| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| (Дискуссия) Kinbeas - о Черепахах Ниндзя |
| << < (18/25) > >> |
| Mad:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Май 2025, 18:14:34 ---Интересный момент. Вообще, в названных играх обычные враги куда живучее, чем в Черепахах, поэтому там да, тоже не убиваются одним супером. Но в целом, если супер отнимает собственное здоровье, а урон наносит не сильно больше обычного удара, то, очевидно, это косяк геймплея, независимо от консоли. --- Конец цитаты --- ЕМНИП в Mighty Final Fight у врагов может быть разное кол-во здоровья, есть и те, по которым буквально одна комба или пару ударов в прыжке. Ну и в целом выше сказал, зачем нужны суперы. Они не чтобы НОГИБАТЬ!!!, а чтобы не получить больший урон. Привык на одном ХП бесконечные суперы делать, убивающие врагов в округе и думаешь, что так надо :) |
| Kinbeas:
--- Цитата: Gelior от 14 Май 2025, 19:24:22 ---Как вообще можно сравнивать официальный, законченный продукт на собственном движке с недохаком чужой игры, --- Конец цитаты --- Точно так же, как можно называть ТМНТ 4 шедевром. :) |
| YuzorG:
а на нес, кстати есть битемапы, где два босса сразу и могут друг друга дамажить? |
| Kinbeas:
--- Цитата: YuzorG от 14 Май 2025, 19:56:05 ---а на нес, кстати есть битемапы, где два босса сразу и могут друг друга дамажить? --- Конец цитаты --- В серии Неккетсу есть. Ну там понятно какие боссы. )) Ну и не знаю, можно ли сюда отнести двух Абобо в первом ДД. Вообще, Ломакс говорил, что вполне двух боссов сразу можно сделать и в тех же ТМНТ 3. Добавлено позже: А вот чтобы в файтинге два босса могли друг друга лупить, как Тигры в НКД, такого точно нигде нет. (?) :) |
| Maximum:
wolfer, ну так это лампово-ностальгически. Как в детстве, когда в пиратские игры на Денди по Стрит Файтеру и Мортал Комбату играл. Те самые, которые можно в пример приводить в сравнении с 16-битными игрушками. :lol: |
| ww:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Май 2025, 18:14:34 ---Ты же, например, не скажешь, что Чёрный Плащ 2 на НЕС плохая игра? --- Конец цитаты --- Если в этой игре были бы поменяны все уровни, все враги, то можно было бы сравнивать. Ты бы лучше в пример привёл Чёрного плаща и Мегамена.... а нет... Мегамена и Доропи. Это прям в точку будет. Хорошая игра Доропи? Хорошая, хоть и считается клоном мегамена. С другими врагами, уровнями, оружием, боссами и сюжетом, да и на своем движке по ходу. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Май 2025, 18:14:34 ---А мы уже почти все игры перечислили на 16 бит? А ну ладно, ок. Значит там реально не во что играть. :lol: --- Конец цитаты --- Если ты думаешь, что какую-то умную вещь написал, то нет, огорчу тебя, это очередной бестолковый выпад в сторону 16 бит... уже даже не знаю какой по счету. В чем проблема скачать что-нибудь и познать... или у тебя там что... Денди ожила и держит тебя под дулом пистолета, или реально культ какой-то, готовых сжечь перешедших на 16 бит. Откуда такая зацикленность по Денди, откуда такая ересь в голове, сопоставимая с разговором с человеком из какой-нибудь секты: послушайте эти великие звуки на Денди... посмотрите, как появляются боссы в третьих черепахах на Денди... познайте величайшие три файтинга на Денди... откройте истину гонок на Денди, с которых все заимствовано... 16 бит - это лжепророки...там изображают недостойных черепах, ходячих по воде... там почти везде ложь, недостойная игр на Денди... |
| YuzorG:
Короче скачал себе Манхеттен Мишн. Управление там мама не горюй. Ну как на ДОСе. попробую потом лет через 100 с джой ту кей пошаманить. Или с досбоксом на портативке / мобилке. Но задумка недурная. Как в Черном плаще - преступление выбираешь и идешь раскрывать! |
| Mad:
