Другое > Разное
Что такое авторская задумка в игре и насколько ее можно понять?
YuzorG:
Ну что и требовалось доказать - очевидность авторской задумки очевидна только очевидящему. Ну то есть подтверждается, что требование считать или не считать игру пройденной распространяется не далее головы считающего.
Petenokor:
--- Цитата: Game-in от 03 Декабрь 2025, 14:06:14 ---И что бы прочувствовать игру, нужно пройти её в этом оригинальном виде.
--- Конец цитаты ---
Тут дело в том, что прочувствовать что угодно можно по-разному. В том числе и игру. И у разных людей может быть потребность в разном прочувствовании игры. Объективно можно говорить только о том, что человек играет в игру в варианте более или менее близком к тому, который был представлен в релизной версии игры. А как человеку прочувствовать игру, решает он сам, и то, что именно ему нужно, определяется внутри человека. У меня ощущения, схожие с твоими, мне хочется пройти игру в виде, максимально близком к релизному, и может возникать неприятное ощущение от того, что я не прочувствовал ее таким образом. Но это мое личное, это не что-то общее.
Добавлено позже:
--- Цитата: Game-in от 03 Декабрь 2025, 14:06:14 ---Контра - в полной мере ощущается только при прохождении в оригинальном виде.
--- Конец цитаты ---
Опять же, что означает "в полной мере"? А, может, у кого-то больше и острее ощущения при игре с турбокнопками? Да и они просто другие, без турбокнопок такие ощущения, как с ними, не получить. Глубина ощущений - это неоднозначный вопрос. Я понимаю, что ты имеешь в виду, и у меня схожие ощущения. Но, опять же, у других людей они могут быть совсем другими.
Faust:
--- Цитата: Mad от 03 Декабрь 2025, 10:08:58 ---это напоминает какие-то сообщества веганов из анекдотов
--- Конец цитаты ---
А веганы, это кто? Это те, кто демонстративно отказываются от турбокнопок, быстрых сохранений, и кричат, что так оно правильно, что это великая задумка природы разработчиков.
Petenokor:
--- Цитата: Game-in от 03 Декабрь 2025, 14:06:14 ---Турбо уничтожают задумку оружий.
Это очевидно любому, кто пройдёт игру без турбо.
--- Конец цитаты ---
Полностью, думаю, точно не уничтожают. Главное, на что они влияют: теряется смысл "М", а дефолтное оружие становится сильнее, чем должно быть. Это, конечно, влияет на баланс оружия в целом. Как влияет - отдельный вопрос. Но мне это влияние тоже кажется очевидным.
al79spb:
Король авторской задумки это бурят, на которого все надрачивают. :lol: Доит лохов Соньку и Фильку на бабосы (На свои делать не будет, он же не лох :biggrin:) на очередной наркоманский трип....когда поделка не добирает в продажах ответ один, игра не для неотесанного быдла...коих большинство.
Maelstrom:
--- Цитата: Petenokor от 03 Декабрь 2025, 23:06:49 ---Полностью, думаю, точно не уничтожают. Главное, на что они влияют: теряется смысл "М", а дефолтное оружие становится сильнее, чем должно быть. Это, конечно, влияет на баланс оружия в целом. Как влияет - отдельный вопрос. Но мне это влияние тоже кажется очевидным.
--- Конец цитаты ---
Дефолтное оружие и так сильнее M, она как и F, в контре бесполезна. Единственное, где турбокнопка так сыграет роль - когда ты прям вплотную к цели, иначе пальцем по кнопке сможешь тоже достаточно быстро шлёпать. А убивать кого-то вплотную там редко где получится, это крайне опасно.
Добавлено позже:
На булыжниках на водопаде разве что жизни набивать с турбокнопкой сильно удобнее.
Moonsiner:
Насчет "турбо-уничтожает-задумку-оружия": из АКМ постреляй, потом поговорим. )
YuzorG:
--- Цитата: al79spb от 03 Декабрь 2025, 23:36:25 ---это бурят
--- Конец цитаты ---
Вот у самого такое в голове крутилось!
wolfer:
--- Цитата: Moonsiner от 04 Декабрь 2025, 11:31:46 ---Насчет "турбо-уничтожает-задумку-оружия": из АКМ постреляй, потом поговорим. )
--- Конец цитаты ---
Из Мосина очередями постреляй, поговорим :lol:
Razor:
В плане авторской задумки ещё интересно узнать мнение экспертов, как правильно по авторской задумке держать контроллер. А какие варианты хвата считаются неправильными? Вот это точно важно обсудить. :)
Petenokor:
--- Цитата: Moonsiner от 04 Декабрь 2025, 11:31:46 ---Насчет "турбо-уничтожает-задумку-оружия": из АКМ постреляй, потом поговорим. )
--- Конец цитаты ---
Ну я стрелял ) Только вряд ли есть смысл сравнивать с реальным оружием. Так и "Side Pocket" можно сравнить с реальным бильярдом, и в этом сравнении наверняка не все будет в порядке )
Street Fighter:
--- Цитата: Razor от 04 Декабрь 2025, 12:48:51 ---В плане авторской задумки ещё интересно узнать мнение экспертов, как правильно по авторской задумке держать контроллер. А какие варианты хвата считаются неправильными? Вот это точно важно обсудить.
--- Конец цитаты ---
ghostdog3 в посте №144 нормально дал определение "авторской задумке", поделив правила на внутренние и внешние, это хоть как-то упорядочивает этот термин и с чем-то вполне можно считаться. Считать ретроигры чем-то большим, чем просто игры и проходить их, допустим, записывая пароли на листочке вместо сейвов, ну есть в этом некий шарм. Контру прочувствовать без турбо, прокачивая свой турбо-палец, ну может быть тоже. Ну прям что-то сильно меняется в впечатлениях тоже сомневаюсь. Все любят Конту по итогу :)!
Maelstrom:
--- Цитата: Street Fighter от 04 Декабрь 2025, 14:16:44 ---ghostdog3 в посте №144 нормально дал определение "авторской задумке", поделив правила на внутренние и внешние, это хоть как-то упорядочивает этот термин и с чем-то вполне можно считаться. Считать ретроигры чем-то большим, чем просто игры и проходить их, допустим, записывая пароли на листочке вместо сейвов, ну есть в этом некий шарм. Контру прочувствовать без турбо, прокачивая свой турбо-палец, ну может быть тоже. Ну прям что-то сильно меняется в впечатлениях тоже сомневаюсь. Все любят Конту по итогу !
--- Конец цитаты ---
Так и внутренними правилами проблемки возникают, потому читы полностью попадают под внутренние правила - их разрабы намеренно оставляют в игре и потом сообщают в игровые журналы, с явным намерением чтобы игроки ими пользовались.
Так нет же, у очевидцев игровой задумки и тут будут маняврирования, как это так, конами код в Контре вводишь.
А уж если взять комповые игры, где без раздумий лепили сейвы в любом месте, потому что легкореализуемо - так блин, разница при игре в шутер при сохранении перед каждым углом и при сохранении только в начале уровня просто колоссальная, турбокнопка в Контре нервно курит в сторонке. Так что тоже можно смело говорить, что кто играет в игры "по задумке" - тот их нихрена не может полноценно прочувствовать.
Добавлено позже:
--- Цитата: Razor от 04 Декабрь 2025, 12:48:51 ---В плане авторской задумки ещё интересно узнать мнение экспертов, как правильно по авторской задумке держать контроллер. А какие варианты хвата считаются неправильными? Вот это точно важно обсудить.
--- Конец цитаты ---
А ещё нужно не забывать про такой момент - на какой сложности играть. Может играющие на изи тоже полноценно ощутить игру не могут? :-\
Dyons:
--- Цитата: Maelstrom от 04 Декабрь 2025, 17:43:07 ---Может играющие на изи тоже полноценно ощутить игру не могут?
--- Конец цитаты ---
Не могут
Mad:
Maelstrom, например, в Голден Екс 2 изи режим позволяет пройти всего пару уровней.
Freeman665:
--- Цитата: Mad от 04 Декабрь 2025, 18:33:57 ---например, в Голден Екс 2 изи режим позволяет пройти всего пару уровней.
--- Конец цитаты ---
подобное скорее редкость, тем более для битемапов, чаще в скроллерах встречается.
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 04 Декабрь 2025, 18:33:57 ---например, в Голден Екс 2 изи режим позволяет пройти всего пару уровней.
--- Конец цитаты ---
Ну что поделать, такова авторская задумка. Главное без сейвов и турбокнопок ведь!
bro:
--- Цитата ---Может играющие на изи тоже полноценно ощутить игру не могут? :-\
--- Конец цитаты ---
На изи часто игра проходится почти беспорядочным жмаканьем кнопок. А разобраться в механиках? Научиться комбить...?
Maelstrom:
--- Цитата: bro от 04 Декабрь 2025, 19:15:34 ---На изи часто игра проходится почти беспорядочным жмаканьем кнопок. А разобраться в механиках? Научиться комбить...?
