Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
(Дискуссия) Kinbeas - о Контрах
ww:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 09:53:50 ---Вторая часть однозначно хуже первой по всем объективным причинам, но никто про это не говорит. Потому что игра ничего по сути не улучшила. а ухудшила то, что было
--- Конец цитаты ---
Я соглашусь, что японка выглядела солиднее. Все эти вставки, карта, задний фон. Американку упростили и вторую часть решили сделать по ней, к сожалению. (Интересно как бы выглядела вторая часть Gryzor, хоть бы хак кто-нибудь такой сделал :lol: ). То что концовки и сюжета нет - тоже минус, видно что торопились. Но главное это геймплей остался таким же :jumpy: в нее не менее интересно играть и проходить. Я сейчвс кстати играю в просто Контру, а не в Gryzor. Сейчас эти заставки уже нафиг не нужно, нужно побыстрее приступить к прохождению. Даже на концовку уже не обращаем внимания, ведь она уже пройдена столько раз, что уже пофиг.
yousver2:
Kinbeas, а чего ты ожидаешь от концовки, полнометражного фильма? Нормальная концовка, всех победили, улетели. Можно подумать в фильмах типа Рэмбо она намного лучше, это ж не философский триллер
Одна из лучших игр на нес, Марио, где ты там видел мощную концовку или офигенную заставку с сюжетом?
ХОчешь играть в игры с крутым сюжетом, играй в рпг и квесты, в чем проблема?
Kinbeas:
Погодите, вы собираетесь проходить Супер С без турбо или нет? То, что вы тут все такие добрые молодцы пролетели её с Турбо, то ваша защита игры и его величество геймплея - пустая болтовня. И особенно, жду от вас оды по 6-му уровню без турбо-кнопок. :D
Maximum:
Все закономерно.
Единственное, что слегка огорчает в этой ситуации - то, что на несусветный бред Кинбиса народ реагирует только тогда, когда речь идет о популярной игре, подпадающей под ностальгический фактор. Вроде той же Контры. А если он начнет нести ахинею про не такую известную игру, ужасается с этой ахинеи только Максимум. Ну, и Ломакс, если он в этот момент окажется на эмуленде. А народ смотрит и недоумевает, что они там так долго обсуждают.
По своему игровому опыту могу сказать, что Супер Контра нормально проходится и без турбо, и без S-ки. Если игру затренить, конечно. Но любой ран'н'ган надо тренить, это в порядке вещей для жанра.
--- Цитата: Freeman665 от 01 Октябрь 2022, 03:10:28 ---Ну зато я окончательно убедился, что твои рекомендации на тему любых топов nes или других платформ можно смело выкидывать на помойку.
--- Конец цитаты ---
Sad but true. :facepalm:
--- Цитата: Freeman665 от 01 Октябрь 2022, 00:37:28 ---он (респаун - Maximum) не такой лютый, как, скажем, в Ninja Gaiden-е, но есть. По этой причине я в свое время забросил прохождение контр на snes и smd. Не потому что плохие, а потому что выбешивает эта фишка.
--- Конец цитаты ---
Стоп... А сеговская Контра причем? Там относительно мало секций с респаунящимися врагами, в основном игра состоит из битв с боссами.
Mad:
Kinbeas, спавн врагов со случайных сторон в контре используется в том числе для того, чтоб было невозможно пройти заученную игру с закрытыми глазами. Считай это механникой, завязанной на подкидывании случайностей в прохождение. Что странно, тебе и заучивание не нравится и механника, не позволяющая пройти заученную игру одновременно :).
ww:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:17:32 ---Погодите, вы собираетесь проходить Супер С без турбо или нет?
--- Конец цитаты ---
У меня оригинальный фамиком без турбо кнопок. Не было проблем с прохождением
Maximum:
--- Цитата: ww от 01 Октябрь 2022, 10:33:59 ---У меня оригинальный фамиком без турбо кнопок. Не было проблем с прохождением
--- Конец цитаты ---
Да, ww, помнишь, мы на двоих Супер Контру проходили? Ну, я без турбо играл, впрочем, как и в остальные игры. Нормально все прошли. Еще и с лютым пингом у меня.
Kinbeas:
--- Цитата: Mad от 01 Октябрь 2022, 10:33:25 ---Kinbeas, спавн врагов со случайных сторон в контре используется в том числе для того, чтоб было невозможно пройти заученную игру с закрытыми глазами. Считай это механникой, завязанной на подкидывании случайностей в прохождение. Что странно, тебе и заучивание не нравится и механника, не позволяющая пройти заученную игру одновременно
--- Конец цитаты ---
В киких-то местах этот спавн даже нужен. Но когда он ПОСТОЯННЫЙ и бездумный - это уже уровень Spartan X. К тому же, есть и обратная сторона вашей медали. Можно вообще в любом месте встать и набивать очки на жизни. То есть игра предлагает фарм абсолютно в любом месте, и для этого не надо даже ходить туда-сюда. Этот спавн должен срабатывать один раз. Например выбежал один сзади - ВСЁ. Прошёл пять метров - выбежал второй. Вот это был бы нормальный подход к производству игры.
--- Цитата: ww от 01 Октябрь 2022, 10:33:59 ---У меня оригинальный фамиком без турбо кнопок. Не было проблем с прохождением
--- Конец цитаты ---
Прям никаких, и даже на 6-ом уровне. Где посмотреть?
Я в принципе допускаю - сейчас мне довольно реально пройти до 6-го уровня без смертей. Там напролом. Если в седьмом уровне успеть взять пулемёт и не совершать глупостей, тогда можно пройти без потерь, и тогда финальный уровень вполне уже можно затащить и без контов. Но в первой Контре баланс сложности работает лучше, он там по сути идеальный - шаг за шагом, как и положенно. В Супер С во второй пловине резко проседают боссы. 5-ый уровень внезапно проходной вообще без сложностей. Вот восьмой уровень более достойный, чем в первой Контре.
yousver2:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:05:08 ---Должно быть, первая Контра была более новой игрой, чем вторая, и потому в ней сюжет закодили и ПОКАЗАЛИ. Ах да, концовка Супер С тоже в мануале??? :wow:
--- Конец цитаты ---
То что тебе показали - это только сливки. В мануале текста гораздо больше. Я ж тебе говорю, даже если тебе показывают какие-то заставки, ты все равно не знаешь полного сюжета - он в мануале. В следующий раз когда будешь переигрывать во что -то - прочти мануал, больше проникнешься происходящим.
Если кому нужно - могу перевести мануалы на русский, хотя бы на самые популярные игры, будете знать сюжет
Kinbeas:
yousver2, и при этом американские мануалы - макулатура на фоне японских. Вот только японских нет в интернете. <_<
yousver2:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:44:49 ---это уже уровень Spartan X.
--- Конец цитаты ---
В смысле уровень Спартан Х. Спартан он же Кунг Фу Мастер - одна из легендарнейших игр, без нее не было бы твоего любимого Неккетсу. Эта игра - практически основоположник всего жанра бит-эм-ап - она как зельда, марио и метроид - и продалась несколькими миллионами экземпляров, принеся разрабам баснословные деньги
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:52:11 ---yousver2, и при этом американские мануалы - макулатура на фоне японских. Вот только японских нет в интернете. <_<
--- Конец цитаты ---
Обычно американские версии делают эти же японцы, что и оригинал, но с оглядкой на другой рынок. Отсюда и ошибки в текстах. Так что не нужно оскорблять американцев, если вам не нравится U версия - они тут не причем, сложность обычно увеличивают и уменьшают сами японцы, исходя из каких то своих взлядов
Kinbeas:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 10:52:46 ---Обычно американские версии делают эти же японцы, что и оригинал, но с оглядкой на другой рынок. Отсюда и ошибки в текстах. Так что не нужно оскорблять американцев, если вам не нравится U версия - они тут не причем, сложность обычно увеличивают и уменьшают сами японцы, исходя из каких то своих взглядов
--- Конец цитаты ---
Я не про сложность, а про то, что в японских мануалах в два раза больше контента и они на другом уровне по оформлению.
Но я думаю, где-то к играм можно добавлять сюжет из мануалов.
yousver2:
Kinbeas, ну ты хотя бы американские читай - это лучше, чем не читать вообще ничего. Сюжет в мануалах был и для экономии места также, ром не резиновый. А в некоторых играх сюжет вообще на несколько страниц, как в книгах
Добавлено позже:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 10:52:46 ---сложность обычно увеличивают и уменьшают сами японцы, исходя из каких то своих взлядов
--- Конец цитаты ---
сам себя процитирую. Исключение лишь составляют те компании, которые лицензируют японские игры для их издания зарубежом, к примеру, легендарная Working Desing. В своих переизданиях они очень сильно накручивали сложность, так как сами были геймерами-хардкорщиками. Иногда был явный перебор, к примеру их Exile практически непроходим, в отличие от японского. Остальные, вроде Лунар, неплохие, там сложность к лицу, оригиналы были слишком легкими
Maximum:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 11:02:28 ---Исключение лишь составляют те компании, которые лицензируют японские игры для их издания зарубежом, к примеру, легендарная Working Desing. В своих переизданиях они очень сильно накручивали сложность, так как сами были геймерами-хардкорщиками. Иногда был явный перебор, к примеру их Exile практически непроходим, в отличие от японского. Остальные, вроде Лунар, неплохие, там сложность к лицу, оригиналы были слишком легкими
--- Конец цитаты ---
Я о своем напишу, а то мне этот спор не нужен, тем более сообщений одного из вас не вижу.
Играл из этого всего только в Popful Mail, и, надо сказать, переусложненность в американке от Working Designs слегка напрягала. Если бы не возможность носить в арсенале до 99 лечилок, был бы вообще финиш. А так приходилось постоянно есть фрукты после каждого удара. Ну, или зазубривать паттерн босса до мельчайших подробностей.
Умельцы очень кстати создали патч, возвращающий в PM комфортную сложность японской версии. Играется замечательно (хотя две трети игры после всего уже кажутся слишком легкими).
ww:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:44:49 ---Прям никаких, и даже на 6-ом уровне. Где посмотреть?
Я в принципе допускаю - сейчас мне довольно реально пройти до 6-го уровня без смертей.
--- Конец цитаты ---
Со смертями конечно. Я не задрачиваю игры на ноудэд. И я не стример :) хотя раньше было немного на дф.
Добавлено позже:
Maximum,
--- Цитата: Maximum от 01 Октябрь 2022, 10:38:37 ---Да, ww, помнишь, мы на двоих Супер Контру проходили? Ну, я без турбо играл, впрочем, как и в остальные игры. Нормально все прошли. Еще и с лютым пингом у меня.
--- Конец цитаты ---
Да, игра не сложная
Kinbeas:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 10:44:49 ---Я в принципе допускаю - сейчас мне довольно реально пройти до 6-го уровня без смертей. Там напролом. Если в седьмом уровне успеть взять пулемёт и не совершать глупостей, тогда можно пройти без потерь, и тогда финальный уровень вполне уже можно затащить и без контов.
--- Конец цитаты ---
Короче сейчас ещё раз попробовал и затащил с первого захода. Я даже хотел поднять оценку до 8 (типа разнообразие геймплея: разваливающаяся земля, лифт, падающие булыжники), но дошёл до 6-го уровня - не, нафиг ничего поднимать не буду. такого говна, как 6-ой уровень в играх не должно быть в принципе. Я дошёл до туда без смертей и сразу с ходу потерял три жизни на этих пастях - у меня даже не было ни единого шанса среагировать. Просто лохотрон, где от тебя ничего не зависит. Дальше естественно потерял жизнь, когда проходил через трубы с фикалиями. Ну и на боссе по глупости. Короче, пролез через уровень с 4 жизнями. На 7-м уровне перед шлаком случайно выбил лазер. Хотел начать бурить шлак, а появились крылышки и приз вылетел прямо в меня. С этим огнемётом очень сложно разобраться с двумя последними кувшинами. Поэтому сдох. потерял оружие. Босса пришлось бить заметно дольше и слил ещё пару жизней. На 8-ой уровень пришёл с нулевой, но сразу заработал ещё одну. Но всё равно быстро помер. Весь воторй конт слил на пиксельном прыжке, потому что все три раза упал в ту первую большую яму. На третьем конте слил жизнь сразу. Вторую жизнь слил под опускающимся потолком - игра затроллила. Я ждал, что потолок опустится, через него поубиваю зародышей. Он там дальше уже не опускался, и зародыши меня окружили - так с огнемёта по ним сложно попасть сразу. Короче думал, всё конец. но на удивление финального босса опять получилось убить дефолтным оружием. Причём довольно быстро. Это лишь подтверждает то, что все боссы со второй половины уровней слиты разработчиками. Для меня странно, когда боишься уровней, а не боссов. Особенно так страшно изображённых.
Ну короче прошёл максимально честно теперь. Но и ещё один недостаток - почему только два раза возможность продолжить? Мне повезло, что смог завалить босса, но ещё один конт не помешал бы. Везде по классике три конта, и это тоже троллинг игры.
OmKol:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 07:47:54 ---В практически всех лучших шмапах на любую платформу ты должен их пройти на 1 жизни , ты видимо в них не играл.
--- Конец цитаты ---
Не во всех. В Gun-Nac и большинстве других игр от разработчика Compile так много бомб и поверапов, что восстановление после смерти вполне реально. В некоторых частях серии Gradius после смерти падает уровень сложности, чтобы игрок мог восстановиться. В более поздних играх, как например Radiant Silvergun, Ikaruga и Mars Matrix, потери прокачки нет вообще. Да даже на SNES есть такая игра - Axelay. Там после ранения ты конечно теряешь оружие, но после смерти тебе его возвращают, так что ресетить игру не нужно.
Но я вовсе не имею ввиду, что игры с потерей прокачки плохие. К счастью выбирать есть из чего. Contra кстати тоже отказывалась от потери оружия - в Shattered Soldier, где игроку всегда доступны все виды оружия. Игра при этом считается очень сложной, но за необходимость ресетить её уже не поругать.
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 09:53:50 ---А по нормальному, если у тебя условно Скорость 3, после смерти должна быть скорость 2, а не сразу 1.
--- Конец цитаты ---
Тот же Gun-Nac и сотни подобных ему игр предполагает смену скорости корабля через кнопку Select. Иногда через смену скорости в паузе или через зажатие кнопки, как в буллет-хеллах. Очень удобно. Естественно этот жанр развивался, тут уж переживать не надо.
yousver2:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 11:43:29 ---Короче сейчас ещё раз попробовал и затащил с первого захода. Я даже хотел поднять оценку до 8
--- Конец цитаты ---
глядишь, еще 2 раза пройдешь и вообще до 10 оценку поднимешь. Так и нужно играть в игры - тренироваться. Не пытайся их пройти с 1 захода. Пасти легко убиваются S-кой, главное не просрать ее там. Идешь и стреляешь по очереди то в 1, то в другую сторону. Обычно этого хватает, чтобы пройти. Если умрешь 1 раз, ничего страшного, после них кажется еще где то оружие будет перед боссом. Даже если не будет, босс не очень сложный
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 01 Октябрь 2022, 11:43:29 ---Для меня странно, когда боишься уровней, а не боссов. Особенно так страшно изображённых.
--- Конец цитаты ---
Да ладно. В куче игр уровни сложнее, чем боссы. Те же мегамены, особенно там, где кирпичики пропадают. Поиграй во второго мегамена на норме, не на изи. А еще лучше в третьего :) Боссы валятся с нескольких ударов правильным оружием
Добавлено позже:
--- Цитата: OmKol от 01 Октябрь 2022, 12:29:37 ---Contra кстати тоже отказывалась от потери оружия - в Shattered Soldier, где игроку всегда доступны все виды оружия. Игра при этом считается очень сложной, но за необходимость ресетить её уже не поругать.
--- Конец цитаты ---
Ну Шаттерд нужно переигрывать хотя бы чтобы 100% выбить на каждом уровне, а для этого нужно заучивать появление всех врагов заранее, иначе тебе не видать хорошего финала. Я помню долго ее дрочил на лучший ранг, постоянно играя заново, десятки раз
OmKol:
--- Цитата: yousver2 от 01 Октябрь 2022, 13:03:02 ---Ну Шаттерд нужно переигрывать хотя бы чтобы 100% выбить на каждом уровне, а для этого нужно заучивать появление всех врагов заранее, иначе тебе не видать хорошего финала. Я помню долго ее дрочил на лучший ранг, постоянно играя заново, десятки раз
--- Конец цитаты ---
Нужно, если именно что хочется лучший ранг. Пройти игру до конца и увидеть концовку можно и без лучшего ранга, за S только упоротая катсцена открывается и всё. То есть выбор у игрока есть.
Да, при слишком большом количестве ошибок будет плохая концовка. Но эти ошибки можно хотя бы в принципе совершать и не терять при этом оружие.
yousver2:
OmKol, ну я обычно играю на максимум если есть такая возможность, мне нравится выжать из игры все, что она может дать. Я не спешу проходить игры одну за другой
Допустим, когда Тенчу только вышла, я помню переигрывал каждый уровень десятки раз, пока не добивался идеального скрытного прохождения на Grand Master - для меня это было обязаловкой, хоть за это почти ничего не открывали, кроме новых оружий. Просто когда ты уже хорошо играешь, ты больше вживаешься в роль, и реально начинаешь ощущать себя настоящим ниндзей.
Точно так же когда ты научишься допустим хорошо играть в ниндзю гайдена, и будешь пролетать уровни ветром - ты реально начинаешь вживаться в роль , и делать фишки, как в фильмах про ниндзю. А когда ты допустим играешь только 1 раз в игру, ты обычно играешь как калека, и пройдешь ее только для того, чтобы галочку поставить, что прошел :)
Навигация
Перейти к полной версии