Одновременное переключение региона и формата видео на SM-801.

[vmanj]

Всем привет.
К сожалению PAL-60 не работает с моим ретро-скейлером, поэтому решил сделать переключаемые режимы видео выхода - PAL/NTSC.
Так-же хочу, что бы это одновременно переключало и регионы (Японский мне не интересен).
На изображении всё правильно, или есть какие-то ошибки ?

[binturong_reiko]

2,3,4 не надо кидать на vcc, там внутри чипа подтяжка есть, можно просто оставлять в воздухе. Если сделаете с переключением между gnd и vcc, то при переключении на лету консоль будет ресетиться (если переключатель движковый. Объединять их не стоит, кмк, лучше выбрать переключатель, который каждый вывод посадит на землю, а в выключенном состоянии они сами по себе. С другой стороны, если переключение планируется только на выключенной консоли, то можно их собрать и в кучу, а между переключателем и vcc поставить резистор 10кОм и выше.

[vmanj]

В схемах с SM-801, которые я нашёл в интернете указано или +5v VCC или GND.
Когда делал переключение PAL-60 и смену региона на NTSC, 2 и 4 просто оставлял в воздухе, всё конечно работало.
Но в разных обзорах говорят, что желательно соединять с VCC.
Про подтяжку внутри этого чипа, ранее не знал.


На "лету" переключать не планирую.
Поэтому для уменьшения кол-ва переключателей (3) и хочу собрать 2,3,4 в одну кучу.
Хотелось бы обойтись одним переключателем в тремя группами.

[quq_CCCP]

в голову приходят микрореле, с кучей контактов, от 5 вольт. И 1 переключатель...

[binturong_reiko]

С подтяжкой к 5 вольтам тут уже как минимум два человека помаялись, которые платы под себя разводили, как раз на 801-м чипе. Но затык был именно в переключении на лету.
Но если так хочется притягивать выбор региона и прочее к 5 вольтам - как говорил ранее, поставьте резистор.
Не относится к выводу VCO_sel, там именно либо gnd, либо vcc, в воздухе не оставлять

[vmanj]

Да в принципе можно 2,3,4 и воздухе оставлять.
Но тогда их нужно будет оставлять по отдельности, а я хотел их собрать в кучу.

На схеме с 801-м, они все три одновременно соединяются или к GND или к VCC.
Если я переключать на лету не планирую, зачем тогда нужен резистор на 10K ?

[binturong_reiko]

"правило хорошего тона". Вы ведете и gnd(землю) и vcc(питание всей системы) на переключатель. Ошибка монтажа, перетершиеся провода или банальная неисправность переключателя - вы получили кз на шине основного питания. Учитывая, что питается приставка от линейного стаба 7805, то он при кз достачно легко перегревается и превращается в "гвоздь", выдавая вместо 5 вольт почти все входное. Резистор ограничит протекающий ток, кз не будет, все продолжит работать в штатном режиме. А эти 4 пина(в вашем случае 3) это просто конфигурационные ноги, страпы. Им нужен минимальный ток для переключения.
В общем, при идеальных условиях резистор не нужен. Но я бы рекомендовал поставить. Один резистор вас не задавит ни финансово, ни по занимаемому месту, монтаж так же не усложнит. Дело ваше.

[vmanj]

Понятно, спасибо за разъяснение.

[Фамиклон]

Но в разных обзорах говорят, что желательно соединять с VCC.

Ну и чем же они это мотивируют? Если не заморачиваться надуманной проблемой, то вполне можно обойтись тремя общедоступными переключателями на две позиции, собрав в кучу подтяжки к земле, отдельно выбор частоты кварца, и собственно, физическое переключение кварцев. Даже не так, достаточно одного(!) трехконтактного двухпозиционного переключателя для pal/ntsc-регионы и один на физическое переключение кварцев. И в последнем уже может возникнуть проблема, из-за паразитной ёмкости/индуктивности проводов, их следует делать как можно короче. Хотя есть же платы с местами под два кварца, но вроде как, не встречалось готового рабочего решения с завода, где уже впаяны оба. У меня собно такая, сам переключатель отсутствует. Ради интереса надо посмотреть на досуге, что там поразводили.

[binturong_reiko]

Скорее всего эта дичь с притягиванием к 5 вольтам пошла от выбора ntsc/pal на ta-06, там вроде висяк 46 ноги в воздухе совсем не означает единичку, возможно и на 315-5313 так же. На SM-801(-A1) свободно болтаются в воздухе, проверено лично.

[Фамиклон]

На SM-801(-A1) свободно болтаются в воздухе, проверено лично.

Да, здесь открытый вход=лог1. И ни один клон не сдох от этого, за годы существования.

