Автор Тема: Смысл бесконечных игр  (Прочитано 665 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 654
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« : 22 Август 2025, 19:41:31 »
В чем смысл таких игр, как Space Invaders, Galaxian, Pac-Man и других игр, у которых нет конца, кроме как сломать ее, достигнув 256 уровня? Ну вот, кидаешь ты одну монету за другой, выжил в 100 волнах в Space Invaders и получил много очков. И что? Ты ведь эту игру все равно не прошел, но потратил на нее кучу монет. И ты ее никогда не пройдешь, потому что у этих игр нет конца, кроме краха логики.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2388
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #1 : 22 Август 2025, 19:56:29 »
В те времена, когда данные мастодонты разрабатывались, сама по себе идея игры на прохождение если и не являлась дикой, то как минимум не особо уместной. Тогда в порядке вещей было играть на очки с единственной целью - попасть в таблицу high score. Ну или просто играли ради того, чтобы играть, без всякой задней мысли).

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #2 : 22 Август 2025, 19:58:14 »
Чтобы такие вопросы через нейронку ставили.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 654
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #3 : 22 Август 2025, 20:01:32 »
Чтобы такие вопросы через нейронку ставили.

Gemini 2.5 Pro:

Вы задаете очень правильный и глубокий вопрос, который затрагивает самую суть эволюции видеоигр. Вы смотрите на эти игры с современной точки зрения, где у игры есть начало, развитие сюжета и финал. Но в эпоху аркадных автоматов философия и, соответственно, "смысл" игр были совершенно другими.

Давайте разберем этот смысл по пунктам.

1. Смысл в соревновании и высоком счете (High Score)

Это главная причина. Конечной цели в виде титров не было, но была другая, гораздо более важная цель: увидеть свои три буквы на вершине таблицы рекордов.

- Публичное признание: Аркадный автомат стоял в общественном месте. Таблица рекордов была видна всем. Стать "королем" автомата Pac-Man или Space Invaders в своем районе было невероятно престижно. Это был социальный статус.
- Бесконечный вызов: Игра без конца означала, что соревнование тоже бесконечно. Всегда можно было набрать больше очков, чем у парня, который играл до тебя. Игра не заканчивалась, пока у тебя были монеты и мастерство.
- Право на хвастовство: Рекорд был не просто цифрой, а доказательством твоего скилла, реакции и выдержки. Это был предмет гордости.

Проще говоря, вы играли не для того, чтобы "пройти игру", а для того, чтобы победить других игроков. Это был чистый киберспорт в его зародыше.

2. Смысл в мастерстве и самосовершенствовании

Эти игры — чистый тест на мастерство. В них нет прокачки персонажа, нет сюжета, который помогает тебе двигаться дальше. Есть только ты и правила игры.

- Состояние "потока": Когда вы играете в такую игру очень долго и хорошо, вы входите в состояние потока (flow state). Вы перестаете думать и начинаете действовать на рефлексах. Мозг идеально сфокусирован на задаче. Это само по себе очень приятное и медитативное состояние.
- Изучение паттернов: В Pac-Man призраки двигаются не случайно, а по четким алгоритмам. В Galaxian враги атакуют по определенным траекториям. Смысл был в том, чтобы выучить эти паттерны, довести свои действия до автоматизма и стать лучше. Это как разучивать музыкальное произведение или оттачивать спортивный прием.
- Победа над собой: "Я продержался 100 волн, а на прошлой неделе только 80". Главным противником был не финальный босс, а твой собственный предыдущий результат.

3. Смысл в чистом геймплее (Pure Gameplay)

Эти игры отсекали всё лишнее. Они предлагали одну простую, но идеально выверенную механику.

- Мгновенное удовольствие: Тебе не нужно было смотреть 20-минутную заставку. Бросил монету — и ты в игре. Проиграл — можешь сразу начать снова. Этот быстрый цикл "действие-результат" очень затягивает.
- Эскапизм: Простая и понятная задача (уничтожить всех пришельцев, съесть все точки) позволяла полностью отключиться от реального мира и его проблем.

4. Коммерческая модель

Не стоит забывать и о бизнесе. Игры без конца были идеальны для аркадных автоматов.

- "Пожиратель монет": Цель владельца автомата — чтобы вы потратили как можно больше монет. Игра, которую можно "пройти" за 20 минут, перестанет приносить доход. А игра, которая становится все сложнее и сложнее, заставляет игрока снова и снова бросать монету в попытке побить свой рекорд.
- Низкий порог входа, высокий потолок мастерства: Легко начать играть, но почти невозможно достичь совершенства. Это идеальная формула, чтобы привлекать и новичков, и удерживать ветеранов.

Почему уровень 256?

Тот факт, что игра "ломается" на 256 уровне — это не задумка, а техническое ограничение. В 8-битных системах число 255 (в двоичной системе 11111111) — это максимальное значение, которое может храниться в одной ячейке памяти (байте), отвечающей за номер уровня. Когда игра пытается прибавить 1 к 255, происходит "переполнение" (overflow), и счетчик сбрасывается на 0 или вызывает ошибку в коде игры, что и приводит к "экрану смерти" в Pac-Man. Разработчики просто не предполагали, что кто-то сможет дойти так далеко.

Итог:

Вы правы, эти игры нельзя "пройти" в современном понимании. Их смысл был не в достижении финала, а в бесконечном процессе: процессе соревнования с другими, самосовершенствования и получения удовольствия от чистого, незамутненного геймплея.

Это были не интерактивные фильмы, а цифровые виды спорта. Вы же не спрашиваете, в чем смысл играть в футбол, если матч все равно закончится, а кубок выиграет кто-то другой? Смысл в самой игре, в азарте, в мастерстве и в моменте. С аркадными играми была та же история.

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 1717
  • Благомир
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #4 : 22 Август 2025, 20:23:59 »
Когда заканчиваются разные по строению уровни и начинается их повторение, игра пройдена. Конечно, это условность, однако она облегчает учёт. Какого-то отдельного смысла в этой категории нет. Принципиально есть два подхода к осмыслению игр: развлечение или развитие. В идеале оно должно сочетаться, однако что-то обычно перевешивает у каждого конкретного человека.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 654
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #5 : 22 Август 2025, 20:32:23 »
Когда заканчиваются разные по строению уровни и начинается их повторение, игра пройдена. Конечно, это условность, однако она облегчает учёт. Какого-то отдельного смысла в этой категории нет. Принципиально есть два подхода к осмыслению игр: развлечение или развитие. В идеале оно должно сочетаться, однако что-то обычно перевешивает у каждого конкретного человека.

Получается, для каждого человека свой смысл в подобных играх. Лично я так и не нашел этого смысла. Например, я никогда не понимал, зачем мне вообще нужен счетчик очков в играх, у которых есть концовка. Для кого-то это дает соревновательный дух, типа: "Смотри, друган, я прошел игру и очков набрал больше, чем у тебя". Ну так себе смысл, на мой взгляд. Вот если бы эти очки переводились в реальные деньги... А играть в бесконечные игры, вроде Space Invaders, — вообще мазохизм, даже ради очков и рейтинга на районе.

Оффлайн Zzmey

  • Пользователь
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #6 : 22 Август 2025, 20:37:48 »
вот есть бесконечная игра - нагонять мячик.
а какой смысл, рано или поздно все равно наступит вечер, и пойдешь домой, придётся прекратить нагонять.

Онлайн Vlad666

  • Пользователь
  • Сообщений: 654
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #7 : 22 Август 2025, 21:08:09 »
вот есть бесконечная игра - нагонять мячик.
а какой смысл, рано или поздно все равно наступит вечер, и пойдешь домой, придётся прекратить нагонять.

Гонять мячик - это физическое упражнение, полезно для здоровья :biggrin:.

Оффлайн Zzmey

  • Пользователь
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #8 : 22 Август 2025, 21:23:33 »
Я придумввал самую простую электронную игру  :)
Один пиксель, одна кнопка.

Когда загорается пиксель надо быстро нажать на кнопку. Если успел - интервал усложняется.  Время ожидания рандомное.

Полезно - тренирует реакцию.

Можно упростить - время ожидания фиксированное, штраф за фальстарт - тренирует тайминги :)

Может это даже не электронная, а электрическая игра.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25528
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #9 : 22 Август 2025, 21:28:49 »
Может это даже не электронная, а электрическая игра.
Предлагаешь совместить с электрическим стулом? Как штраф за фальстарт.

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 729
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #10 : 22 Август 2025, 21:34:10 »
"Смотри, друган, я прошел игру и очков набрал больше, чем у тебя". Ну так себе смысл, на мой взгляд. Вот если бы эти очки переводились в реальные деньги... А играть в бесконечные игры, вроде Space Invaders, — вообще мазохизм, даже ради очков и рейтинга на районе.
Сразу фильм вспомнился, последний звёздный боец. :D

Оффлайн Zzmey

  • Пользователь
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #11 : 22 Август 2025, 21:38:15 »
штраф за фальстарт
Ыы, я себе представлял, что тест правил дорожного движения с перфокартами это не электронная, а электрическая игра. Могу ошибаться.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 25528
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #12 : 22 Август 2025, 21:42:42 »
Такого определения, как "электрическая" я не припомню. Может электро-механическая :-\
А тест - вообще не игра.

Оффлайн bro

  • Пользователь
  • Сообщений: 2316
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #13 : 23 Август 2025, 00:18:09 »
Сразу фильм вспомнился, последний звёздный боец. :D

 Я его видел в эпоху видеосалонов) Ччерт, надо пересмотреть его и еще Полет навигатора.

Оффлайн Moonsiner

  • Пользователь
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #14 : 23 Август 2025, 15:17:37 »
Если совсем точно - бесконечная игра это та, которая за исключением Game over своим ходом никогда не возвращается к титульному экрану. Т.е. нажав старт ты отправляешься в бесконечную петлю, которая пресекается либо геймовером, либо штатным выходом (quit game). Либо завершив сюжет, остаешься болтаться по игровому миру на веки вечные. Таких игр куча: от галаксиан и супермарио до assassin's creed и dark souls.

В Suikoden 4 кстати была возможность по сюжету реально уйти в бесконечность. Что-то выбираешь (счас не помню) и герой остается бесконечно жить на острове день за днем, где ничего не происходит.  :lol:
« Последнее редактирование: 23 Август 2025, 15:30:54 от Moonsiner »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2403
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Смысл бесконечных игр
« Ответ #15 : 24 Август 2025, 04:18:25 »
Странно, что подобные вопросы задаются - смысл в игре на очки. Сам с собой соревнуешься, пытаясь улучшить результат, и с другими, если игра на автомате, который стоит в общественном месте или игра на консоли где очки сохраняются (где нет - можно записать на бумагу) и можно посоревноваться с друзьями или членами семьи или же в современных системах - есть мировой рейтинг. Далее появились roguelike, где пройти игру можно, но в случае смерти или прохождения ты начинаешь заново в случайно сгенерированном уровне. Причем у некоторых есть очки.

Ну и игры вроде MMORPG или симуляторов жизни/фермы и так далее, где может быть сюжетная составляющая, которая вводит тебя в мир и игровой процесс, а дальше остается просто игровой процесс, состоящий из одного геймплея.