могу сказать, как папа эти кассеты в то время доставал. Имею в виду, что, возможно, это всегда были переписи с других кассет. А та кассета с бумажкой к тебе как попала? Купил кассету в магазине или иначе?

Добавлено позже:

вот она

Спасибо. Интересно было почитать. Ничего особенного вроде, но важные советы для тех, кто только начал играть и в эту игру, и в жанр вообще, и при этом теряется, сильно расстраивается и может от этого потерять интерес к игре.

[ShadowFlash]

Ну это легко понять - оригинальные кассеты были с вкладышами с качественной полиграфией, как правило цветными. На них могла быть одна игра, максимум 2-3 одного разработчика (официальный сборник). Есть правда одно маленькое "но" - далеко не все кассеты были в больших коробках с инструкциями.




Могли быть и просто коробочки, в которых кроме вкладыша с минимальной информацией и кассеты ничего не было. Ну примерно как в 90ые-нулевые игры для PC продавались в более дорогих форматах в больших коробках или же в джевелах, где кроме обложки и регистрационной карты ничего не было, правда конечно бывали и джевелы с толстыми инструкциями, но реже. Еще был формат продажи с высылкой по почте - там часто использовали самый минимум упаковки для уменьшения веса. Стоили тоже дешевле.

А вот кассеты C60-C120 забитые пачкой игр - либо купленный пиратский сборник, либо самодельный сборник. Этого в 80ые-90ые хватало везде. В той же Англии тоже было принято купив игру поделиться с друзьями. Особенно если учесть, что у 99% кассетных игр не было защиты.

Добавлено позже:

Вряд ли они могли как-то определить, что мануалы никому не нужны. Да и это сомнительно (что не нужны). Скорее, они попробовали и поняли, что дорого, а люди к этому не привыкли и все равно будут покупать без мануалов, как и с ними. При этом и спрос на картриджи для СНЕС, вероятно, был не так высок. Вот и плюнули на это дело.

Как ты думаешь, почему сейчас к играм их не кладут? Ответ простой - это дорого.  А сейчас любят экономить по максимуму и при этом деньги тоже по максимуму драть.

При этом в коробках, что для Свича, что для PS, XBox держатели под инструкции в наличии. Только игр с ними по пальцам двух рук пересчитать можно. А во времена к PS2 могли толстую инструкцию, да еще и цветную к очередному клону Puyo-Puyo или Columns положить.  Хотя что там разбираться, проще только понг понять. Еще и сюжет к такого вида играм придумывали. Про времена пораньше и говорить нечего. Игра для DOS на двух дискетах, к ней столько бумаг, что набор инструкций к коробочному линуксу, Mac OS 7.6 и MS DOS 6.22 и какой-то версии PC-DOS, которая шла с PS/2, Win 3.11-Vista будет потоньше.

[grooomy]

Как ты думаешь, почему сейчас к играм их не кладут? Ответ простой - это дорого.  А сейчас любят экономить по максимуму и при этом деньги тоже по максимуму драть.

Потому что "прокатывает" . Если бы люди отказывались покупать - тут же эту практику прекратили и рта бы не открыли.
Я понимаю что экономить нужно, но не на всём и не всегда. И борзеть с "авторскими правами" тоже не нужно, постоянно проверяя общественность на "порог дозволенного". И ценники на цифровые версии не задирали бы.

Тут я могу только повторить только то что повторяю уже больше 10 лет: регулятор, алё, вы там заснули? Или просто делаете вид что не замечаете ничего потому что в доле в виде налогов... 

[Faust]

Хреново быть честным игроком, мануал читать опасно, форум читать опасно, говорить с кем-нибудь о играх опасно, ведь вдруг какая подсказка промелькнёт, и игру потом придётся играть нечестно. Пожалуй такое не для меня. Пойду гайды почитаю.

Тут я могу только повторить только то что повторяю уже больше 10 лет: регулятор, алё, вы там заснули? Или просто делаете вид что не замечаете ничего потому что в доле в виде налогов...

В спортлото писать не пробовал?

[Alehander]

Лично я читаю мануал перед тем как лезть в откровенный гайд, пусть значительная часть из них из разряда "жми А чтобы прыгать", пару раз действительно помогало. Ну а насчёт "честно-нечестно", то напомню - Nintendo Power, официальный продукт Nintendo of America, публиковал прямые подсказки или руководства. Да, его ещё надо было отдельно купить/подписаться, но то ли Рольф, то ли кто другой из крупных западных ретроигровых упоминал, что американские версии игр делали сложнее японских в том числе и чтобы журнал покупали больше.

[Moonsiner]

Купил кассету в магазине или иначе?

Спектрум был у одноклассника, у него же всё это и было.
Могу сказать, что они были написаны хорошо. Так, что в игру хотелось поиграть. Но это всё ПЕРЕД игрой. Если уже поиграл, то никакой мануал уже ничего не изменит - это факт. Если изменяет, то повторюсь, это неуверенность в себе. Даже мнение самого создателя ничего не изменит. Например известный папаша Кастлевании лично считает версию SotN для Сатурна неудачной - уж куда авторитетней! Это тебе не какой-то сраный мануал. Ну и многие здешние разделяют его мнение? Вряд ли.) А почему? Потому что в Сатурновской всеж-таки поболее локаций, вещичек, соотв. она и посочнее. И плевать. Собака лает - караван идёт. Или допустим композитор Акира Ямаока. Уж так его боготворили по сайлент-хиллу, прям культ культовый, эмбиент ааааа-дроч-дроч! А другие-то игрульки с его саундом чё-то и не взлетели совсем. И целый культ влияния не оказал. Так что не надо гиперболизировать вот эту байду типа "другие ощущения" и т.д. Не имеет она такой силы, как тебе кажется.

[Drowfan]

Если это официальные руководства, или инструкции, то их честно читать, особенно во времена третьего и четвертого поколений. Сегодня практически во всех играх есть встроенные обучения и подсказки в начале игрового процесса. Так что бумажное руководство, скорее, просто как дополнение.

[ww]

Потому что "прокатывает" . Если бы люди отказывались покупать - тут же эту практику прекратили и рта бы не открыли.

Такая практика не работает нигде. Когда цены на продукты взлетели - можно было тоже не покупать, в надежде, что продавец решит снизить цену, но ты просто останешься без продуктов, а кто-то потом найдет на мусорке горы этих протухших продуктов. По этому ешь что дают, а дают - без мануалов.

[Roosya]

Такая практика не работает нигде.

Вообще-то работает. Даже в тот же день во многих кафе после определённого часа снижают цену на продукцию. Сейчас даже в магазинах ближе к окончанию срока годности начали снижать цены, а не тупо выкидывать.

[ww]

Сейчас даже в магазинах ближе к окончанию срока годности начали снижать цены, а не тупо выкидывать.

Так это товар, у которого заканчивается срок годности. Они снижают цену не потому, что его не покупают, а чтобы компенсировать убытки.

[ghostdog3]

Спокойно отношусь к чтению руководств к играм. Согласен с мнением, что не всегда они были составлены грамотно: где-то не было важной информации, а где-то могли нарисовать всех боссов, лишая шанса в начале увидеть их в игре. Сам обычно лезу, если что-то в игре не понятно, как делать. Например, прыжок во второй области Flashback. Порой приятно в мануале узнать больше интересного про мир игры.

Потому что в Сатурновской всеж-таки поболее локаций, вещичек, соотв. она и посочнее.

Добавил бы ещё возможность прохождения за Марию. Для меня именно это когда-то стало ключевым фактором.

[Petenokor]

Спектрум был у одноклассника, у него же всё это и было.
Могу сказать, что они были написаны хорошо. Так, что в игру хотелось поиграть. Но это всё ПЕРЕД игрой. Если уже поиграл, то никакой мануал уже ничего не изменит - это факт. Если изменяет, то повторюсь, это неуверенность в себе. Даже мнение самого создателя ничего не изменит. Например известный папаша Кастлевании лично считает версию SotN для Сатурна неудачной - уж куда авторитетней! Это тебе не какой-то сраный мануал. Ну и многие здешние разделяют его мнение? Вряд ли.) А почему? Потому что в Сатурновской всеж-таки поболее локаций, вещичек, соотв. она и посочнее. И плевать. Собака лает - караван идёт. Или допустим композитор Акира Ямаока. Уж так его боготворили по сайлент-хиллу, прям культ культовый, эмбиент ааааа-дроч-дроч! А другие-то игрульки с его саундом чё-то и не взлетели совсем. И целый культ влияния не оказал. Так что не надо гиперболизировать вот эту байду типа "другие ощущения" и т.д. Не имеет она такой силы, как тебе кажется.

Вот тебя заело на этом Не вижу смысла тебе отвечать дальше. Я тебя спросил про мануал к кассете "Спектрума", а по той теме уже всё сказано. Перечитай, если хочешь, то, что я писал. Тогда, может быть, поймёшь, о чем шла речь. А пока ты разговариваешь не со мной, а с самим собой. Вмешаться в этот диалог я не буду