--- Конец цитаты ---
Да это понятно, я про другое.
Такой режим какие-то коварные рептилоиды с Нибиру добавили в качестве саботажа, а разрабы не в курсе, или такая игра без разбирательства в механике это всё же авторская задумка?
Petenokor:
Я уже говорил и повторю свое мнение, ибо, на мой взгляд, наблюдаю и дальше в данной дискуссии. Мнение это состоит в том, что к вопросу об авторской задумке многие подходят с одного из противоположных полюсов, каждый из которых вряд ли может быть адекватным реальности.
С одной стороны встречаются мнения, согласно которым авторскую задумку можно легко и просто установить в полной мере, а по-настоящему прочувствовать игры и "правильно" проходить их можно только согласно этой задумке. Я полагаю, что это заблуждение. Во-первых, задумку не всегда так легко установить, и то, что кажется очевидным одному игроку, неочевидно для другого. Во-вторых, игры можно проходить по-разному, это дает разные ощущения, разные эмоции и разный опыт, и здесь нет чего-то правильного, есть только более и менее полное, более и менее глубокое, просто разное и зачастую индивидуальное. И стоит заметить, что авторская задумка подчас может быть хуже того, что игрок сам придумает себе для прохождения, может быть и так, что разработчики в чем-то ошиблись, а может быть так, что они криво реализовали свою идею или вынуждены были сделать не совсем то, что хотелось бы, из-за ограничений платформы и/или требований издателя.
С другой стороны присутствуют мнения, согласно которым как будто никакой авторской задумки вообще нет. В этих случаях люди часто начинают приводить какие-то крайние примеры и доводить до абсурда. Что, на мой взгляд, тоже не особо адекватно реальности. Ибо можно со стопроцентной уверенностью сказать, что любой создатели/любые создатели игры продумывают потенциальный геймплей, сложность игры, то, что и как будет познавать в ней игрок и т.д. Без этого полноценную игру создать практически невозможно. Если она не совсем простенькая, такая задумка неизбежно будет иметь определенную глубину. И подчас действительно очевидно, что именно задумано. В той же "Контре" явно задумано так, что игроку надо суметь сбить летяющие штуки (что это такое, кстати?) с бонусами, дабы получить оружие, отличающееся от дефолтного или текущего. Это, по-моему, нет смысла подвергать сомнению. Как и то, что оружие "S" задумано как более сильное и желанное, нежели дефолтное. Или что расположение объектов на второй базе таково, что должно сделать ее прохождение для игрока более сложным, чем прохождение первой базы. По моему мнению, вполне адекватно говорить о том, что есть некоторые очевидные вещи в авторской задумке. Об этом можно дискутировать, если возникают сомнения, можно и ошибиться. Но вполне нормально полагать, что часть авторской задумки ты можешь распознать. В ретроиграх, скорее всего, огромную часть или, как минимум, большУю.
Является ли прохождение по авторской задумке (или хотя бы по тем общим представлениям о геймплее, которые были у создателей игры) наиболее интересным, позволяющим наилучшим образом прочувствовать игру? Думаю, что совсем необязательно. Игры может раскрываться так, как ее создатели даже и не подозревали. И индивидуально для конкретного игрока она может быть лучше и глубже в том виде, в каком создатели ее не видели. В том числе и с квиксейвами. Может быть очень по-разному. Просто, думаю, вполне логично предположить, что зачастую игра с постоянным использованием квик-сейвов или читов вроде бессмертия или выбора уровней (пусть даже они оставлены в игре ее создателями. Все равно это уже надстройки, и вряд ли игра в целом проектировалась под них, думаю, это мы тоже можем предположить) раскрывается слабее, потому что не дает игроку погрузиться в часть условий, где ему потребовалось бы тренироваться, преодолевать, ощущать ценность того или иного развившегося скилла, бонуса и т.п. И можно предположить, что такой опыт будет менее глубокими и менее интересным для многих игроков. Хотя ничто не отменяет того, что для кого-то он лучше. А еще можно использовать все это дозированно, соответственно личным потребностям, так, чтобы получать максимальное удовольствие и максимально раскрывать для себя игру. Можно и ошибиться: не использовать и не раскрыть ее для себя или использовать и не понять, что ты нечто важное упустил. Ну что ж, и так бывает, тут ничего не поделаешь.
Возвращаясь к крайним позициям, скажу, что, на мой взгляд, упорное следование им и саркастичное высмеивание отличной точки зрения со стороны выглядит несколько нелепо.
Навигация
Перейти к полной версии