Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
Сравнение мультиплатформы, игр с тем же героем и одной серии
ghostdog3:
Долгожданное возрождение темы "сравнение кроссплатформенных игр", созданной ALEX_230_VOLT 2 июля 2009 года. Теперь границы расширены и можно трогать не только SNES и Mega Drive, но и другие платформы. Главное, чтобы хотя бы одна версия из сравниваемых была в рамках игр на приставках 1-4 поколения. Стало возможным сравнивать игры, где тот же герой или вышедшие в рамках одной серии.
ОГЛАВЛЕНИЕ:
1. Addams Family
2. Aero the Acro-Bat 2
3. Aladdin
4. Alien 3
5. Art of Fighting
6. Ballz 3D
7. Batman Forever
8. Batman Returns
9. Batman - Return of the Joker
10. Batman: The Video Game
11. Battletech / Mechwarrior 3055
12. Battletoads & Double Dragon: The Ultimate Team
13. Bishoujo Senshi Sailor Moon (beat'em ups)
14. Blackthorne
15. Bucky O'Hare
16. Cadash
17. Contra (16 bit)
18. Daiku no Gensan
19. Death and Return of Superman
20. Demolition Man
21. Desert Strike - Return to the Gulf
22. Double Dragon
23. Double Dragon II: The Revenge
24. Double Dragon III: The Sacred Stones
25. Earthworm Jim
26. Earthworm Jim 2
27. Fighter's History
28. Final Fight
29. Flashback - Quest for Identity
30. Great Circus Mystery Starring Mickey & Minnie
31. Hook
32. Incredible Hulk
33. Judge Dredd
34. Jungle strike
35. Justice League Task Force
36. Lethal Enforcers
37. Lion King
38. Little Nemo
39. Lost Vikings
40. Mega lo Mania
41. Mickey mania
42. Micro Machines
43. Mortal Kombat
44. Mortal Kombat 3
45. Mr. Nutz
46. Ninja Gaiden
47. Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos
48. Ninja Gaiden III: The Ancient Ship of Doom
49. Pinocchio
50. Pirates of Dark Water
51. Popful Mail
52. Prince of Persia (1989)
53. Rise of the Robots
54. Robocop 3
55. Robocop Versus The Terminator
56. Rock n' Roll Racing
57.Shinobi
58. (The) Smurfs
59. Spider-Man
60. Spider-Man and Venom: Maximum Carnage
61. Spider-Man and Venom - Separation Anxiety
62. Spider-Man / X-Men: Arcade's Revenge
63. Stargate
64. Sunset Riders
65. Super Street Fighter II Turbo / The New Challengers
66. TaleSpin
67. Teenage Mutant Ninja Turtles - Tournament Fighters
68. Teenage Mutant Ninja Turtles (beat'em up / 16 bit)
69. Terminator
70. Tick
71. Top Gear 2
72. Toy Story
73. Urban strike
74. Valis
75. Warlock
76. Wonder Boy III - The Dragon's Trap
77. Wonder Boy In Monster World
78. WWF Royal Rumble
79. WWF WrestleMania - The Arcade Game
80. Ys III: Wanderers from Ys
81. Ys IV
82. Zero the Kamikaze Squirrel
Game-in:
Круто. Хороший, полезный проект. Надо подключаться по возможности.
Если подходит под смысл темы, то можно добавить
Ninja Gaiden
Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos
Ninja Gaiden III: The Ancient Ship of Doom
Ninja Gaiden Trilogy
Лучшая версия: NES
Нормальная версия: SNES
Минусы SNES версий
Ninja Gaiden II уровень 3-1 - где в версии NES был ночной уровень со вспышками молнии, теперь вместо этого всегда светло.
Ninja Gaiden III уровень 2-1 - в пустыне нет красивого параллакса заднего фона. Уровень 7-1 - снаружи летающего корабля задний фон тоже без параллакса, несмотря на то, что корабль по задумке летит и вас сносит ветром. Выглядит нелогично.
Нет заключительных титров
Отличия SNES версий.
Другие аранжировки мелодий. Особенно интересно сделаны новые версии треков в 1-й части. Поклонникам игры скорее всего будет интересно их услышать.
Добавили пароли.
Стоит ли добавлять скрины, или лучше вы сами?
Слева - NES, справа - SNES.
Добавлено позже:
Упс, кривовато получилось.
Street Fighter:
Отличная подборка, спасибо, всегда за интересное чтиво, каким бы неоднозначным оно не было.
--- Цитата: Game-in от 23 Сентябрь 2024, 00:43:36 ---Минусы SNES версий
Ninja Gaiden II уровень 3-1 - где в версии NES был ночной уровень со вспышками молнии, теперь вместо этого всегда светло.
Ninja Gaiden III уровень 2-1 - в пустыне нет красивого параллакса заднего фона. Уровень 7-1 - снаружи летающего корабля задний фон тоже без параллакса, несмотря на то, что корабль по задумке летит и вас сносит ветром. Выглядит нелогично.
Нет заключительных титров
--- Конец цитаты ---
На Снес еще минус в виде цензуры - красная кровь заменена на зеленую. Плюс Снес - пароли на каждую часть трилогии, три игры объединены в одну. Можно добавить к этому сравнению еще обзор Maximum на версию Ninja Gaiden на PcEngine. Там он тоже хорошо по минусам прошелся и будет полное сравнение.
Добавлено позже:
Можно еще сравнение Бэтменов и Робинов добавить от YuzorG , предварительно спросив разрешение - https://www.old-games.ru/forum/blogs/batman-and-robin-sega-protiv-snes.5757/
bant:
Earthworm Jim 2 для сатурн хорошая версия ?
Макс 21:
Мега-Ло-Мания лучше как раз-таки на Сеге, на СНЕС у нее слишком корявый интерфейс и туповатый АИ, который любит зерграшить голопопыми юнитами. На Сеге классный древовидный интерфейс, который очень удобен для джойстика, и АИ развивается планомерно. Старгейт что на СНЕС, что на СМД один и тот же, разницы вообще не заметил, но не спорю, может она и есть. По крайней мере, я проходил только версию для СМД.
grooomy:
Кто проходил SNES версию Stargate? Там хоть что нибудь пофиксили из косяков версии для мегадрайва (глючное управление при микроконтроле, можно упасть сквозь платформу, зацепиться за край через раз и т.д., но все это в последней трети игры) или еще своих насыпали?
Street Fighter:
--- Цитата: Макс 21 от 25 Сентябрь 2024, 09:26:44 ---Старгейт что на СНЕС, что на СМД один и тот же, разницы вообще не заметил, но не спорю, может она и есть. По крайней мере, я проходил только версию для СМД.
--- Конец цитаты ---
:facepalm:
--- Цитата: grooomy от 25 Сентябрь 2024, 10:09:19 ---Кто проходил SNES версию Stargate? Там хоть что нибудь пофиксили из косяков версии для мегадрайва (глючное управление при микроконтроле, можно упасть сквозь платформу, зацепиться за край через раз и т.д., но все это в последней трети игры) или еще своих насыпали?
--- Конец цитаты ---
Игра на Снес выглядит намного презентабельней. Плюс дополнительный уровень добавлен.
grooomy:
--- Цитата: Street Fighter от 25 Сентябрь 2024, 11:54:34 --- :facepalm:Игра на Снес выглядит намного презентабельней. Плюс дополнительный уровень добавлен.
--- Конец цитаты ---
Это уже интересно, а то я заметил только совешенно иначе звучащую заглавную тему (обожаю, как она звучит на мегадрайве). Два джоя в детстве поломал на этой игре...
Макс 21:
Street Fighter, вот сейчас погонял Старгейт снесовскую и сеговскую, и на Сеге она играется лучше, имхо. Более быстрая, плавная, музыка звучит лучше, но особых различий нет, как, скажем, в случае с Аладдином. Хз, с чего решили, что на СНЕС она лучше. Не лучше и не хуже, тут уж на любителя.
Street Fighter:
--- Цитата: Макс 21 от 25 Сентябрь 2024, 15:37:08 ---Street Fighter, вот сейчас погонял Старгейт снесовскую и сеговскую, и на Сеге она играется лучше, имхо. Более быстрая, плавная, музыка звучит лучше, но особых различий нет, как, скажем, в случае с Аладдином. Хз, с чего решили, что на СНЕС она лучше. Не лучше и не хуже, тут уж на любителя.
