О сложности серии игр Donkey kong country нa SNES

[Yegorka]

Выделю, продублирую из темы про зависимость от сейвов в эмуляторах.
Donkey kong country 2.
Решил пройти пресловутых Donkey kong-ов c SNES, но мне и в голову не могло прийти, что это хардкор. Думал, по сложности они на уровне сеговского  Sonic.
Первая часть была сложна и по идее может разрабы если бы имели обратную связь от сообщества (если тогда такое понятие было), от простых покупателей, давайте ко второй части оказуалим немного. Так нет, они еще выкрутили сложность.

Ну во первых на SNES, как более продвинутой по сравнении с Sega, уже было встроенное в картриджи сохранения. Но естественно только в конце уровня. И это мало помогло бы проходить каждый уровень, потому что они очень сложны.

Но особенно можно выделить те, что ближе к концу. Можете посмотреть, кто не играл.
1) https://rutube.ru/video/3979fe9f5fb5230ab47b47946ba597bc/?t=7055&r=plwd
Забег на время в "рушащемся" замке. Каждое промедление смерти подобно + постоянно атакуют сыпящиеся из каждой дыры враги.
2) https://rutube.ru/video/3979fe9f5fb5230ab47b47946ba597bc/?t=7794&r=plwd
Токсичная башня. То же на время и то же каждой промедление, даже на секунду - проигрыш. Каждый прыжок должен быть идеален. Не то что упасть нельзя, просто нельзя замешкаться.
Эти я осилил только с сейвами/загрузками через каждые 10 секунд. Уже тут, уверен, 95% пользователей консоли сломались.
Но я сломался на этом:
3) https://rutube.ru/video/3979fe9f5fb5230ab47b47946ba597bc/?t=8096&r=plwd
Попугайская гонка. В чем-то аналог забега с крысой в БЖ. Но на мой взгляд гораздо хуже и изощреннее. Смотрите внимательно. Границы трека представляют из себя колючки. То есть вообще при гонке нельзя коснуться бортов. Это как если вы играете в гонки и гонка заканчивается при каждом касании отбойников при поворотах. Много бутылочных горлышек, в которые пройти можно только на минимальной скорости. Много развилок, это еще и лабиринт. Плюс в виде препятствий есть неубиваемые осы, которые красные, их нельзя расстрелять, только уворачиваться. Плюс само управление порханием попугая, скорость, торможение и траектория зависят только от темпа нажатий по кнопке, это дико неудобно, когда над тобой висит таймер.
Короче, я не понимаю кто это может пройти. А на прохождении этот игрок проходит как будто вообще без напряга. Мне не верится, что это живой человек.

А вы что думаете о сложности данной известной игры? Насколько легко дались вам эти уровни, особенно те, что в видео? 

[Maximum]

А вы что думаете о сложности данной известной игры?

Вполне приемлемая сложность. По меркам игр от Rare так даже невысокая.

Насколько легко дались вам эти уровни, особенно те, что в видео? 

Поумирал там какое-то время, но постепенно заучил и прошел.
Как и везде в подобных играх.

DKC2 по сложности ничем не отличается от других 16-битных игр схожего жанра. Причем на SMD и SNES есть игрушки потруднее. Не понимаю нагнетаемого ТС ажиотажа.

[Yegorka]

DKC2 по сложности ничем не отличается от других 16-битных игр схожего жанра. Причем на SMD и SNES есть игрушки потруднее. Не понимаю нагнетаемого ТС ажиотажа.

Я заочно сравнивал эти игры СНЕС для себя с Сониками с Сега, вроде как визитные карточки консолей, но Соники - они буквально на порядок легче.

Поумирал там какое-то время, но постепенно заучил и прошел.

Сколько примерно ушло времени в часах на умирания и заучивания и оттачивание этих навыков в отдельно взятых играх? С попугайской гонкой я, например, для себя после нескольких попыток понял абсолютно ясно: я просто не смогу это пройти и все. С сейвами внутри уровня не смогу! А не то что  бы полностью с одной попытки "бесшовно" без квик сейвов от начала до конца этой гонки, об этом даже речи быть не может.

[Maximum]

Сколько примерно ушло времени в часах на умирания и заучивания и оттачивание этих навыков в отдельно взятых играх? С попугайской гонкой я, например, для себя после нескольких попыток понял абсолютно ясно: я просто не смогу это пройти и все. С сейвами внутри уровня не смогу! А не то что  бы полностью с одной попытки "бесшовно" без квик сейвов от начала до конца этой гонки, об этом даже речи быть не может.

Что ж, поскольку тема на самом деле не об игре, а о скилле отдельно взятого игрока, в разделе, посвященном играм, ей делать нечего.

Yegorka, поверь, тут многие люди не считают игры вроде DKC сложными. У меня вот, например, возникает стойкое непонимание твоей позиции: того, что ты принципиально не хочешь изучать игру (а для развития видеигрового скилла это необходимо!) и ждешь, что она тебя только лишь развлекала. Более того, пишешь о своем восприятии игры так, как будто это какое-то мнение, претендующее на всеобъемлющее. Это и вызывает непонимание. Люди спокойно проходят как DKC2, так и более сложные игры, причем без всяких сейвов. Потому что они не боятся тренировать игру, т.е. того, чего ты старательно избегаешь.

Сколько примерно ушло времени в часах на умирания и заучивания и оттачивание этих навыков в отдельно взятых играх?

Во-первых, минут, а не часов. Не все так жутко, как ты считаешь.
Во-вторых, изучение всех препятствий в игре - это взаимодействие с ней, стало быть то, что должно являться частью видеигрового фана. И, быть может, не стоит бояться этого, как черт ладана.

[Mad]

Данкей Конг имеет достаточно высокую сложность среди Нинтендо-платформеров. Как и Кирби достаточно низкую сложность. Тут прям ситуация, когда заранее можно ожидать насколько тяжело придется.

[Yegorka]

Что ж, поскольку тема на самом деле не об игре, а о скилле отдельно взятого игрока, в разделе, посвященном играм, ей делать нечего.

Ну не знаю, мне казалось об игре, я подробно расписал моменты конкретной игры с видео примерами даже, все таки в "разном" нет тем про игры. А это впечатления по конкретной игре. Но можно при желании проводить параллели и на другие игры.

Во-первых, минут, а не часов. Не все так жутко, как ты считаешь.

Минут, а не часов ушло на тренировку прохождения этого уровня? То есть по другому говоря ты сходу его прошел без всяких сейвов. Ок.

Люди спокойно проходят как DKC2, так и более сложные игры, причем без всяких сейвов

Я не наблюдаю стрима по прохождению DKC2 и более сложных. О чем-то это говорит. И насчет спокойно проходят, сдается мне это сущие единицы из сотен или тысяч игроков.

[Maelstrom]

Я не наблюдаю стрима по прохождению DKC2 и более сложных. О чем-то это говорит. И насчет спокойно проходят, сдается мне это сущие единицы из сотен или тысяч игроков.

Это троллинг уже чтоли такой? Если у тебя не получается, то получается только у единиц? DKC2 и не стримят, потому что сложность там в поиске секретов, а не платформинге.

Что тогда проходят остальные проходят остальные из этих сотен и тысяч игроков? Мобильные кликалки? Ну тут ты наверное будешь прав, потом что ретрогеминг в принципе очень нишевое хобби для кучки задротов.

[Razor]

Как по мне, вся сложность игры заключается в гейм дизайне стиля "Ты не знал заранее что тут нужно делать? Пришло время помирать!". Лично для меня это было больше испытанием памяти, чем навыков нажимать кнопочки.

[Yegorka]

Это троллинг уже чтоли такой? Если у тебя не получается, то получается только у единиц? DKC2 и не стримят, потому что сложность там в поиске секретов, а не платформинге.

Это ты сказал. А я думаю, что из-за сложности не стримят. В частности все стримеры просто сядут в лужу на всех перечисленных мной даже с видео, чтобы можно было посмотреть, - примерах.
Каких еще секретов? Пусть они знают как проходить, им это не поможет. Потому что стрим на то и стрим, что в реальном времени нужно исполнять идеально, а игра прощает только идеальное исполнение.

Что тогда проходят остальные проходят остальные из этих сотен и тысяч игроков? Мобильные кликалки? Ну тут ты наверное будешь прав, потом что ретрогеминг в принципе очень нишевое хобби для кучки задротов.

Я про эти игры говорю. Ретро. Ответ я уже дал - уверен, что большинство не проходит эти сложные игры без сейвов в реальном времени посреди уровней. Да играют. но пройти не могут. Так было и на железных приставках с картриджами, так и сейчас, если не сохранться - ничего не изменилось. А в таких случаях, как гонки попугаев, - и сохранения не помогут.

Как по мне, вся сложность игры заключается в гейм дизайне стиля "Ты не знал заранее что тут нужно делать? Пришло время помирать!". Лично для меня это было больше испытанием памяти, чем навыков нажимать кнопочки.

Нет, в моих видео примерах все понятно что делать, но сделать ты этого просто не сможешь. Не ты конкретно, а геймер не только с низким, но и средним скилом.

[Maelstrom]

Yegorka, стримы нужно? Ну ладно, держи.

Раз
Два
Три

Добавлено позже:
Там полное прохождение, с настоящей концовкой.

[Artem6]

А вы что думаете о сложности данной известной игры? Насколько легко дались вам эти уровни, особенно те, что в видео? 

Первые 3 части DKC среднего уровня сложности, не более. Ничего экстремального и криминального там нет, от слова совсем .
К примеру последняя часть DKCTF (которая на WiiU) нааамного сложнее, особенно доп.секретные уровни с буковкой B на конце. Вот там действительно порой кажется что это АД!!
Попробуйте "попроходить" DKCTF на 100%
А в первых частях на SNES, если и умираешь, как заметил один товарищ выше, то только потому что не знал что делать и не ожидал неудобно расставленных врагов и препятствий.
Вторая, третья попытка дает уже заучить маршрут.
Все решает реакция и навык!
Да и если присмотреться, то можно понять, что все уровни можно пробежать вообще не останавливаясь.

[Vlad666]

Ну во первых на SNES, как более продвинутой по сравнении с Sega, уже было встроенное в картриджи сохранения.

В графике — да, по производительности — нет. А сохранения были встроены и в картриджи SMD. В S3&K, например, тоже есть сейвы. А серия DKC не такая уж и сложная. Я бы сказал, что эти игры средней сложности. А самая сложная из этой серии, как мне показалось, — вторая часть. Третья проходится даже быстрее, чем первая. Но тут, наверное, у каждого по-своему.

[Artem6]

В графике — да, по производительности — нет. А сохранения были встроены и в картриджи SMD. В S3&K, например, тоже есть сейвы. А серия DKC не такая уж и сложная. Я бы сказал, что эти игры средней сложности. А самая сложная из этой серии, как мне показалось, — вторая часть. Третья проходится даже быстрее, чем первая. Но тут, наверное, у каждого по-своему.

В игре Story of Thor точно была батарейка.
По производительности что лучше...это все спорно. Слишком разные архитектуры.
По DKC все верно говоришь. Вторая часть была сложнее, чем первая. За это кстати тоже, получила больше рейтинг. А третья, как сейчас модно говорить, оказуалилась, была намного легче и секреты уже не такие секретные. И увы, получила не такие высокие оценки. Вот показатель, что надо народу.

[Maelstrom]

К примеру последняя часть DKCTF (которая на WiiU) нааамного сложнее, особенно доп.секретные уровни с буковкой B на конце. Вот там действительно порой кажется что это АД!!

Да не, тоже не сказал бы что сложная.

[HayaoYokogawa]

. У меня вот, например, возникает стойкое непонимание твоей позиции: того, что ты принципиально не хочешь изучать игру (а для развития видеигрового скилла это необходимо!) и ждешь, что она тебя только лишь развлекала.

Странный наезд. Показалась сложной игра - все, выписан из геймеров, игры - это не развлекалово, а спорт 
Меня щас тоже из геймеров выпишут, потому что я долбаную удочку в Twilight Princess два с половиной часа искал? 

Там полное прохождение, с настоящей концовкой.

Кошмар, там еще и "настоящие" концовки в DKC есть? 
Yegorka, ну, кстати, честно говоря, имхо DKC по сложности-таки с Соником сопоставим. ЪТру концовки в Сониках получить тоже не очень просто и требует некоторого времени - другое дело, считаешь ли ты для себя лично игру пройденной, если ты просто прошел ее с плохой концовкой.

Ну и не мешало б себе признаться - нравится ли тебе DKC или ты просто пытаешься понять, что ж там такого крутого? Зельду я играл как раз исходя из того, что мне было интересно понять, что ж там такого классного и хрен с ней, с удочкой за 2,5 часа - просто мне фентези в принципе не заходит в 99% случаев, и тратить на прохождение 80+ часов ради мнимой ачивки я не стал. Игра и игра - раз популярная, значит хорошая, но она и не обязана всем нравится 

[Maximum]

Странный наезд. Показалась сложной игра - все, выписан из геймеров, игры - это не развлекалово, а спорт 

Вообще не в ту степь.

То, что многие игры проходятся изучением препятствий с сопутствующими потерями жизней - нормально.
Не все игрушки должны быть как Русалочка или как Кастлевания: Симфония ночи, чтобы трехлетний ребенок без труда прошел.

Человеку показалось это ненормальным, он аж целую тему создал. Что меня и удивило.

[HayaoYokogawa]

Вообще не в ту степь.

Ну как это не в ту степь?
 

ждешь, что она тебя только лишь развлекала

Это ж не я сказал. Игры нужны для того, чтоб развлечься - они, блин, поэтому и называются "игры". С таким гонором наезжать на чувака за то, что он пожаловался на непривычную сложность - ненормально.

Во-первых, минут, а не часов. Не все так жутко, как ты считаешь.

Все люди разные. Уровень с самолетиками в Battletoads мне не дается никак - все, я опять из геймеров выписан? 

Во-вторых, изучение всех препятствий в игре - это взаимодействие с ней, стало быть то, что должно являться частью видеигрового фана. И, быть может, не стоит бояться этого, как черт ладана.

Должно да не обязано. Кому-то фан в РПГ играть, кому-то в стратежки, кому-то в Кирби. Любители Кирби тоже из геймеров выписаны теперь? А там ведь игра реально примитивная.


Все же склоняюсь к варианту, что Yegorka просто не в восторге от обезьянок. Star Fox Adventures и кубовые зельды по механикам сходны (хоть первое и покороче будет), но первое я прошел с интересом, а второе я осилить не смог, и не захотел. Через силу играть в то, что не нравится, пожалуй, не стоит.

[Maximum]

Игры нужны для того, чтоб развлечься - они, блин, поэтому и называются "игры".

Для кого-то "развлечься" означает расслабленно проходить, для кого-то - адреналиново преодолевать препятствия. Ты считаешь, что второй вариант невозможен?

С таким гонором наезжать на чувака за то, что он пожаловался на непривычную сложность - ненормально.

Давай не надо про "гонор".

Тут не жалоба на непривычную сложность, а создание темы насчёт того, что "ну вот лично у меня вот эти моменты пройти в игре не получается" с обобщением, что, вот, дескать, поэтому оно должно быть невероятно сложно для всех. С чем я не согласился и описал это выше.

Все люди разные. Уровень с самолетиками в Battletoads мне не дается никак - все, я опять из геймеров выписан? 

Не в ту степь.
Никто никого никуда не вписывает и никто никого ниоткуда не выписывает. Это инсинуация.

А вообще тут у нас как-то само собой получается, что, если любитель сложных игр выступает на тему того, что все игры должны быть сложными, значит, он не прав и вообще нехороший человек. А если любитель лёгких игр выступает на тему того, что все игры должны быть лёгкими, то это вполне себе нормально, и не возражайте ему, не судите о вкусах человека.

Как-то половинчато получается.

Давайте уважать разные мнения, если уж решили заводить об этом речь.
Всего наилучшего.

[HayaoYokogawa]

Для кого-то "развлечься" означает расслабленно проходить, для кого-то - адреналиново преодолевать препятствия. Ты считаешь, что второй вариант невозможен?

Ну, то есть, мы друг друга понимаем. Это прекрасно.

"ну вот лично у меня вот эти моменты пройти в игре не получается" с обобщением, что, вот, дескать, поэтому оно должно быть невероятно сложно для всех. С чем я не согласился и описал это выше.

поверь, тут многие люди не считают игры вроде DKC сложными.

Хм, а если-таки выяснится, что многие люди считают сложным? Неважно, по какой механике, просто мнение. Мы все обобщаем.

Давайте уважать разные мнения, если уж решили заводить об этом речь.

Давайте. Можно начать с того, что мнения могут защищать обе стороны. 

[DDD]

Как тут выше заметили - игра главное должна нравиться сама по себе, и при повышенной сложности в таком случае у игрока будет стремление пройти ее.

(есть конечно очевидные затрудненные версии игр, типа американских версий игр 16 бит типа контра, где одна жизнь и ты гейм овер, с этим согласен, что есть вопросы к разрабам игр)

[Artem6]

Да не, тоже не сказал бы что сложная.

Ты секретные уровни проходил, которые с буквой B на конце кажется??
Уровень 2-B я еще долгие года буду вспоминать. Я его проходил недели наверное три, уйму жизней потратил. Надо иметь филигранную реакцию по прыжкам.
Ничего подобного в классической трилогии нет.
DKCTF многими считается самой сложной в серии.

[Maximum]

Ну, то есть, мы друг друга понимаем. Это прекрасно.

Хм, а если-таки выяснится, что многие люди считают сложным? Неважно, по какой механике, просто мнение. Мы все обобщаем.

Да никто не говорил, что DKC2 простая.
Но там все посильно. Прям зубодробительного хардкора нет. Это не Жабы от тех же Rare.

Давайте. Можно начать с того, что мнения могут защищать обе стороны. 

Как всегда и везде.

[Tequilla_Killer]

Я в ДК и прочее подобное даже и играть не сажусь. Знаю, что весело только по началу, потом начнется непроходимое. Потому что для меня игра игрой, а в голове всегда крутится что-то свое и мало какая игра способна основательно сосредоточить на себе. Впрочем, такие есть, как и другие увлечения

[wolfer]

Любители Кирби тоже из геймеров выписаны теперь? А там ведь игра реально примитивная.

Кирби что на нес, что супер стар на снес нифига не просто проходятся. Вторую у меня дети так и не осилили

Добавлено позже:
Егорка этот загоняет про непосильную сложность некоторых игр, а когда ему пруфы в виде стримов выдают даже не удосуживается их глянуть. Тупо сегодня в другой теме Мелю пишет про отсутствие доказательств 
Чувак, что не видел пиратки для снес в 90х, поэтому ее не существует.
Тупо челик троллит всех и не принимает объективную реальность, что его не устраивает

[HayaoYokogawa]

Кирби что на нес, что супер стар на снес нифига не просто проходятся. Вторую у меня дети так и не осилили

Спорить не буду. Кирби на нес из интереса пробовал, реально сложность чувствовать начал уровне так на шестом или как там это обзывается, но в целом не зашло. 

Чувак, что не видел пиратки для снес в 90х, поэтому ее не существует.

Честно признаться, пиратка 90х на СНЕС тоже для меня была открытием, обменял лицушный DKC3 на True Lies пиратский году эдак в 2011 (о решении не жалею, если честно) 

[Maelstrom]

Кошмар, там еще и "настоящие" концовки в DKC есть?

На 101%, 102% и 103% соответственно. В первой части ничего кроме сухой похвалы Кренки, а вот в последующий идёт очень крутой контент с секретными мирами и боссами. Та ситуация, когда полноценное прохождение прям просится.

Все же склоняюсь к варианту, что Yegorka просто не в восторге от обезьянок. Star Fox Adventures и кубовые зельды по механикам сходны (хоть первое и покороче будет), но первое я прошел с интересом, а второе я осилить не смог, и не захотел. Через силу играть в то, что не нравится, пожалуй, не стоит.

Он тему про зависимость от сейвстейтов изначально создал. Там потом был срач в противоположную сторону, с теми у кого откуда-то правила правильной игры и прочая авторская задумка была, но он показатель противоположной крайности - когда мало того что без сейвстейтов не может, так ещё и считает что раз у него не получается, то это в принципе невозможно и все остальные врут.

Ты секретные уровни проходил, которые с буквой B на конце кажется??
Уровень 2-B я еще долгие года буду вспоминать.  Я его проходил недели неверное три, уйму жизней потратил. Надо иметь филигранную реакцию по прыжкам.
Ничего подобного в классической трилогии нет.
DKCTF многими считается самой сложной в серии.

Да, проходил. Тоже на стриме было, поэтому вот, 2-B этот нашёл, за 5 минут прошёл, че там такого то? Механика полётов для тебя непривычна?

(в самом начале стрима он)

[Artem6]

Да, проходил. Тоже на стриме было, поэтому вот, 2-B этот нашёл, за 5 минут прошёл, че там такого то? Механика полётов для тебя непривычна?

Прочитал твое сообщение про полеты и понял что то не то...какие еще полеты, там же прыжки одни...я оказывается ошибся с названием уровня блин играл уже больше года назад,
А имел я ввиду уровень 2-K, вот он как раз жопораздирательский,
Интересно за сколько попыток ты его проходил?
прыжки мне обычно даются хорошо, но этот уровень просто нон-стоп, вывел меня из себя,
но я его все-таки прошел и горжусь этим
Согласись, уровень 2-К действительно очень хардкорен 
А 2-B да, совсем не сложен)

[Schulze]

  Проходил пару лет назад DKCTF, про какой точно уровень вы говорите сейчас уже не вспомню, прошел где-то за неделю всю игру на 100%, поигрывая по пару часов каждый вечер. Секретные уровни, безусловно, сложнее обычных, с первой попытки их точно пройдут не все, но такого чтобы неделями сидеть над одним уровнем у меня точно не было (к скиловым игрокам себя не могу отнести никаким образом).

P.S. Хм, давным-давно смотрел стримы Меля по первым трём донки конгам, а он оказывается и остальные части стримил) надо глянуть и их как нибудь

[Maximum]

На 101%, 102% и 103% соответственно.

Сейчас вспомнил, что DKC1 еще не проходил на 101%. Там секреты показались самыми замороченными в снесовской трилогии, и, опять же, награда не стоит усилий.

Не, он то ли нытик, то ли жирный тролль, то ли и то и то одновременно, что вероятнее.

И вот непременно кто-то на это поведется. И других втянет.

[Artem6]

  Проходил пару лет назад DKCTF, про какой точно уровень вы говорите сейчас уже не вспомню, прошел где-то за неделю всю игру на 100%, поигрывая по пару часов каждый вечер. Секретные уровни, безусловно, сложнее обычных, с первой попытки их точно пройдут не все, но такого чтобы неделями сидеть над одним уровнем у меня точно не было (к скиловым игрокам себя не могу отнести никаким образом).

Ну возможно, люди разные, может и руки у меня не настолько прямые, но уровень 2-К - лично для меня показался адом. Да реально, пытался я его пройти несколько недель и тоже играл вечерами по 1-2 часа. Еще дополнительная сложность заключалась в том, что на этом уровне отсутствуют чек-поинты и его надо проходить сразу разом от начала до конца, заучивая все тайминги и делая точные прыжки и он нефига не короткий зараза. Я не думаю, что это будет легко даже для кого то другого.
Если вы действительно прошли всю DKCTF на 100% от начала до конца за неделю, ну что тут сказать, снимаю шляпу!)

p.s.
кстати, читал что в порте на Свитч сделали казуальный режим. Вот его я как раз в расчет не беру и надеюсь вы тоже! Я сам играл на WiiU.