| Другое > Разное |
| Поливанов vs Хэпбёрн |
| << < (3/7) > >> |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 11:43:50 ---Русская Ш является твёрдым звуком. "Любитель комедии" в японском очевидно слышит мягкий звук, который является --- Конец цитаты --- Иезуитская логика и софистика. Автор слышит Ш, в ролике говорят Ш, Поливанов с Алпатовым убеждали что С, а любитель комедии "слышит мягкий звук, который...и какие-то люди тоже, и таблицы, и все вообще с ним согласны и бла..бла..бла...". А начинает вообще с оскорблений. --- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 11:43:50 ---То есть система Поливанова опровергается не сама по себе, а как часть системы цитирования Поливанова-Алпатов-Старостин, последнего из которых покритиковал по стороннему вопросу некий комментатор к видео? --- Конец цитаты --- Опровергается бесспорность указанных авторитетов. |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 11:56:19 ---Иезуитская логика и софистика. Автор слышит Ш, в ролике говорят Ш, Поливанов с Алпатовым убеждали что С, а любитель комедии "слышит мягкий --- Конец цитаты --- Базовая особенность русской орфоэпии: если И и ряд других гласных стоят перед С и рядом других согласных, то данный согласный звук произносится мягко. Поливанов и Алпатов убеждали не в "С", а "СИ", где "С", находясь перед "И", будет являться мягким звуком. Такие вещи проходятся в начальной школе на уроках русского языка, когда делается фонемный разбор слов. К тому же, вы уж слишком зациклены на понижении разбора し-СИ до отдельных согласных и гласных звуков. В японском это мора, которая функционирует в единстве согласного и гласного. Вы не можете в принципе просто так игнорировать появление звука [ы] в записи "ШИ". --- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 11:56:19 ---Опровергается бесспорность указанных авторитетов. --- Конец цитаты --- Во-первых, не опровергается, а, во-вторых, вам стоит начать критиковать положения, выдвигаемые в цитате, а не самого автора. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 11:39:07 ---Если же вам только "эстетически" приятнее видеть --- Конец цитаты --- А языки именно так и развиваются - что приятнее эстетически большинству носителей, то и становится нормой и заносится в словари. Как с кофе - сколько ни твердили про его род, люди говорили так как им эстетически приятнее и вот теперь оно официально среднего рода. |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 12:08:22 ---А языки именно так и развиваются - что приятнее эстетически большинству носителей, то и становится нормой и заносится в словари. Как с кофе - сколько ни твердили про его род, люди говорили так как им эстетически приятнее и вот теперь оно официально среднего рода. --- Конец цитаты --- Каким же образом тогда получилось "Фудзи", а не "Фуджи", "Ниндзя", а не "Нинджа" и "Синдзи", а не "Шинджи"? Если система Поливанова очевидно лишена "эстетичности", то такие формы не могли в языке возникнуть. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:08:03 ---Вы не можете в принципе просто так игнорировать появление звука [ы] в записи "ШИ". --- Конец цитаты --- А вы не сможете убедить меня в том что я слышу "мицубиси". Добавлено позже: --- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:13:21 ---Каким же образом тогда получилось "Фудзи", а не "Фуджи", "Ниндзя", а не "Нинджа" и "Синдзи", а не "Шинджи"? Если система Поливанова очевидно лишена "эстетичности", то такие формы не могли в языке возникнуть. --- Конец цитаты --- Фуджи очень даже получилось, гугл свидетель - и яблоки, и рестораны какие-то и еще бог знает что. Если Синдзи который из евы - то это существо с крайне женоподобной анатомией и чертами лица, логично что люди находят подходящим имя напоминающее женское Синди. Вот с ниндзя пожалуй да, хотя возможно просто привычка искажает моё восприятие. |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 12:16:51 ---А вы не сможете убедить меня в том что я слышу "мицубиси". --- Конец цитаты --- Отвечу словами самого же Поливанова: --- Цитата ---имею дело здесь с верующими — это прежде всего. Было бы смешно мне ставить своей задачей переубедить верующих. --- Конец цитаты --- Сказаны эти слова были в дискуссии с ранее упомянутыми вашим комментатором из видео представителями лженаучного направления марризм. В той дискуссии они использовали схожие приёмы: игнорирование всех доводов оппонента и попытка перевести разговор на другую тему, тем самым превратив обсуждение в бардак. Данный разговор, как и в целом разговоры с критиками системы Поливанова имеют ряд общих черт: игнорирование достижений науки и приведение