--- Конец цитаты ---
На один уровень больше, самый главный плюс. Звук лучше, это ощущается при взрыве гранат, по-моему на Снес даже экран потряхивает при взрыве, что тоже очень атмосферно. Цепляние за уступы вроде более проработанные, но может показалось, давно уже играл.
grooomy:
--- Цитата: Street Fighter от 25 Сентябрь 2024, 15:55:12 ---На один уровень больше, самый главный плюс. Звук лучше, это ощущается при взрыве гранат, по-моему на Снес даже экран потряхивает при взрыве, что тоже очень атмосферно. Цепляние за уступы вроде более проработанные, но может показалось, давно уже играл.
--- Конец цитаты ---
Там ближе к концу игры (на mega drive) вообще атас полный. Вроде и прыгаешь нормально так, как везде, но за некоторые платформы (их много) персоонаж просто отказывается цепляться и все тут. А при этом, кругом пропасти. И каждый такой глюк - минус жизнь. И если не знаешь особых предудростей как цепляться за спецефоческие платформы (выглядят как самые обычные), то беда. Насливаешь и накопленные жизни и конты.
Терпеть ненавижу переигрывать игру с начала из за подобных приколов. Тут скорее честнее было бы уже с квик сейвами играть, но с ними не интересно становится.
Таже петрушка и с управлением. Для каждого действия есть анимация, и если нажимать кнопки слишком быстро, то персоонаж просто игнорирует команды. Нужно строго подбирать тайминги. А в последней трети игры бои становятся очень напряженными и управление становится очень серьезной проблемой у игрока. Как я в детстве этого не понимал?
Игра явно не доделана и очень сырая. Наверняка сроки поджимали.
Не помню такого уровня на мегадрайве (42 минута)
Maelstrom:
ghostdog3, спасибо за хорошую организацию темы, пофиксь пожалуйста касаемо Sunset Riders - условно-хорошая версия там SMD, там в дополнении пояснено, почему.
bgr:
--- Цитата: grooomy от 25 Сентябрь 2024, 16:15:57 ---Не помню такого уровня на мегадрайве (42 минута)
--- Конец цитаты ---
Естественно, ведь там используется немыслимая 3D графика MODE-7 :lol:
grooomy:
Вот прямо сейчас Колян бомбит с управления в Stargate на Megadrive ( и кривых цепляний за уступы) после второго часа игры.
Vertex:
--- Цитата: grooomy от 25 Сентябрь 2024, 20:40:46 ---Вот прямо сейчас Колян бомбит с управления в Stargate на Megadrive ( и кривых цепляний за уступы) после второго часа игры.
--- Конец цитаты ---
В второй половине 90-х проходил её. В памяти не отложилось сложностей с управлением.
ghostdog3:
--- Цитата: Game-in от 23 Сентябрь 2024, 00:43:36 ---Круто. Хороший, полезный проект. Надо подключаться по возможности.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Street Fighter от 23 Сентябрь 2024, 02:59:33 ---Отличная подборка, спасибо
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Maelstrom от 25 Сентябрь 2024, 16:34:38 ---ghostdog3, спасибо за хорошую организацию темы
--- Конец цитаты ---
Благодарю!
--- Цитата: Game-in от 23 Сентябрь 2024, 00:43:36 ---Если подходит под смысл темы, то можно добавить
Ninja Gaiden
Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos
Ninja Gaiden III: The Ancient Ship of Doom
Ninja Gaiden Trilogy
--- Конец цитаты ---
Спасибо, хорошая задумка. Покопаю ещё некоторые версии и можно будет оформить.
--- Цитата: Game-in от 23 Сентябрь 2024, 00:43:36 ---Стоит ли добавлять скрины, или лучше вы сами?
--- Конец цитаты ---
Как удобнее, если есть под рукой - предлагайте, если нет, ничего страшного, смогу добавить.
--- Цитата: Street Fighter от 23 Сентябрь 2024, 02:59:33 ---Можно добавить к этому сравнению еще обзор Maximum на версию Ninja Gaiden на PcEngine.
--- Конец цитаты ---
Спасибо, взял на заметку.
--- Цитата: Maelstrom от 25 Сентябрь 2024, 16:34:38 ---пофиксь пожалуйста касаемо Sunset Riders - условно-хорошая версия там SMD
--- Конец цитаты ---
Спасибо, поправил.
--- Цитата: Макс 21 от 25 Сентябрь 2024, 15:37:08 ---с чего решили, что на СНЕС она лучше. Не лучше и не хуже, тут уж на любителя.
--- Конец цитаты ---
Про Stargate на SNES сказано в самом сравнительном обзоре (автор - rewercy):
--- Цитата: ghostdog3 от 22 Сентябрь 2024, 18:42:53 ---2) Управление- однозначно СНЕС, т.к. многие вещи, например бег и стрельба с места забиндены на отдельные кнопки.
3) На снес версии есть дополнительные уровни - полеты на "инопланетном штурмовом истребителе-бомбардировщике", смортятся они довольно неплохо.
4) На снес поведение боссов немного сложнее- их уже не так легко удается вынести. Так же у боссов есть индикатор ХП и характерная анимация при нанесении им урона (на сеге в большинстве случаев непонятно, попал ли ты в босса).
Сежку я люблю , но тут однозначно выигрывает вариант СНЕС Kappa
Дополнение от Чинджера: в сеговской версии Stargate происходит респаун всех врагов, очень неприятно. В версии для SNES респаун происходит очень редко и только определенных врагов.
--- Конец цитаты ---
Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 23 Сентябрь 2024, 02:59:33 ---Можно добавить к этому сравнению еще обзор Maximum на версию Ninja Gaiden на PcEngine. Там он тоже хорошо по минусам прошелся и будет полное сравнение.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: ghostdog3 от 25 Сентябрь 2024, 22:21:19 ---Спасибо, взял на заметку.
--- Конец цитаты ---
Если на то пошло, ниже мой полный отзыв на PCE-версию NG. Не помню, публиковал его ранее на форуме или нет.
Ninja Ryukenden (PCE).
Спонтанно решил пробежать PCE-шный порт первого Ninja Gaiden, выходивший только в Японии, и посмотреть, чем он отличается от оригинальной игры на NES.
Картинка в этой игре красивее, да. Практически во всех уровнях декорации перерисовали на более яркие. Где-то это смотрится неплохо, где-то - странновато. Добавили графических эффектов, таких как анимацию фонов и параллакс. Правда, с параллаксом напортачили - на подходе перед 5-м боссом (Мальтом) луна на небе двигается как-то рывками.
Но меня больше интересовал геймплей. 1-я NG при всех ее достоинствах способна выбесить игрока своей неидеальной физикой и коварными врагами. В PCE-порте компания Hudson Soft кое-что поправила, многое сделала легче, но при том привнесла в игру уйму своей собственной кривизны.
Для начала о хорошем. Хитбоксы меча главного героя тут больше, чем в оригинале, и поэтому отбиваться от врагов легче. Можно ударить мечом, когда вражина находится достаточно далеко от персонажа, и ты без проблем супостата убьешь. Также в порте изменено в лучшую сторону количество и расположение врагов на уровнях. Моментов, когда негодяи выскакивают из самых неудобных мест, тут ощутимо меньше. К примеру, на уровне 6-2 в месте, где атакуют летуны, их там всего трое (в оригинале летающих плохишей в том месте была целая орда, и они легко могли скинуть в пропасть!), и в месте, где ты стоишь перед платформой, на которой кидается косами тип в балахоне, птица не летит прямо в лицо, а порхает гораздо ниже, что позволяет вовремя заметить ее и среагировать. За счет таких облегчений все уровни проходятся без проблем, достаточно их немного выучить.
Еще у нашего ниндзя от вражеских ударов убывает гораздо меньше здоровья, чем в оригинале. А энергии для спецоружий, наоборот, больше (99 единиц против 60 в первоисточнике), что позволяет закидывать сюрикенами или огнями боссов издали.
Ну, и стреляющие враги стреляют тут медленнее, чем в несовской NG1 (кроме автоматчиков), что, несомненно, облегчает битву с ними.
Также тут проще взбираться прыжками по одной стене вверх, чем в оригинале.
Но, к сожалению, геймплейных недостатков у порта хватает с лихвой. Хитбоксы тут большие не только у меча, но и у врагов тоже. Потому их удары достают вас с приличного расстояния. Отбрасывает в сторону нашего ниндзя чуть ли не дальше, чем в несовской части, так что в пропасть от вражеского удара угодить легче легкого. Период неуязвимости у главгероя урезан до мизерных значений. На практике это означает, что, если вы получите урон от касания о врага и вовремя не уберетесь подальше, то в то же мгновение получите еще больше урона от него. В оригинале ниндзя цеплялся за стены чаще чем надо; тут сия проблема просто возведена в абсолют - вы будете постоянно липнуть ко всем стенкам в округе, будто ваш ниндзя клеем обмазан.
Все это означает, что при плохом раскладе, когда на экране много вредных объектов и вы не успеваете расправиться со всеми из них, ваш ниндзя будет летать по комнате как баскетбольный мяч, прилепляться к стене, когда не просят, чтобы, чуть отскочив от нее, снова начать летать от вражеских пинков. Насколько приятно игроку сознавать, что он не может толком ничего сделать, чтобы уберечь перса от урона - можете себе представить.
Вдобавок создатели порта что-то напортачили с призовыми "светильниками" - сбивать их стало непросто. Требуется нанести очень точный удар, чтобы разбить призовой контейнер и получить нужный айтем.
Кривизна коснулась и спецатак. Иногда (когда ниндзя находится в движении или в прыжке) они попросту не срабатывают. С места почти всегда работают, а на бегу и в прыжке часто получаются осечки.
Но самые лютые моменты игры связаны с боссами. Видимо, Hudson Soft решили, что в несовской игре главари были слишком легкие, и надо их усложнить. Для начала сделали так, чтобы гибель на каждом боссе отбрасывала нашего ниндзя не к ближайшему чекпойнту, а к самому началу подуровня. К примеру, продули на боссе уровня 4-3 - оказываетесь в самом начале 4-3. И так везде, за исключением тройки финальных боссов. Проиграв на любом из них, вы благополучно откатываетесь в начало 6-1 - тут со времен оригинального NG1 ничего не изменилось.
Ну, и у самих боссов поменялись атаки с самыми неприятными последствиями для игрока.
Пусть первую тройку главврагов вы одолеете без проблем (1-й и 2-й так и так легкие, 3-го можно закидать допоружиями). Но. когда попадете в конец 4-го уровня, сразу почувствуете разницу между тамошними демоническими изваяниями и оригинальными. Оба прыгучих демона тут подлинные, и фальшивого прыгуна с ходу снести большим сюрикеном нельзя. Вдобавок они не просто скачут, но еще и стреляют. Скрыться от их выстрелов и от их огромных туш крайне тяжело. Если будете прятаться от них в углу, ваш ниндзя, скорее всего, прицепится к стене и получит тонну урона.
5-й босс, как ни странно, простой. Его можно затыкать мечом вперемяс без особых проблем благодаря тому, что Рю Хаябуса получает меньше урона от его атак, чем в NG1.
Но финальная тройка боссов - что-то с чем-то. Даже с первым из них могут возникнуть трудности. Искры, летящие из гипнотизирующей Хаябусиного папашу статуи, толком не отбиваются мечом. Из-за этого постоянно на них нарываешься, тебя отбрасывает прямиком в папеньку, и ты получаешь кучу повреждений. Только допоружие-огни спасают.
Жакуйо (Жакио? Джакио? Жако? Кто как хочет, так и зовет..) тут попросту кривой. Если попробовать ударить босса в прыжке в момент, когда он пускает огни, эти огни не улетают с экрана, а начинают кружиться возле тебя, нанося удар за ударом и сводя вероятность выигрыша в схватке к нулю. Что-то подобное было в первоначальной игре, но там это происходило от случая к случаю, а тут - постоянно! Я смог победить босса только с помощью своих допоружий-огоньков, закидав с земли без подпрыгиваний к нему.
Ну, и демон Джуньшин - главный плохиш. Тут достаточно отбить ему башку и зарубить мечом, целясь в шею - даже хвост отрубать не надо. Но от снарядов, которые чудище кидает в тебя, скрыться бывает попросту невозможно. В оригинале снаряды просто летели в вашу сторону по дуге - тут же они впридачу отпрыгивают от пола и направляются прямиком в вас. Прошел опять же благодаря огонькам. Как многие знают, при победе над первым финальным боссом, у вас обнуляется вся энергия для допоружия; то есть, чтобы донести ее до 2-го и до 3-го финальника, обязательно надо слить на боссе, начать заново с 6-1 и снова дойти до конца. Как без этого проходить Джакио и Джуньшина, вообще слабо представляю.
И пара слов о музыке. Вместо шедевральных композиций из оригинала тут какие-то развеселые мелодийки, проносящиеся мимо ушей. Беда и огорчение. Особенно было неприятно на уровне 4-2 находиться, ну вы понимаете, почему.
Такая вот вариация NG1. Рекомендовать не стану - уж очень своеобразным получился порт, в плохом смысле. Если очень уж захочется сложности, лучше в первоначальный NG1 сыграть.
ghostdog3:
Добавлены сравнительные обзоры на три части серии Ninja Gaiden / Ninja Ryukenden / Shadow Warriors.
Полезные замечания и дополнения приветствуются.
Кстати, ребята, заметил, что с включённым GoodbyeDPI часть картинок в теме не отображается, так что лучше на время знакомства с темой выключить этот фильтр, а после уже включить заново (при необходимости).
Maximum:
--- Цитата: ghostdog3 от 16 Октябрь 2024, 22:50:49 ---Добавлены сравнительные обзоры на три части серии Ninja Gaiden / Ninja Ryukenden / Shadow Warriors.
Полезные замечания и дополнения приветствуются.
--- Конец цитаты ---
Не знаю, насколько полезным будет замечание, но...
По мне так спорно. Особенно все что касается 1-й части.
Ninja Gaiden Shadow совсем не соотносится с прочими играми NG. По сюжету она заявлена как предыстория несовской трилогии. Раз это т.н. "нулевая" часть той же самой саги, то, думаю, ее имеет смысл рассматривать отдельно, а не как замену 1-й части в рамках Геймбоя.
Несовскую NG1 незаслуженно принизили. Да, некоторые проблемы с геймплейной составляющей. Но такие вещи, как презентация, сюжет, музыка тут на высоте и уж точно лучше, чем в частях на SMS и GG. Да и с геймплеем все не настолько ужасно. Осложнения, по большому счету, начинаются на 6-м уровне, а до него все проходится более-менее гладко (пусть, может быть, после ряда досадных смертей).
А снесовскую трилогию, напротив, перехвалили. Музыка там плоха, графика восьмибитная на 16-битной консоли, часть эффектов вырезана. Пароли могут служить преимуществом лишь для NG1. В NG2 и NG3 их достоинство сомнительно: пароли не сохраняют прокачку маны, которую мы в NG2 и NG3 собираем в течение игры. Проще переиграть с самого начала, чем ввести пароль и получить на одном из последних уровней персонажа всего с 40 MP. Вряд ли такая, несомненно, халтурная вещь заслуживает эпитет "хорошая" в нормальном контексте.
Почему NES-версия NG2 наравне со SNES-версией, если в последней вырезали часть эффектов? Это нелогично.
В итоге: проделана хорошая работа, но не со всеми выводами могу согласиться.
ghostdog3:
Maximum, спасибо. Полезные замечания, по большинству сделал поправки в текст.
По Ninja Gaiden Shadow / Ninja Ryukenden GB надо подумать.
--- Цитата: Maximum от 16 Октябрь 2024, 23:25:49 ---Музыка там плоха
--- Конец цитаты ---
Музыка в Ninja Gaiden Trilogy по бодрости уступает оригиналу и хуже подходит играм серии.
Но что она объективно плоха, мне кажется преувеличением.
ww:
--- Цитата: Maximum от 16 Октябрь 2024, 23:25:49 ---Не знаю, насколько полезным будет замечание, но...
По мне так спорно. Особенно все что касается 1-й части.
--- Конец цитаты ---
Согласен на все 100%.
--- Цитата: Maximum от 16 Октябрь 2024, 23:25:49 ---Ninja Gaiden Shadow
--- Конец цитаты ---
по мимо того, что написал Maximum, она точно не лучшая версия. Первый гайден хорош, как не крути и даже лучше последующих игр. Снес версии - это позор. Где-то есть подробный обзор и там все видно, они точно не "хорошие", а плохие.
Навигация
Перейти к полной версии