Приставка или эмулятор?

[benladen88]

Качественно делали тогда, походу

Настолько качественно, что всем перед покупкой сеги рекомендуется изучить список ревизий, чтоб не попасться на ту, где плохой либо звук, либо изображение. YuzorG бы вообще подох на этом моменте

[wolfer]

Настолько качественно, что всем перед покупкой сеги рекомендуется изучить список ревизий, чтоб не попасться на ту, где плохой либо звук, либо изображение. YuzorG бы вообще подох на этом моменте

Ну мы про работоспособность, или про вкусовщину какой звук должен быть?
Изображение - можно играть через ргб, дался вам этот композит.
Звук очень сложно, в третьей серии цифр чтобы не ноль или 1 стояло в Sega genesis 2. Не все справятся)))

Добавлено позже:
В серийнике…

[benladen88]

какой звук должен быть?

Аутентичный™ )))

Звук очень сложно, в третьей серии цифр чтобы не ноль или 1 стояло в Sega genesis 2. Не все справятся)))

Всего лишь заставь продавана вскрыть корпус и посмотреть плату, потом сверься со списком, это ж идеальное оригинальное железо, тут затрах подобного рода обязателен, иначе не канон)

[wolfer]

Аутентичный™ )))
Всего лишь заставь продавана вскрыть корпус и посмотреть плату, потом сверься со списком, это ж идеальное оригинальное железо, тут затрах подобного рода обязателен, иначе не канон)

Для тяжелых. Смотри на серийник. Видишь 2 или 3 третьи идут? Про них речь это полноплатные va2.3 и va2. С дискретной ямахой и нормасной графикой, со стереозвуком… Страна производства тоже указана вроде)) Все аутентичное. У плохих genesis 2 там 0 или 1, не бери.
Ты же ноут когда покупаешь амд или Интел проц читаешь на коробке
А иногда еще и выбор делать, внутри nvidia или встроенный интел графический ускоритель. Так и у сеги можешь если эстет поинтересоваться, Самсунг или Соня

Добавлено позже:
http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/367-identifikatciia-nachinki-smdgenesis-po-seriinomu-nomeru/

По мне так проще, чем ноут выбрать. А по ргб если играть, чтобы картинка типа как на эмуляторе, вообще на все заморочки можно забить с картинкой, через ргб сигнал на ntsc кодер не завязан…

Добавлено позже:
Вторая цифира тут год, можно и новее, и аутентичнее, и не в Китае собранную выбрать по серийнику

[v007]

А если брать еще сони-пвм - там вообще картинка аналогична жк-экрану.

Можно подробнее? сони-пвм -это проф. элт монитор? Т.е. на нём картинка как на ЖК?

[StRyK]

Можно подробнее? сони-пвм -это проф. элт монитор? Т.е. на нём картинка как на ЖК?

Типа того.

[v007]

Как правильно выбирать ЖК - телик для игры 8/16 бит в PAL?

Добавлено позже:

Типа того.

А есть ЖК что может заменить этот телик?

[Petenokor]

Я уже привык к эмуляторам, на железе играл в конце 80х и 90х, в 2002м и 2006м годах. А потом - эмуляторы. С которыми, конечно, удобнее в смысле того, что легко достать самые разные игры, не нужна куча картриджей. Ну и вот ачивки - это для меня очень круто, а как будешь играть на ачивки на железе? Ну и у меня его нет и не приходило в голову покупать разные приставки или компьютеры (типа "Атари"). Ещё и нужен телевизор, чтобы подключать. Хотя, естественно, при желании это все решаемо.

Понятно, что полной аутентичности с эмулятором не достигнуть, это хоть немного, но игра в других условиях. Но очень близко. Особенно, если пустить сигнал с компа на телевизор и сесть в стороне с джойстиком (геймпадом) - это уже практически аутентичо.

Вот что меня интересует, так это то, воспроизводятся ли игры идеально или все же есть отличия от приставки? Если да, то какие и почему? Вопрос знатокам.

[Rumata]

Вот что меня интересует

Мой тебе совет: Заткни фонтан.

[Petenokor]

Хотя что я удивляюсь? У меня знакомый свадьбу в шаурмячной праздновал, с понтами, гулянкой и 40 родственниками. Меня это не переучило не удивляться человеческой тупости. Что я ожидаю вообще?

А в чем была тупость знакомого?

[Vlad666]

Я, собственно, о чем хотел спросить. Есть ли, а если есть, то какие отличия между эмуляцией игр, скажем, на NES, SEGA MEGA DRIVE и т.д. и игрой на самих консолях, на "железе"? Уточню, что я не имею в виду разницу между 50 и 60 ФПС, которая встречается, это понятно. Не подразумеваю я и дополнительные возможности, которые дает эмлулятор типа сохранений, изменения скорости и т.п. Нет, речь не об этом. Если мы проигрываем игру в ее дефолтном состоянии на эмуляторе, есть ли какие-то отличия от ее запуска на приставке? Любые. Если да, то расскажите, пожалуйста, какие, чем обусловлены и т.д. Заранее спасибо.

При условии, что вы используете точный эмулятор, то:

1. Если говорить о логике, то разницы никакой. Марио прыгает везде одинаково.
2. Если говорить о графике, то эмуляторы выдают картинку, которую консоли выдают до того момента, когда она проходит через аналоговый преобразователь. Т.е. на эмуляторе вы видите ту картинку, которая запрограммирована в самой игре, а не на выходе из аналогового преобразователя, который искажает пиксели, размазывая их и меняя цвет.
3. Если говорить о звуке, то тут то же самое, что и с графикой. Но со звуком не все так просто. Некоторые эмуляторы, даже самые точные, выдают немного другой звук. Например, BlastEm слегка приглушает его. Лично мне нравится такой звук. Он мягче для ушей.

Короче говоря, эмуляторы показывают игру так, как она запрограммирована, а не такой, какой она получается на выходе через искажения графики и звука. К этим искажениям еще можно добавить искажения телевизоров, у каждой модели которых своя картинка и звук. А еще нужно учитывать тот факт, что даже у консолей не было эталона в звуке и картинке, т.к. разные ревизии консолей оснащались разными чипами со своими плюсами и минусами.

Так что, если вы хотите играть на эмуляторе, не волнуйтесь, что с вашей игрой будет что-то не так. Качайте самые современные эмуляторы и не парьтесь. Я, например, для игры в SMD-игры использую BlastEm. Это самый точный эмулятор. Он проходит все графические тесты и запускает все игры, которые работают только на железе (кроме Virtua Racing по уважительной причине). Логику воспроизводит на 100%. Звук слегка приглушен, но это даже плюс. Для игры в SNES-игры я использую Snes9x. Тоже точный эмулятор, прост в использовании, а для любителей телевизионной картинки есть соответствующие фильтры. Оба эмулятора время от времени обновляются.

[Petenokor]

Возможность сохранения в любой момент - всё меняет. Игра воспринимается совершенно иначе: не надо стараться, нервничать, злиться и т.д. В результате нет тех самых сильных, ярких впечатлений от прохождения. Вроде бы можно не сохраняться, но руки тянуться , на всякий случай, вдруг глюканет или свет вырубит. Короче миллион само оправданий по вкусу. Разница между прохождением на эмуляторе и на реальном железе, такая же как подъем на гору со страховочным тросом и без.

Я согласен, что возможность сохранения влияет на восприятие игрового процесса. Не в том плане, что руки тянутся, а просто само знание, что это доступно, снижает напряжение, которое присутствует тогда, когда это в принципе сделать нельзя. Во всяком случае, у меня так. Хотя, в принципе, зачастую я, играя без сохранений, ничего такого не испытываю вроде. Так что даже не знаю, так ли оно для меня в полной мере  Но уж точно для меня эту проблему решает игра на ретроачивки. Там их достижение делится на хардкорное и нехардкорное, второе - с сохранениями. И если хочешь хардкорный вариант, то сохранениями никак не воспользуешься. Вот тебе и те же условия, что и на приставке

а ничего, что на реальном железе тоже были приблуды для сохранения в любой момент ? такие девайсы для консолей за рубежом были достаточно популярны. а в 8бит компах типа спецтрумов с контроллером дисковода возможность сохранения и загрузки в любой момент вообще была штатной фичей.
так что не надо тут втирать, что дескать на железе все играли без "сейвстейтов".

А что это за приблуды? Никогда о них не слышал. Даже не подозревал, что в те времена можно было сохраняться в играх на 8- и 16-битных приставках, кроме как в играх, где это предусмотрено, причем по определенным правилам.

Что касается старых компьютеров. У меня был "Атари 800", но мы не знали, что там можно сохраняться. И у нас не было дисковода, только устройство для загрузки игр с аудиокассет. Может быть, мы и не могли сохраняться?

----

Vlad666, спасибо большое за подробный ответ! А почему "Virtua Racing" не запускается на этом эмуляторе?

[Razor]

А почему "Virtua Racing" не запускается на этом эмуляторе?

Потому что для эмуляции этой игры нужно эмулировать SVP чип.

[Petenokor]

Потому что для эмуляции этой игры нужно эмулировать SVP чип.

Её вообще никакой эмулятор не запускает?

[Razor]

Её вообще никакой эмулятор не запускает?

Genesis Plus GX, PicoDrive и Kega Fusion запускают, например.

[wolfer]

А в чем была тупость знакомого?

Решил таки спросить спустя год?
Наверное в том, что не захотел на понтовый рестик все деньги спустить
У всех тут разные приоритеты, моя свадьба мне вообще и с родней, и с рестиком дешевле 100к почти 20 лет назад обошлась. Все что можно было напрокат))

[Petenokor]

Решил таки спросить спустя год?

Только увидел пост Человек на форуме есть, вопрос за год актуальность не утратил

[wolfer]

Т.е. на эмуляторе вы видите ту картинку, которая запрограммирована в самой игре, а не на выходе из аналогового преобразователя, который искажает пиксели, размазывая их и меняя цвет

Поиграй с оригинальной консоли через РГБ с внешним преобразователем в hdmi на ЖК и покажи, где там размазанные пиксели

[Razor]

есть ли какие-то отличия от ее запуска на приставке? Любые.

На 99.9% разницы нету. Остальной 0.1% - неточности эмуляции. Но зачастую там разница примерно такая же, как если запускать одну и ту же игру на консолях разных ревизий.

Добавлено позже:
Как точку для сравнения можно приплести TASBot, когда запись ввода для эмулятора воспроизводят на железе и игра работает в TAS'ах точно так же.

[wolfer]

benladen88, купи дом.

[wolfer]

и игра работает в TAS'ах точно так же.

и что это доказывает? Если эмулятор внесет инпутлаг, например, секунду, то эта константа меняться не будет, и на оригинале все действия воспроизведутся, и наоборот. При условии точной эмуляции, конечно.

Остальной 0.1% - неточности эмуляции.

То есть графику\звук мы оставили за кадром?

[Razor]

и что это доказывает?

Что при одинаковых вводных игровая логика выдаёт одинаковые результаты. Ни больше, ни меньше.

То есть графику\звук мы оставили за кадром?

Почему? Именно в 0.1% засунем неточности в эмуляции графики и звука консолей, про которые спрашивал топикстартер. Ну и ещё стоит учесть что и сами консоли могут выдавать разный звук и картинку, так что непонятно где брать "эталон" для сравнения.
А если брать консоли поновее, то там уже процент в неточности эмуляции будет повыше.

[YuzorG]

Фига я коры мочил

[wolfer]

А если брать консоли поновее, то там уже процент в неточности эмуляции будет повыше.

Это если говорить про новоделы, к оригинальным консолям неточность не канает. Просто как в математике, получается некое поле эталонных значений.
Тем более у эмуляторов без шейдеров графика реально не очень похожа на изображение на ЭЛТ телевизоре, и нужно либо в настройки, либо в траты на железо, кому как удобнее

[Razor]

к оригинальным консолям неточность не канает.

А чего тогда любители железа вечно срутся какая ревизия консоли лучше? Вот какая из них точнее и эталоннее?

Тем более у эмуляторов без шейдеров графика реально не очень похожа на изображение на ЭЛТ телевизоре

Причём тут телевизор? Тут резонно сравнивать чистую RGB картинку с консоли с каким-нибудь RGB Bypass модом. Все "шумы" и "наводки" цапов легко можно закинуть в неточности консоли. Это я к тому, что финальный вывод картинки на экран не влияет на то, как игра работает.

Да даже если брать RGB скриншот с артефактами преобразования сигнала в аналоговый, то от скриншота из эмулятора без фильтров картинку практически не отличить.

[Vlad666]

Поиграй с оригинальной консоли через РГБ с внешним преобразователем в hdmi на ЖК и покажи, где там размазанные пиксели

Возьмите две разные ревизии SMD и посмотрите на разницу в картинке. Об этом уже сто раз говорили с примерами. Разные преобразователи цифрового сигнала в аналоговый выдают разные искажения картинки. Где-то пиксели слегка смазаны или утратили оригинальный цвет, где-то появляются артефакты, а где-то даже материться хочется. Короче говоря, эталона картинки даже у консолей не было, потому что они выдавали искаженное изображение, хоть это и не всегда заметно с первого взгляда.

Эмуляторы же выдают абсолютно чистую картинку, как она запрограммирована.

Интересная статья в тему - http://oldcityretrogames.ru/publ/nastrojki_i_tekh_pomoshh/tekh_informacija/obzor_revizij_konsolej_sega_megadrive_sega_genesis/113-1-0-855?ysclid=m3admmd52s490214169.

[Razor]

Тем более у эмуляторов без шейдеров графика реально не очень похожа на изображение на ЭЛТ телевизоре

Зато практически неотличима, если сравнивать чистый RGB сигнал напрямую с видеочипа с картинкой эмулятора.

[wolfer]

Возьмите две разные ревизии SMD и посмотрите на разницу в картинке. Об этом уже сто раз говорили с примерами. Разные преобразователи цифрового сигнала в аналоговый выдают разные искажения картинки. Где-то пиксели слегка смазаны или утратили оригинальный цвет, где-то появляются артефакты, а где-то даже материться хочется. Короче говоря, эталона картинки даже у консолей не было, потому что они выдавали искаженное изображение, хоть это и не всегда заметно с первого взгляда.

Я про это выше писал, не хочу повторяться. Купи себе нормальный кабель, подключи по РГБ и покажи искажения.

Добавлено позже:

Зато практически неотличима, если сравнивать чистый RGB сигнал напрямую с видеочипа с картинкой эмулятора.

Ну так с чипа никто картинку не выводил, увы, она никакой не эталон. И куча практических эффектов, что уже обсуждалось, работать не будет. По ргб тоже никто не играл, у меня пять консолей с америки было, все с переходником в RF)) Так что максимум композит

Добавлено позже:

Возьмите две разные ревизии SMD и посмотрите на разницу в картинке.

Я три возьму и картинка будет по РГБ одинаковая, твои пруфы на композит лишь от незнания темы. И для умников, РГБ тоже аналоговый сигнал))

[Razor]

Ну тут и вопрос у топикстартера про другое. Хоть по дисплей порту сделать чтобы консоль подключалась. Сама игра в вакууме будет работать точно так же как и в эмуляторе, как и в FPGA приблуде. Я поэтому и сравнивал с выводом напрямую из видеочипа.

[wolfer]

Эмуляторы же выдают абсолютно чистую картинку, как она запрограммирована.

Консоли выдают абсолютно чистую картинку, как она запрограммирована)) Я тоже в такие аргументы могу, ваша проблема, что вы эту картинку по rf выводите, а пиксельдрочеры в RGB. Я купил нормальные ревизии и наблюдаю на экране то, что и задумывалось, с прозрачными тенями и водопадами...
И любое из этих изображений нормальное для консоли, эмулятор к нему можно приблизить, если правильно вывести на тот же ЭЛТ телевизор, либо при применении шейдеров. Но тут копаться как Мель в видосе показывал - это надо быть прям любителем.

Добавлено позже:

Ну тут и вопрос у топикстартера про другое. Хоть по дисплей порту сделать чтобы консоль подключалась. Сама игра в вакууме будет работать точно так же как и в эмуляторе, как и в FPGA приблуде. Я поэтому и сравнивал с выводом напрямую из видеочипа.

Ну да, просто про кривые пиксели в РГБ сигнале могут только теоретики вещать, которые этого РГБ в глаза не видели на ЖК. Картинка КАК на эмуляторе. И я, получив прикольный преобразователь из Америки для Сеги РГБ->HDMI чуть не порезался на своем телеке об эти пиксели, понял, что мне категорически не нравится изображение и пришлось купить в итоге ЭЛТ телевизор. Так что я прекрасно знаю, что никаких искажений там нет, и мне такое изображение не нравится на большом экране. Тут или маленький экран всяких амберников китайских, или с шейдерами на ПК, как Мель завещал.