[vmanj]

достаточно одного(!) трехконтактного двухпозиционного переключателя для pal/ntsc-регионы и один на физическое переключение кварцев.

Я так и хотел, но если при переключении кварца может возникнуть паразитная ёмкость/индуктивность, которая может влиять на нормальную работу, то провода буду делать короче.

Добавлено позже:
А если 2, 3, 4 оставить в воздухе, но соединить к кучу, так можно сделать ?

[binturong_reiko]

попробуйте их просто соединить и оставить висеть в воздухе, без переключателя. Проверьте, в каком режиме будет работать консоль. Если в том же, что и при разомкнутых - значит, все нормально. по идее, так и должно быть. Потом расскажете нам, это поможет определиться и вам, и другим, кто тоже задумал что-то подобное.

[vmanj]

Да в принципе можно, когда появится 2 плата на  SM-801, можно поэкспериментировать -  (боюсь спалить консоль), сейчас пока жду кварц.
Просто думал кто-то уже это проделал, поэтому решил спросить.

[Фамиклон]

Я так и хотел, но если при переключении кварца может возникнуть паразитная ёмкость/индуктивность, которая может влиять на нормальную работу, то провода буду делать короче.

Да, в теории возможно. Хотя, посмотрел-прикинул, китайцы таки выводят на разъём довольно длинными дорожками, ну как длинными, сантиметров 10, и всё вроде работает. Наверно не столь высокие частоты.

А если 2, 3, 4 оставить в воздухе, но соединить к кучу, так можно сделать ?

Двойной переключатель туда-сюда, центр к земле. В одну сторону заземляем герцовку, выбор системы p/n, регион, для активации ПАЛ50, в другую заземляем выбор частоты кварца 17/14, для активации НТСЦ. Если найти сдвоенный такой переключатель, то на вторую сторону можно сразу повесить физическое переключение кварцев. Вроде ничего не напутал.

З.Ы На мой скромный взгляд идея переключения двух кварцев не ахти, фильтры luma-chroma на композитном микшере настраивается под конкретную поднесущую 3.58/4.43.

[vmanj]

Посмотрел плату - 1, 2, 3, 4 болтаются в воздухе или GND, но не соединяются вместе.
Так что VCC для них - нав. чьи-то фантазии..
А вот 46 - VCC/GND, всё правильно.

З.Ы На мой скромный взгляд идея переключения двух кварцев не ахти, фильтры luma-chroma на композитном микшере настраивается под конкретную поднесущую 3.58/4.43.

Вот это уже для меня сюрприз и совсем "тёмный лес".
А если не настраивать и оставить всё как есть, ну или как-то "усреднить" если это возможно, NTSC будет совсем плох ?

Если-бы не ограничение в ретро-скейлере, оставил бы PAL-60 вместо NTSC.
Просто хотел сделать всё на одной приставке - места занимает меньше и флэш-карик не тыкать туда-сюда.

[binturong_reiko]

Есть из этой засады замечательный выход. Но придется травить пару мелких платок или собирать навесом.
По видео - выдернуть из 801-го ргб и подключить внешний кодер. Там для переключения pal/ntsc нужно на одной ноге пару деталек перекидывать. А можно и не перекидывать, изо все равно будет лучше, чем на штатном смесителе
По кварцам - тут рядом, в почти соседней теме, форумчанин хвастался своей реализацией сеги на 801-м, echodrive что-ли. Так вот у него переключаются не кварцы. Точнее не совсем. На кварцах собрано два генератора Пирса, выдающие 14 и 17 МГц соответственно. Ну и переключаются уже выходы этих генераторов, переключалка тоже электронная, на hc257. Прикольное решение)

[vmanj]

Это для меня слишком..
Ну раз заказал кварцы, всё равно попробую перевести в NTSC, может будет не сильно плохо с паловской настройкой композитного микшера.

А если всё будет плохо, для меня будет проще использовать две приставки  с двумя флэш-кариками

[Фамиклон]

А вот 46 - VCC/GND, всё правильно.

Даже если так, проблема легко решается подтяжкой к питанию 46 пина, в любом удобном месте на плате через сопротивление 10к. Далее по тексту выше.

А если не настраивать и оставить всё как есть, ну или как-то "усреднить" если это возможно, NTSC будет совсем плох ?

Да как сказать... Всё зависит от личных запросов, и того, что там изначально распаяно. Усреднить - значит нормально не будет ни там ни там, скорее всего всё уже "усреднено", китайский производитель не очень то заморачивается с настройками, если PAL всё это ещё терпит, в худшем случае - мыльная картинка, много артефактов, то NTSC скорее будет резать глаза паршивой картинкой с обильной радугой. Ну тут только пробовать.

[vmanj]

Понятно, но всё равно попробую.

[binturong_reiko]

"Если долго сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий труп твоего врага".

801-й нормально относится к объединению ног 2,3,4.
В воздухе - NTSC VDP, Genesis
К gnd - PAL VDP, MegaDrive EU

Проверено только что на SM801-A1

[Фамиклон]

801-й нормально относится к объединению ног 2,3,4.

Дык, а кто вообще сказал что здесь может быть проблема, и с чем она связана? Если есть сомнения, смело подтягиваем все объединённые и необъединённые выводы к + питания через сопротивление разумного номинала, чтобы всё гарантированно не висело в воздухе.

[binturong_reiko]

ну вот человек переживал, что приставку "спалит". У меня тоже была крупица сомнения, но логически рассуждая - проблем быть не должно, поэтому и собрал в кучу, не раздумывая. Для проверки

[vmanj]

  У меня на таком проце была только одна плата и я не хотел её убить..

Я заказал в авито на таком-же чипе, ждал её и как раз сегодня получил, но вы меня опередили .
В любом случае я тоже позже это попробую, только дождусь когда придут кварцы.

Только когда я узнал, что нужно со сменой кварца ещё подстраивать композитный микшер, энтузиазм мой убавился.
Со звуком я в хороших "отношениях", а вот к видео  особой симпатии не испытывал никогда.

[vmanj]

Поизучал свою плату и пришёл к выводу сделать всё на переключателе, который и был для этого предназначен.

С другого клона выпаял переключатель (A-B) - 4 группы контактов на 2 положения.
Поставил второй кварц, конденсатор на 27р, перерезал 4 перемычки под переключателем и всё заработало с первого раза.

Ретроскалер заработал в нормальным NTSC (в отличии от PAL60), переключается "на лету".
В NTSC значительно меньше орелолов, чем например в Retro Genesis MIXSD.

Единственное, что не нравится - цветовая палитра, немного не хватает красного.
Это конечно можно подстроить на телеке (ТОН З/К) но приходится каждый раз его перестраивать с PAL в NTSC.

Возможно это как-то изменить в схеме самой приставки ?

[binturong_reiko]

если используется внешний кодер, то вообще все просто крутится, как мне кажется. а если встроенный, то засада скорее всего кроется в номиналах смесителя. хотя, как по мне, нтсц сам по себе блеклый. Never Twice the Same Color же...

[Фамиклон]

Для справки: в отличии от простого метода передачи сигнала яркости, передача цвета реализована довольно сложно, с помощью квадратурной модуляции с изменением фазы поднесущей. Здесь требуется очень высокая точность, не даром синхронизация генераторов источника и приёмника происходит перед каждой строкой, даже небольшие отклонения приводит к изменению оттенка. А они неизбежно будут, те же фильтры имеют частотозависимую задержку фазы. PAL, как усовершенствованная версия NTSC, имеет компенсацию искажений с помощью усреднения данных через строку. И в целом, у стандартного NTSC3.58 нет никаких преимуществ перед PAL60, - меньшая полоса пропускания, как по яркости так и по цвету, проблемы с цветами. И рекомендуется использовать последний.

Возможно это как-то изменить в схеме самой приставки ?

Разве что прикрутить какой-нибудь внешний кодер, где будет более точная фильтрация с хорошей крутизной среза, на 3 версии оригинального 2 генезиса вроде неплохая реализация NTSC, хотя, как оно выглядит на ЖК, я не видел. Я пытался сделать из NTSC на микшере что-то съедобное, но, это всегда набор компромиссов, много сигнала цветности - конские артефакты, мало - обильная радуга с блеклыми цветами. Проблемы с задержками и смазыванием. Что-то среднее - ни туда, ни сюда. Но, для ЭЛТ может и сгодиться.

[vmanj]

И в целом, у стандартного NTSC3.58 нет никаких преимуществ перед PAL60

К сожалению мой ретроскейлер 2X не работает с PAL60, поэтому пришлось делать стандартный  NTSC3.58.

Я перерисовал схему смесителя клона, на котором я провожу опыты.
Какие номиналы можно попробовать "поизменять" ?

[binturong_reiko]

может собрать навесом или на макетке кодер? там полтора десятка кондеров с резюками и сам кодер. cxa1145/2075, достать несложно, собирать - час с кофе и перекурами

[quq_CCCP]

может собрать навесом или на макетке кодер? там полтора десятка кондеров с резюками и сам кодер. cxa1145/2075, достать несложно, собирать - час с кофе и перекурами

1145 так себе идея, ибо ну очень он критичен к обвязке и трассировке платы, да и компонентов много, лучше самсунговские KA кодеры, и обвязки меньше и менее чувствительны.
Под 1145 надо прям брать и делать разводку и травить плату, продумывая всё и вся, заводить туда отдельное питание, и добавлять место под подстроечные емкости.