доводов, основанных на поверхностном дилетантском восприятии ("послушайте видео, слышите шипение? значит там "ШИ"!). Схожие приёмы характеры и для сторонников плоской земли, и для свидетелей рептилоидов. Добавлено позже: --- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 12:29:02 ---Фуджи очень даже получилось, гугл свидетель - и яблоки, и рестораны какие-то и еще бог знает что. --- Конец цитаты --- Очевидно речь идёт про гору Фудзи. --- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 12:29:02 ---Если Синдзи который из евы - то это существо с крайне женоподобной анатомией и чертами лица, логично что люди находят подходящим имя напоминающее женское Синди. --- Конец цитаты --- Получается женские антропологические черты и поведение не эстетичны? --- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 12:29:02 ---Вот с ниндзя пожалуй да, хотя возможно просто привычка искажает моё восприятие. --- Конец цитаты --- Так, а где тут, как и во многих других случаях, очевидное следование "законам языковой эстетической эволюции"? Получается у системы Поливанова нет никаких встроенных эстетических отклонений, раз она на регулярной основе умудряется их в языке обходить. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:35:50 ---попытка перевести разговор на другую тему --- Конец цитаты --- Я то как-раз пытаюсь всеми силами оставить разговор на первоначальной позиции с буквой ш. --- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:35:50 ---основанных на поверхностном дилетантском восприятии --- Конец цитаты --- Это вино кислое! А вы что дегустатор? Что вы понимаете в винах? Оно сладкое, учёные так решили. Добавлено позже: --- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:45:29 ---Очевидно речь идёт про гору Фудзи. --- Конец цитаты --- Очевидно всё вышеперечисленное названо в честь неё? --- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:45:29 ---Получается женские антропологические черты и поведение не эстетичны? --- Конец цитаты --- Априорно, для всех и всегда - разумеется нет. Слышали про древних греков? А поведение - это про то что фанаты сего, часто утверждают что он "ноет как баба" по любому поводу и вследствие чего именуется тряпкой? Да, это не эстетично, даже мне и сейчас. Грекам наверное бы тоже не понравилось. --- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 12:45:29 ---Так, а где тут, как и во многих других случаях, очевидное следование "законам языковой эстетической эволюции"? Получается у системы Поливанова нет никаких встроенных эстетических отклонений, раз она на регулярной основе умудряется их в языке обходить. --- Конец цитаты --- Одно под сомнением, одно не верно, одно следствие незнания или не приятия художником маскулинной анатомии - так себе регулярность. |
| щербаков5:
Jinko, так чего ты хотел доказать этой темой? Ну, слышишь ты своё "Жи-ши". Дальше чего? |
| Jinko:
--- Цитата: щербаков5 от 11 Январь 2025, 12:59:21 ---Jinko, так чего ты хотел доказать этой темой? Ну, слышишь ты своё "Жи-ши". Дальше чего? --- Конец цитаты --- А чего ты хотел доказать этим комментарием? Ну не нравится тема разговора - проходи мимо? Да и вообще - животрепещущая, интересная тема, привлекшая нескольких людей, а ты что предлагаешь? Брать биту, идти в лес выгонять из дубовых дупел пчёл и потом обсуждать способы их идентификации? |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 11 Январь 2025, 12:58:53 ---Одно под сомнением, одно не верно, одно следствие незнания или не приятия художником маскулинной анатомии - так себе регулярность. --- Конец цитаты --- Вынужден капитулировать. Я, увы, живу в мире, где каким-то образом "антиэстетическими поливановскими написаниями" выражено большинство явлений, описывающих Японию. Почему-то "Синдзо Абэ", "дзюдо", "Хиросима", "Фукусима" и т.д. и т.д. продолжают существовать. А то, что "Синдзи" возникло вследствие эстетического неприятия переводчиком-художником ряда женственных черт — это новое слово в переводоведении. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 13:10:45 ---Вынужден капитулировать. Я, увы, живу в мире, где каким-то образом "антиэстетическими поливановскими написаниями" выражено большинство явлений, описывающих Японию. Почему-то "Синдзо Абэ", "дзюдо", "Хиросима", "Фукусима" и т.д. и т.д. продолжают существовать. А то, что "Синдзи" возникло вследствие эстетического неприятия переводчиком-художником ряда женственных черт — это новое слово в переводоведении. --- Конец цитаты --- Не возникло, а прижилось из-за вкусов большинства анимешников - был бы помаскулинней и не ныл как тряпка, может и Шинджей бы стал :lol: Загугли оба варианта - есть анимешный чувак, которого зовут через Ш :D Всё и всегда упирается в эстетику - я вот тоже всегда произносил Chakan как Шакан - потому что звучит круче, а он крут как преисподняя а еще потому что я не быдло и знаю что отец хирургии Шолиак тоже пишется через Ch :lol:, а все те кому он не нравится упорно пишут через Ч. И кстати на трубе есть и куча англоязычных и мнение автора что он таки Шакан. |
| щербаков5:
Jinko, выложи здесь своё аудиопроизношение как し, так и ち. Будет интересно послушать. Животрепещуще интересно. |
| Petenokor:
--- Цитата: Grun D от 11 Январь 2025, 17:48:50 ---Очередное доказательство немощности великого и могучего русского языка. Мало того, что при переводе с английского, немецкого и пр. европейских нужно больше слов (аналогов нет), так еще и звуки нормально передать не получается. :lol: --- Конец цитаты --- Дело не в русском языке. В обратную сторону тоже работает. Кроме того, это зависит от основных словообразовательных способов. В частности, для русского характерно использование словосочетаний, тогда как, например, для английского оно характерно несколько менее, и там типичен переход существительного в прилагательное без изменения формы слова, в для немецкого гораздо характернее словосложение. |
| Grun D:
Petenokor, и не говори: "всё не так однозначно". :lol: |
| Petenokor:
--- Цитата: Grun D от 11 Январь 2025, 17:56:12 ---Petenokor, и не говори: "всё не так однозначно". :lol: --- Конец цитаты --- Нет, как раз таки однозначно. Это не доказывает ни немощности русского языка, ни его мощности. Вообще к этому не имеет отношения. |
| HardWareMan:
--- Цитата: Jinko от 10 Январь 2025, 20:43:24 ---Добавлено позже:[/size][/color]Хватит оффтопить, делай тему Ватсон vs Уотсон :lol: --- Конец цитаты --- |
| mlegion:
--- Цитата: Grun D от 11 Январь 2025, 17:48:50 ---Мало того, что при переводе с английского, немецкого и пр. европейских нужно больше слов (аналогов нет), так еще и звуки нормально передать не получается. --- Конец цитаты --- По вашей логике выходит, что английский (как и любой другой язык) также немощный. В нём тоже японские звуки не передаются в полной мере. При этом он даже немощнее, так как проигрывает русскому языку с системой Поливанов в плане передачи системных особенностей японской фонологии. Видеть в этом немощность, конечно, достаточно бессмысленное занятие, так как идеального соответствия звуковых наборов между двумя языками почти не существует. |
| Freeman665:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 19:03:49 ---Видеть в этом немощность, конечно, достаточно бессмысленное занятие --- Конец цитаты --- ...но для кастрюлеголовых вполне привычное) |
| Petenokor:
--- Цитата: Freeman665 от 11 Январь 2025, 19:06:24 ---...но для кастрюлеголовых вполне привычное) --- Конец цитаты --- Если под кастрюлеголовыми имеются в виду жители самого крупного из государств, целиком находящихся в Европе, то в самом крупном государстве в мире их тоже полным-полно с такими же ошибками, только другой направленности, иногда с другим знаком, но по модулю и глубине ложности такие же. А что касается сравнения языков и так далее, то люди вообще часто допускают большую ошибку, состоящую в том, что им кажется, что рассуждать о языках, сравнивать их - это очень просто, это не требует каких-то особых знаний. А, на самом деле, это весьма сложные вещи, для анализа которых надо, как минимум, иметь более-менее общие представления о сути языка вообще и о деталях конкретных языков. Без этих знаний возникают всякие дикие теории вроде той, что изобрел и продвигал, к сожалению, уже покойный Валерий Чудинов и популяризировал также, увы, очень рано ушедший Михаил Задорнов. И оба они, полагаю, искренне в эти вещи верили. Это просто пример, такого "добра" хватает. |
| benladen88:
--- Цитата: mlegion от 11 Январь 2025, 10:45:44 ---Вариант "ШИ", как уже говорилось ранее, искажает гласные звуки, а в японском русская "Ы" является аналогом фонемы "У". То есть для японского языка подобное [шы] будет странным набором несочетаемых в языке явлений. Ещё иногда вспоминают вариант "ЩИ", но его проблема в том, что русская "Щ" является долгим звуком, а это приводит к дублетности японскому долгому っし. --- Конец цитаты --- А В ЧЁМ ПРОБЛЕМА НЕ ГОВОРИТЬ "ШЫ"? И да, почему российские блохеры начали произносить английские слова, как бабка? Типа вместо "э" говорить "е"? МастЕр систЕм, дЕмо, косплЕй, апскЕйлЕр. Вы, наверное, и "сЕкс" через "е" произносите? Это ж даже физически неудобно някать-вякать мягкими звуками. Вот Пинки, вот и БрЕйн. Чип и ДЕйл, блен. 665-го рот топтал, кстати, но это лирика. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |