Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
(Дискуссия) Kinbeas - о Контрах
OmKol:
yousver2, слово "спешить" к Shattered Soldier неприменимо - для многих обычное прохождение этой игры будет задачкой минимум на неделю (а если обычная Контра заняла неделю, то сразу на месяц). Конечно здорово, что разработчики оставляют игроку возможности растянуть игру - на месяц, на год, даже больше. Пользоваться ли этими опциями - каждый пусть сам решает, на то они и опции.
yousver2:
OmKol, я бы еще крайне рекомендовал продолжение Ниндзи Гайдена в 3д на xbox original - Ninja Gaiden Black (ну или переиздание Сигма для пс3) - это один из самых лучших ниндзя гайденов, что мне когда либо приходилось играть. Если вам оригинальная трилогия казалась сложной, то не смешите мои тапочки - Блэк будет издеваться над вами уже с самых первых уровней и до самого конца игры - особенно череда финальных боссов. При этом сложность вполне честная, ну по крайней мере на том же уровне, что и нес версии.
Вам нужно будет тренить каждый левел долго и упорно :) Игра очень запоминается после ее прохождения. Кажется, в Сигме добавили еще одну сложность, но я пока не рискую ее пробовать, мне и оригинала хватило на полторы недели
Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 01 Октябрь 2022, 10:28:18 ---Стоп... А сеговская Контра причем? Там относительно мало секций с респаунящимися врагами, в основном игра состоит из битв с боссами.
--- Конец цитаты ---
но они есть. Я, если вижу такое, выключаю игру. Исключение - nes, дань ностальгии. Не бери в голову, это мои личные тараканы.:)
Kinbeas:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 13:03:02 ---глядишь, еще 2 раза пройдешь и вообще до 10 оценку поднимешь.
--- Конец цитаты ---
То, что я её 100 раз пройду, это не отнимет тех косяков, что у неё есть. Но я сегодня подумал, что 7 баллов всё-таки маловато. Я скорректировал тот пост и выставил 8.
Просто как-то не обратил внимание, что поработали над уровнями: землетрясение, лифт, булыжники, забитая кишка, падающий потолок и тому подобное. Каждый уровень имеет свой шарм, не похож на предыдущий. И тем более враги всегда появляются новые. А на последних уровнях вообще по своему собственному набору врагов. Поэтому 8.
Тут как раз не могу не обратить внимание, что на этом контрасте недочерепахи на СНЕС ещё больше удивляют, при чём от той же компании - на уровни забили вообще, новых врагов на финальный этап не припасли вообще. То есть один большой здоровый огромный болт...
Но почему Супер С никак не 10. И главный посыл, вторая Контра хуже первой. Коротко ещё раз:
1. Полное отсутствие околоигрового контента и тем более концовки, что вообще к тем годам свято должно было быть в играх. Нет музыки и звуков на титульнике.
2. Дисбаланс по призам, 95% из них не нужны, особенно это касается лазера, детонации и неуязвимости. Что до последних двух, то в Конами умудрились плохое сделать ещё хуже - это вообще нонсенс! Такое ещё встречается в других сериях, лол? :lol:
3. Слишком тупой спавн врагов во многих местах.
4. Абсолютная вакханалия на 6-м уровне. С конта он практически не проходим.
5. Слишком большая разница сложности на уровнях между дефолтным оружием и дополнительным, которое здесь бесконечно.
Так что никак не 10.
yousver2:
Kinbeas, то есть как это он с конта не проходим? Насколько я помню там тебя в начале заваливают оружиями, включая С. Убивай, не хочу. ЧТо тебе там еще нужно, чтобы пройти его? :) Бессмертие? Тоже по моему есть где то на середине, давно играл
Следом ты обязан пройти Operation C на Гейм бой - это полуримейк- полупродолжение, нового контента там выше крыши. Играй щас, пока еще помнишь оригинал, игра более чем достойная. Куча нового оружия, новые боссы, мега крутая вещь. Толкко играй в черно белом варианте, как на скрине, не играй в блевотно-зеленом оригинальном
Kinbeas:
Ай, впадлу. Но я верю, что она лучше четвёртых Черепах на СНЕС. :lol:
Если эти ромы идут на Меднаффене, может и попробую, если она проще, чем Супер С.
Добавлено позже:
yousver2:
Kinbeas, идут, там много че идет. Даже Сега Сатурн. Не пробуй - играй. Игра точно такая же офигенная, как и на нес
Kinbeas:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 20:02:52 ---Следом ты обязан пройти Operation C на Гейм бой - это полуримейк- полупродолжение, нового контента там выше крыши. [...] Куча нового оружия, новые боссы, мега крутая вещь.
--- Конец цитаты ---
Сорян, но Эму-Лэнд говорит, что это дешёвый клон и ничего нового. :lol:
А потом ты спрашиваешь, откуда у меня такое отношение к Геймбою. ))
yousver2:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 23:46:54 ---Сорян, но Эму-Лэнд говорит, что это дешёвый клон и ничего нового. :lol:
--- Конец цитаты ---
нашел кого слушать :) Ты еще не читал описания к денди играм до того, как их кто то поменял на адекватные
YuzorG:
Вот вы тут тему засрали)
А у меня эмуль Амстрада не ставится на rg350. (Знаю, звучит как "в Денди картридж не вставляется")
Спеку благо настроил
Kinbeas:
yousver2, спасибо за наводку. Определённо стоит пройти. Я пока пробежался до третьего уровня. Игра увлекает, и даже лишних призов не нашёл, лол. Боссы топ. Второй уровень получше Супер С. Самонаводки заценил. :)
Админам ещё 10 лет назад надо было тебя до сайта допускать, а не банить 10 раз из-за всяких сказочных троллей.
yousver2:
YuzorG, на большом экране монитора и телека гораздо приятней играть. Я настолько к ним привык, что вообще не могу больше играть на пендюрках, вглядываться в эти мелкие экраны, чтобы разглядеть мелкие детали графики. 40 дюймов, классный сглаживающий фильтр - и с дивана и джоем с двух метров - красотища. Когда все крупное, то даже в денди играх замечаешь на заднем плане мелкие детали, которые даже в детстве не замечал, потому что играл на 14 дюймовом телеке
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 02 Октябрь 2022, 00:29:41 ---Админам ещё 10 лет назад надо было тебя до сайта допускать, а не банить 10 раз из-за всяких сказочных троллей.
--- Конец цитаты ---
а я 10 лет назад наверное еще не прошел такое количество игр :) Я играю почти каждый день часа по 3-4 наверное, даже если после работы. Не трачу время впустую на просмотр бесполезных стримов, телевизор и прочую ерунду. За едой обычно смотрю новости, или кинцо, концертик какой нибудь. Поэтому в год удается довольньо приличное количество игр пройти или переиграть
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 02 Октябрь 2022, 00:29:41 ---спасибо за наводку. Определённо стоит пройти.
--- Конец цитаты ---
Если нужны будут еще хиты на Геймбой, пиши, после Контры. На здешний сайт не советую ориентироваться - там столько хрени, что мама не горюй. ДОпустим захожу в геймбой и сразу же первые игры сверху - Addams Family. Лол. Я даже врагу не пожелаю ее проходить, если не веришь - поиграй. По какому принципу отбирались эти игры - ума не приложу.
Идем дальше - Alien 3. Ну-ну. Попробуй :) Особенно после шедевральных несовых. Ты разобьешь 10 джоев наверное, пока ее пройдешь. Я не скажу, что она плохая, пойдет, как средняя игра с дикой сложностью. Сражение с последним чужим довольно сложное и даже несколько рандомное. Присутствует дикий пиксельхантинг во всей красе, как в сьеровских квестах
Ну и дальше все в этом же стиле
Petenokor:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 11:00:02 ---В детстве на глаза попадалась от силы пару раз
--- Конец цитаты ---
С нормальным количеством жизней и дефолтным оружием?
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 11:00:02 ---Я недолюбливаю эту игру из-за тупого левел дизайна и отдельных моментов.
--- Конец цитаты ---
В чем для тебя выражается тупой левел-дизайн?
Какие другие отдельные моменты имеешь в виду?
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 11:00:02 ---Полагаю, помимо Флинстоунов в любой другой серии по качеству можно прикинуть, какая игра выходила раньше, какая позже.
--- Конец цитаты ---
Ну, смотри. Может быть, если прямо включить параллельно обе "Контры" и смотреть на них на двух соседних экранах, то в "Супер" будет получше графика. Я не уверен, просто говорю. Но когда ты так не делаешь, и есть какой-то перерыв в контакте между играми, что может стать для тебя показателем того, что одна часть вышла раньше/позже другой? Я имею в виду именно визуально и/или геймплейно. На меня лично в детстве, скорее всего, подействовало то, что "Super C" попалась мне второй, а также то, что название то же самое (а я знал ее именно как "Супер Контру"), но с добавлением слова "супер". Само собой напрашивается, что сначала была просто "Контра", а потом "супер".
Kinbeas:
--- Цитата: Petenokor от 30 Ноябрь 2025, 11:20:56 ---С нормальным количеством жизней и дефолтным оружием?
--- Конец цитаты ---
С выбором всяких уровней и оружия точно было. Была ли оригинальная - не помню.
--- Цитата: Petenokor от 30 Ноябрь 2025, 11:20:56 ---В чем для тебя выражается тупой левел-дизайн?
Какие другие отдельные моменты имеешь в виду?
--- Конец цитаты ---
Бесконечный тупой респаун врагов со спины везде и всегда. Эти бестолковые паверапы с бомбами на пустых экранах. Жуткий дисбаланс сложности в зависимости от оружия. Например, уровень с подъёмом на лифте и этими самонаводящимися шариками. Шестой уровень с глотками в земле - это вообще пример того, как делать НЕ НАДО. Тупость всего уровня зашкаливает - чисто наудачу, особенно с дефолтным оружием. Почему вообще пулемёт в призах встречается чуть ли не реже, чем S-ка? почему мало R? Какие идиоты вообще балансили эту игру - во всём косяки. Даже с финальным боссом, ОПЯТЬ. В Конами не то, что не извлекли ошибки из первой части, они сделали баланс ещё в разы хуже, более глупым и бездумным.
--- Цитата: Petenokor от 30 Ноябрь 2025, 11:20:56 ---Но когда ты так не делаешь, и есть какой-то перерыв в контакте между играми, что может стать для тебя показателем того, что одна часть вышла раньше/позже другой?
--- Конец цитаты ---
Ну, Супер С выглядит более мясистой. Возможность ходить по склонам. Я то и в первую часть почти не играл. Не было никакого желания изучать то, где ты дохнешь через 5 метров. Это опять же к балансу игры, где тебя сразу бросают в огонь, даже если ты начинаешь вроде как с берега острова и сначала должно быть вроде как проще. А проще становится в финальном уровне. Всё вывернуто с ног на голову.
Зачем было страдать в этих дурацких Контрах, когда хватало игр, от которых ты получал удовольствие? Ну или хотя бы спокойно можно было насладиться первыми уровнями.
Petenokor:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 13:31:55 ---Бесконечный тупой респаун врагов со спины везде и всегда. Эти бестолковые паверапы с бомбами на пустых экранах. Жуткий дисбаланс сложности в зависимости от оружия. Например, уровень с подъёмом на лифте и этими самонаводящимися шариками. Шестой уровень с глотками в земле - это вообще пример того, как делать НЕ НАДО. Тупость всего уровня зашкаливает - чисто наудачу, особенно с дефолтным оружием. Почему вообще пулемёт в призах встречается чуть ли не реже, чем S-ка? почему мало R? Какие идиоты вообще балансили эту игру - во всём косяки. Даже с финальным боссом, ОПЯТЬ. В Конами не то, что не извлекли ошибки из первой части, они сделали баланс ещё в разы хуже, более глупым и бездумным.
--- Конец цитаты ---
Понятно. Тут, видимо, очень разные впечатления, разные внутренние потребности. У меня от обеих "Контр" никогда не возникало ощущений дисбаланса или неудачного левелдизайна. Это не значит, что там нет ошибок и нельзя было сделать лучше. Но меня, как игрока, там ничего сильного не задевает. Кроме сверхпростоты финального босса.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 13:31:55 ---Ну, Супер С выглядит более мясистой.
--- Конец цитаты ---
Мне кажется, разница у них не такая большая, чтобы было просто очевидно, какая игра старше. Но не буду утверждать на все сто процентов.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 13:31:55 ---Зачем было страдать в этих дурацких Контрах, когда хватало игр, от которых ты получал удовольствие? Ну или хотя бы спокойно можно было насладиться первыми уровнями.
--- Конец цитаты ---
"Контра" была сложной, но лично я с самого начала получал от нее удовольствие.
Kinbeas:
Petenokor, нет, тупому бесконечному респауну врагов со спины нет никакого оправдания, снисхождения и т.п. Это натуральная халтура и безответственность. Ладно бы эти враги со спины включались в коопе, но зачем разработчикам было париться об этом... Ну и жуткого дисбаланса между оружием, которое, на минуточку, бесконечное, никто оспаривать не будет. Ну и сколько призов полезных в Супер С? S и R. Всё. Бомбы, трёхсекундная неуязвимость и ещё 3 типа оружия идут на мусорку. И к этому, по твоему, не может быть претензий? А желание заресетит игру после потери S-ки - это итпа нормальный геймдизайн? Нет, выдающегося в балансе двух Контр мало. Особенно в Супер С, где не сделали никаких выводов из первой части, да ещё и сюжет полностью убрали. Одна из первых игр, где сыграли на узнаваемости серии и забили на всё, тупо сделали деньги. То зло, которое потом распространится повсеместно на 16 бит, включая, конечно же, и саму Конами.
Petenokor:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---Petenokor, нет, тупому бесконечному респауну врагов со спины нет никакого оправдания, снисхождения и т.п.
--- Конец цитаты ---
Лично мне не надо это оправдывать, потому что я не считаю это негативным моментом :) Вон и в "Rush'n Attack" враги все время бегут сзади тоже, и я это воспринимаю как элемент сложности этих игр. Для меня это нормально.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---Ну и жуткого дисбаланса между оружием, которое, на минуточку, бесконечное, никто оспаривать не будет.
--- Конец цитаты ---
Дисбаланс в оружии есть, с этим я согласен. В итоге получается, что почти все виды бонусного оружия игроку малоинтересны, и он их, скорее всего, не будет активно использовать. А одно значительно превосходит остальные, и у игрока все мысли о том, чтобы добыть и сохранить это оружие. Выходит, что реального разнообразия орудия нет, так как бОльшая его часть не особо функциональна и ещё и сильно уступает ярко выделяющемуся одному. Это, с моей точки зрения, проблема.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---Бомбы, трёхсекундная неуязвимость и ещё 3 типа оружия идут на мусорку.
--- Конец цитаты ---
Неуязвимость длится явно дольше трёх секунд. Я считаю, что и она, и бомба полезны. Также, на мой взгляд, без турбокнопок полезна "М", если нет "S".
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---А желание заресетит игру после потери S-ки - это итпа нормальный геймдизайн?
--- Конец цитаты ---
Это итпа субъективно. У меня такого желания никогда не возникало (если только не на первом уровне). И обе "Контры", на мой взгляд, не из тех игр, где потеря прокачки не оставляет тебе почти никаких шансов (как, например, в "Градиусе").
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---Нет, выдающегося в балансе двух Контр мало.
--- Конец цитаты ---
Выдающегося, наверное, там нет. Есть просто, с моей точки зрения, нормальный баланс. Не без изъянов, но нормальный.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---Одна из первых игр, где сыграли на узнаваемости серии и забили на всё, тупо сделали деньги.
--- Конец цитаты ---
Может, и так, не знаю. Но они дали людям то, чего хотело большинство: ещё одну такую же игру, которая до того понравилась очень многим. В "Супер С" эти люди получили новую порцию того же самого практически без утраты всего, что было в первой части. Другое дело, что и развития особого тоже не было, но игре это в глазах основной массы поклонников серии это не повредило.
Добавлено позже:
Друзья, скажите, пожалуйста, вам не кажется, что боссы первого и седьмого уровней (у которых при этом ещё и музыка совпадает) в первой "Контре" имеют немало общего? И там и там есть пушки, которые в тебя стреляют, их можно уничтожить, но главная цель - некая штука, при уничтожении которой ты в любом случае сразу побеждаешь.
В принципе, в определенной степени это относиться и к финальному боссу, если сердце можно так назвать.
Добавлено позже:
Всё-таки лично мне не нравится то, что в первой "Контре" нет отдельной темы боссов, вернее, она есть только в двух уровнях из восьми. А также то, что у седьмого уровня нет отдельной музыкальной темы, она у них одна на двоих с первым. И ладно бы какая-то другая была, а так для очень напряжённого и предпоследнего уровня взята спокойная и слегка меланхоличная, которая хорошо подходила вступительному, но не сильно подходит предпоследнему уровню. Но это уже чисто вкусовые предпочтения, которые сугубо индивидуальные.
Добавлено позже:
Я так понимаю, что сделать одновременно базы и уровни с видом сверху в "Супер Контре" технически было невозможно или очень сложно. А мне всё-таки жаль, что баз во второй части нет. Уровни с видом сверху - это отличное развитие. Но такого рода уровней много и в других играх. А вот базы были уникальными. Такое вообще ещё где-то есть? Интересно было бы, если бы в "Супер С" было и то, и другое. И тогда уровней десять.
Добавлено позже:
Вот если бы меня спросили, что сложнее, "Contra" или "Super C", то мне сложно было бы ответить. Наверное, примерно одинаковы. Я бы сказал, что первый уровень в "Контре" проще и более втягивающий, а в "Супер С" он сразу же напряжённый, без раскачки, и это проявляется даже на уровне музыкальной темы.
Добавлено позже:
Вот интересно. Босс первого уровня "Супер С" - это вертолет, который перевозит обычных солдат-людей. Но при этом у него обнаруживается нечто вроде сердца, некой пульсирующей штуки. Интересно, что тут имелось в виду, что это такое? Может, этот вертолет - кибернетический механизм, имеющий в себе инопланетные энергетические составляющие? Понятно, что авторы вряд ли так глубоко задумывались, но это не мешает нам порассуждать на эту тему.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 30 Ноябрь 2025, 15:53:52 ---да ещё и сюжет полностью убрали
--- Конец цитаты ---
Вроде бы сюжет есть:
--- Цитата ---A year after the battle with the Red Falcon Organization,Bill and Lance are sent on another mission. This time, the alien forces have taken over an allied military base, possessing most of its troops. Bill and Lance must not only fight against their former comrades-in-arms, but also a new mutated form of the same alien creatures they fought during their previous mission.
--- Конец цитаты ---
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 01:05:03 ---К тому же первая игра - это первая. Потом должны были сделать работу над ошибками, но в итоге наоборот, баланс сделали хуже, а от половины контента отказались нафиг.
--- Конец цитаты ---
Половина контента - это что именно?
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 01:14:11 ---Не, лучше, когда игра построена так, что тебе вообще надо забить на все призы на уровнях и не тратить ни одной жизни, иначе сразу Ресет.
--- Конец цитаты ---
Я тоже думаю, что это плохо. Вот только это не про "Контры".
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:44:49 ---Но в первой Контре баланс сложности работает лучше, он там по сути идеальный
--- Конец цитаты ---
Как это сочетается с твоей сегодняшней фразой, что нет ничего выдающегося в балансе обеих частей?
bro:
--- Цитата ---потерял три жизни на этих пастях - у меня даже не было ни единого шанса среагировать. Просто лохотрон, где от тебя ничего не зависит.
--- Конец цитаты ---
Забавно, а я там жизни фармил :lol:
Petenokor:
--- Цитата: bro от 01 Декабрь 2025, 02:45:02 --- Забавно, а я там жизни фармил :lol:
--- Конец цитаты ---
Играя на ачивки, я фармил жизни на первом боссе "Супер С". Там это было достаточно удобно для меня.
ghostdog3:
Для меня Super C была явно труднее, чем Contra.
Когда впервые играл, казалась и вовсе непроходимой. Тяжело были играть буквально на каждом уровне, везде есть возможность погибнуть на скорую руку. На первом этапе ближе к концу пытаются затоптать кучей солдат сзади. На втором полегче, но тоже за попытки маневрировать лезут со спины враждебные боевики. На третьем можно упасть под землю. На четвёртом надо знать, что пузыри кончаются и расположение некоторых пушек на подъёме. Бонусом мне было непонятно, как без потери жизни выносить босса дефолтным оружием. На пятом в одном месте надо специально прыгнуть вверх до пропасти, иначе убьёт падающим камнем. Также надо знать, что на лестничном спуске враги начинают выпрыгивать откуда-то снизу из углов. Выживших ожидает самый трудный босс в игре. Летает, выпускает наземных и летающих врагов, давит телом. Кто доходил с начальным оружием, сразу поймёт, о чём речь. Шестой знаменит растущими из земли пастями и проходом смерти, где красные снаряды летят с двух сторон. На седьмом в одном месте если просто спрыгнуть рядом с одним из вместилищем "чужих", на тебя полетят враги с обеих сторон, а отстрелить вместилище сверху поначалу кажется невозможным. После всех мучений последний уровень уже не кажется таким трудным, но и там свои радости - на большой скорости сзади набегают уже пришельцы, опускается потолок на фоне опускающихся на голову мелких врагов. Видя, как легко и непринуждённо бегают эту игру некоторые, трудно представить, каково будет проходить её впервые.
Мне понравилось, что наконец-то F стала очень полезным оружием. Быстрее всех выносит рядовых врагов, пушки и боссов. При стрельбе под себя в прыжке или в потолок даёт россыпь, убивающую мелких врагов. Всё ещё уступает по эффективности S, так как покрывает меньшую площадь, следовательно, требует лучшего уклонения, но не так сильно. Сочетанием F+R боссы выносятся на ура. Появился полноценный уровень с видом сверху (второй). Последний босс нетрудный, для меня это скорее плюс. Это что-то вроде шутки ещё со времён Градиуса.
Пока не очень понимаю область применения L, для меня оно было менее полезно, чем начальное оружие. Наверно, оно сделано, чтобы кто проходит игру легко, могли повысить себе трудность прохождения уже на первом круге.
Навигация
Перейти к полной версии