Напомните, а то, что в ТМНТ ТФ на Денди Шреддеру, последнему боссу (и Хотхеду), забыли сделать искусственный интеллект - мы прощаем? Последний босс ведь должен представлять какую-то сложность, а он убивается буквально одной рукой бросками и по факту легче самого первого Леонардо в режиме истории. Это всё еще шедевральное внимание разработчиков к мелочам или уже нет? Если не хотим убивать бросками, то делаем атаку с разбегу, терпим турбо-ножницы по блоку от Шреддера и повторяем удар с разбегу до победного. |
| Kinbeas:
--- Цитата: Street Fighter от 15 Май 2025, 04:53:09 ---Если ты думаешь, что какую-то умную вещь написал, то нет, огорчу тебя, это очередной бестолковый выпад в сторону 16 бит... уже даже не знаю какой по счету. В чем проблема скачать что-нибудь и познать... или у тебя там что... Денди ожила и держит тебя под дулом пистолета, или реально культ какой-то, готовых сжечь перешедших на 16 бит. Откуда такая зацикленность по Денди, откуда такая ересь в голове, сопоставимая с разговором с человеком из какой-нибудь секты: послушайте эти великие звуки на Денди... посмотрите, как появляются боссы в третьих черепахах на Денди... познайте величайшие три файтинга на Денди... откройте истину гонок на Денди, с которых все заимствовано... 16 бит - это лжепророки...там изображают недостойных черепах, ходячих по воде... там почти везде ложь, недостойная игр на Денди... --- Конец цитаты --- Я же тебя процитировал. Я не про все игры 16 бит говорю, а про те, которые чрезмерно перехвалены, и да, в ущерб НЕС. Ладно в 90-х разводить эту Супоневщину и всё, что вышло на 16 бит - типа заведомо крутое. Но сейчас можно и трезво смотреть на вещи. Называть ТМНТ 4 шедевром не менее тупо, чем называть 16-битный файтинг по им же пиратским хаком. Если разрабы абсолютно насрали на вполне конкретные вещи, значит абсолютно насрали. Вы НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ обратное, а встали в позу взъерошенного кота. Если вы не можете доказать обратное, то какого лешего это ко мне вопросы в адекватности, а не к вам? Вы сказали ещё раз сыграть, я сыграл один уровень и сказал, что никакого баланса нет. Днищенская система очков осталась со второй части. А уже в третьей на НЕС она была усовершенствована. Это очевидно, это тупо факт. Вся ваша защита скатывается к "ну и чё здесь такого?" по целой куче параметров с косяками и местами с серьёзной халтурой (в первую очередь уровни). Вы вообще понимаете, что уровни ТМНТ 4 на уровне Спартана Х по своему строению? Даже доисторическая пещера - и та прямая колбаса. Причём там может даже все уровни имеют абсолютно одинаковую длину, просто тупо нарезали, как в ресторане. Это халтура, это факт. То, что над появлением боссов уже стали работать к выходу третьей части на НЕС - это тоже факт. И всяких косяков хватает тоже. Причём,баланса, как оказывается, нет тоже. Почему я, когда вижу, насколько трепетно проработали первый уровень в той же малоизвестной Skate od Die 2 на НЕС, я должен смотреть, как онанируют на этих ТМНТ 4, называя их шедевром? Я вижу тупо отмывание денег, местами сделанное качественно. Да, несомненно, впечатляет сама картинка уровня с динозаврами, поезда, корабля. но это не картинная галерея, точно так же, как РРР - не музыкальная шкатулка. Если хотите продолжать оценивать игры на уровне 90-х (типа Новой Реальности) по фану - ваше дело. Только нечего называть идиотами тех, кто оценивает ПО СУЩЕСТВУ. И ещё раз, оценивает В СРАВНЕНИИ, ничего не выдумывая. |
| YuzorG:
--- Цитата: Kinbeas от 15 Май 2025, 18:11:45 ---Вы НЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ обратное, а встали в позу взъерошенного кота. --- Конец цитаты --- Потому что как кто выпрыгнул, между какими вагонами можно упасть и как появился босс - это аргументы не по существу. Боссы могут выпрыгивать в битемапе, шутане, файтинге, мультике, фильме, платформере, квесте. От этого игра, жанр, да и медиум не изменится никак. Для битемапа важны комбы, сколько разнообразных врагов могут быть сразу на экране, количество приемов, их применимость, есть ли бег, насколько отличаются параметры персонажей (рост, вес, хп), сколько боссов на экране, как их убивать, в какое место бить, а в какое не бить итд. То есть в какое количество ситуаций тебя может поставить игра. И в какие ты сам себя можешь поставить. В битемапы играют ради этого. Если я смотрю кинцо в кинотеатре по мотивам марвела - да, там важно, как и сколько раз пукнет в воду перед выпрыгиванием Рокстеди. Для игры же это неважно. Он может хоть под Калинку-Малинку выпрыгнуть. Другие кнопки из-за этого нажимать не придется. Тут как с чаем. Если главное блюдо невкусное (геймплей), то чай его не спасет (выпрыгивание боссов). Поэтому ТМНТ на СНЕС шедевр и ультимативная игра по мульту 87 года. Как и один из лучших битемапов 8-16 бит. Спектрум да и европлатформеры, потому и проиграли НЕС (условно проиграли), потому что делали ставку именно на визуальные приключения, многожанровость, как и что визуально представлено, а не шлифовали геймплей. |
| Ivan_XIII:
--- Цитата: Mad от 14 Май 2025, 19:36:36 ---ЕМНИП в Mighty Final Fight у врагов может быть разное кол-во здоровья, есть и те, по которым буквально одна комба или пару ударов в прыжке. Ну и в целом выше сказал, зачем нужны суперы. Они не чтобы НОГИБАТЬ!!!, а чтобы не получить больший урон. Привык на одном ХП бесконечные суперы делать, убивающие врагов в округе и думаешь, что так надо :) --- Конец цитаты --- Да, там есть и жирные враги, и те, кому одного тычка хватит. И там супер - именно что для выхода из окружения; более того, игра не дает ими спамить, т.к. при недостаточном количестве здоровья он не срабатывает. В этом плане TMNT3 однозначно проигрывает, т.к. возможность спамить супером с одним делением - очевидная ломающая геймплей недоработка. Хотя мы уже выяснили, что MFF - игра не очень, т.к. там Коди какой-то энергетической волной кидается, у Гая нога горит, а ИРЛ так не бывает :lol: :lol: :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Mad от 15 Май 2025, 17:34:04 ---Напомните, а то, что в ТМНТ ТФ на Денди Шреддеру, последнему боссу (и Хотхеду), забыли сделать искусственный интеллект - мы прощаем? Последний босс ведь должен представлять какую-то сложность, а он убивается буквально одной рукой бросками и по факту легче самого первого Леонардо в режиме истории. Это всё еще шедевральное внимание разработчиков к мелочам или уже нет? Если не хотим убивать бросками, то делаем атаку с разбегу, терпим турбо-ножницы по блоку от Шреддера и повторяем удар с разбегу до победного. --- Конец цитаты --- Я уж молчу, что всю игру на харде можно пройти Рафом за минимальное время, поскольку у него есть абсолютно читерский укус вместо броска - это просто дырища в геймплее, такого в принципе быть не должно, это что-то из серии абсолютно дырявого бесконечного спама молнии у Рейна в UMK3 |
| Kinbeas:
--- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---Для битемапа важны комбы --- Конец цитаты --- Твоё ИМХО. Комбо даже для файтинга не обязательная функция, если есть нормальная геймплейная альтернатива. А какие комбо в Черепахах? --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---сколько разнообразных врагов могут быть сразу на экране, --- Конец цитаты --- :lol: Лолшто? С каких пор? Уж куда важнее, сколько вообще разных врагов в игре есть. И ты сам знаешь, в чью пользу сравнение. Да и так если взять, на СНЕС мало кто вообще чем-то на расстоянии борется. Даже есть каменные монстры с пушками, которые не стреляют, лол. --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---количество приемов --- Конец цитаты --- Один из самых главных факторов. Но сразу к этому фактору цепляется СИСТЕМА этих самых возможностей, как она функционирует между собой, что и где полезно. Так вот, в ТМНТ 4 всё проходится бросками. Всё остальное можно засунуть куда-нибудь. В ТМНТ 3 тоже можно спамить удар-вниз, но там хотя бы это немного выравняли очками. А за пару уровней разница в очках солидная набегает. Плюс что бы вы не говорили, суперы на СНЕС бесполезны в принципе. По поводу спама супера на НЕС на одном хп - про этом приём прямо написано в мануале. Такой же приём был и в первой части, когда Черепахи с малым количеством здоровья били сильнее. Есть ряд и других игр, где в близком к смерти состоянии у вас появляется больше возможностей. Наверняка, и в ваших файтингах такого хватает. Специальный приём, позволяющий игроку действовать по-другому или быть более сильным. Но этим тоже ещё надо уметь грамотно обходиться. В Черепахах самый проворный супер у Рафаэля, но он и самый слабый. В ТМНТ 3 видна хоть какая-то попытка что-то сбалансировать. Пока с твоей стороны только ПУСТОЕ перечисление наполовину выдуманных критериев бит-эм-апа. :) *провокация* --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---есть ли бег --- Конец цитаты --- :rofl: Не, есть ли бег - это намнооого важнее в файтингах. Ну ты сам знаешь, в каком файтинге с этим проблемы. А по поводу бит-эм-апов, ты хочешь сказать, что боёвка в Дабл Драгон 3 лучше, чем в Дабл Драгон 2? *провокация*[/color] --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---насколько отличаются параметры персонажей (рост, вес, хп) --- Конец цитаты --- В первую очередь там, где можно менять ГГ в любой момент. В остальном это чаще косяк. И уж тем более это косяк, если 4 одинаковых Чебурашки отличаются, как Дюймовочка от Валуева. В ТМНТ 3 тоже с этим косяк - там можно было и надо было сделать больше внимания специфике оружия. --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---сколько боссов на экране --- Конец цитаты --- Нет, уж куда важнее, как эти боссы подаются врагу и как они пугают. Две резиновых куклы не могут быть лучше одного крутого босса. Но в ТМНТ 4 действительно неплохо проработали взаимодействие между этими двумя двойными боссами. Это плюс. Но это не основополагающий фактор бит-эм-апов. --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---как их убивать, --- Конец цитаты --- *провокация* --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---в какое место бить, а в какое не бить --- Конец цитаты --- В бит-эм-апах. *провокация* куда ты бьёшь, а куда не бьёшь. Даже на примере других игр. Как это БЛ выглядит? Но вот Крэнгу на НЕС надо было делать неуязвимые ноги, а может даже и верхнюю бошку. Чтобы можно было лупцевать только в стекло с мозгом. Это прям реально надо было сделать. Как и сделать у Шреддера напробиваемый шлем на голове. Если совсем чётко делать, то тут была такая возможность. Только вот на СНЕС тоже ничего подобного нет. --- Цитата: YuzorG от 15 Май 2025, 18:29:42 ---В битемапы играют ради этого. --- Конец цитаты --- Ну да, уровни вообще до жопы, про сочность звуков ты тоже скромно умолчал. Про идиотизм геймдизайна тоже - хотя это в любом жанре на первом месте. Например, см. ниже. --- Цитата: Ivan_XIII от 15 Май 2025, 18:44:11 ---В этом плане TMNT3 однозначно проигрывает, т.к. возможность спамить супером с одним делением - очевидная ломающая геймплей недоработка. --- Конец цитаты --- Да, а накидать пицц прямо на экран битвы с каждым боссом - это мы не видим. А ведь эта пицца даёт возможность безболезненно спамить ЛЮБЫМ ударом. На СНЕС с боссами делай что хочешь вслепую - всё равно не сдохнешь, потому что под боком везде есть пицца. Игра не то, что не требует от игрока какой-то тактики, она вообще не требует, чтобы он хоть как-то включал мозг. Вперемяс почти все боссы валяться. А на НЕС вперемяс очень наказуем. Гэ - ГЭймдизайн на СНЕС... |
| Mad:
Во, кстати Kinbias натолкнул меня вспомнить еще один плюс СНЕС версии - это разные уровни сложности, в частности Хард, что добавляет и челлендж и реиграбельность. В ТМНТ 3 есть только еще более легкий режим и нет сложного, что еще один минус по сравнению со СНЕС. |
| Kinbeas:
Mad, ты опоздал. Мы уже пришли к тому, что на СНЕС и с геймплеем то не очень, а ты про уровни сложности тут... :) Ну то есть вывалили пустой список критериев бит-эм-апа, к которому СНЕС версия почти никакого отношения не имеет, теперь на уровни сложности перешли)) В Японской версии несколько уровней сложности, если чё. ЗЫ. Главное, не забудь про плюс СНЕС версии, что там обязательно надо каличный разбег переключить на нормальный. И ещё подчеркну. Боссы в бит-эм-апах - один из самых главных критериев. Там в жанре вообще всё должно крутиться вокруг них. Вокруг боссов, а не вокруг плюшевых покемонов... |
| Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 15 Май 2025, 20:11:32 ---Мы уже пришли к тому, что на СНЕС и с геймплеем то не очень --- Конец цитаты --- Кто "мы"-то? |
| Mad:
Kinbeas, в жанре битемап всё должно крутиться вокруг базовых механик, а не вокруг того, как рокстеди из воды выпрыгивает… |
| Ivan_XIII:
--- Цитата: Kinbeas от 15 Май 2025, 20:11:32 ---Боссы в бит-эм-апах - один из самых главных критериев. Там в жанре вообще всё должно крутиться вокруг них. Вокруг боссов, а не вокруг плюшевых покемонов... --- Конец цитаты --- Ты путаешь битемапы с соулслайками. В битемапах главное - основные механики, а боссы уже из них вытекают. Уж тем более странно оценивать битемап по анимации появления босса... |
| Kinbeas:
--- Цитата: Ivan_XIII от 15 Май 2025, 20:18:38 ---Кто мы-то? --- Конец цитаты --- Ответы по существу будут? Я Юзоргу по существу овтетил. *провокация* Вы сказали, что это один из лучшех бит-эм-апов того времени. В чём именно? В картинке? По фану? Ну так вы так и скажите, что оцениваете игры на уровне Новой Реальности, чтобы всем всё ясно стало. Ты можешь объяснить, как в одном из лучших бит-эм-апов боссов толком не падают перед боем. Потом, с ними не надо никакой тактики, потому что закармливают пиццей, а по здоровью они все полудохлые. После победы даже не показывают, что вы босса завалили +1 очко - даже в этом не была сделана работа над ошибками. --- Цитата: Kinbeas от 15 Май 2025, 20:11:32 ---В Японской версии несколько уровней сложности, если чё. --- Конец цитаты --- Проверил, там да, хард нельзя включить. Ну какая разница, если нормал сложнее харда на СНЕС? --- Цитата: Mad от 15 Май 2025, 20:03:23 ---Во, кстати Kinbias натолкнул меня вспомнить еще один плюс СНЕС версии - это разные уровни сложности, в частности Хард, что добавляет и челлендж и реиграбельность. --- Конец цитаты --- Также я могу напомнить, что выставляя хард, игра, НЕ СПРАШИВАЯ нас, добавляет больше контов. Я включил хард - враги так же разлетаются бросками. Пиццы так же валяются на каждом шагу. Уровень без напряга тащится без потери жизни. А на НЕС надо поднапрячься, чтобы сохранить жизнь. Так *провокация* :lol: |
| Mad:
--- Цитата: Ivan_XIII от 15 Май 2025, 20:31:33 ---Ты путаешь битемапы с соулслайками. В битемапах главное - основные механики, а боссы уже из них вытекают. Уж тем более странно оценивать битемап по анимации появления босса... --- Конец цитаты --- я бы даже сказал с Капхедом каким-нибудь… наприпер в Ganstar Heroes, Alien Solder, Contra Hard Corps - боссы действительно очень важный элемент. А в битемапах мы больше обычных врагов бьем. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |