Вывод S-video на tct-6801 (клоны Mega Drive 2)

[xLegioNx]

Всем привет! Тема с подобными вопросами на форуме есть, но в ней уже год как никто не обитает. Так и не нашел здесь постов с результатами удачного вывода s-video на клонах, основанных на чипе tct-6801. Видел на YouTube пару роликов с реализованным модом на подобной версии клона, как говорится, без подробностей модификации. Картинка после базового AV весьма впечатляет. Имеется Retro Genesis Modern на данном чипе, очень хотелось бы вывести сигнал на s-video, но я уже запутался перечитав все что удалось найти.
 Прошу понять и простить за несколько глупых вопросов:
1. На каких ногах все же сигналы цветности и контраста на чипе tct-6801 и от какой ноги считается первый.
2. Достаточно просто перерезать дорожки выводов С и Y сигналов за местом пайки чтобы полностью отключить микшер композита и исключить его возможное негативное воздействие на качество выводимого s-video?
3. Все же на какой схеме и с какими номиналами элементов стоит остановиться?
 Если кто-то сможет подсказать - буду безмерно благодарен!

[Yoti]

Давай весь форум одинаковым сообщением засри, ага. Написал в теме -- сиди и жди ответа.

[Sanyameloman]

Всем привет) Не хочу плодить однотипные темы, потому отпишусь здесь)
Попал мне в руки клон с данным чипом и, раз уж на нём нет РГБ (или пока не нашли), я попытался сделать S-video мод. Испробовал три схемы на транзисторах, включая ту, что похожа на видеоусилок Денди (на транзисторах C945 и A733). Вроде и транзюки подбирал по коэффициенту усиления, и второй кварц впаял, что были чистые режимы NTSC 60 и PAL-50 с корректными поднесущими - синхра срывается и всё тут.
Нашёл в интернетах вот такой проект мода на THS7374 (схема 1).

Распаял детали согласно схеме, поставил подстроечники на 4,7 КОм на каналы яркости и цветности - увы, чуда не случилось, срывы синхры никуда не делись.

При увеличении нагрузочного сопротивления в канале яркости синхра постепенно (но не до конца) приходит в норму, но картинка становится тёмной.

Регулировка нагрузочного сопротивления в канале цветности на срыв синхры никак не влияет.
Можно ли решить этот косяк со срывом синхры, подскажите, пожалуйста, кто знает.

[Фамиклон]

Sanyameloman, Да, без осциллографа заниматься такими вещами проблематично. Могу накидать немного информации для размышления. Прежде всего, смотри оригинальную схему микшера, нагрузочные сопротивления задают нужные уровни, причём вся схема взаимосвязана. Потом, для выходного повторителя задаётся 2х уровень сигнала, чтобы потом располовинить его на делителе 75/75 до съедобного уровня 0,7vpp. Все ths73хх имеют усиление в два раза, с учётом того же выходного делителя 75/75 на них надо подавать сигнал уже готового уровня 0.7.

[Sanyameloman]

А вот тут можно по порядку - техник-то юный 
1. В рамках своих переделок вынес видеоусилок композитного сигнала по вот этой схеме (работает без нареканий) - единственное отличие, что во входном делителе канала яркости в приставке R45 вместо 510 Ом стоит 750Ом.

Т.е. для входа схемы берём конфигурацию делителя 1 КОм/750Ом для сигнала Y и 1КОм на землю для сигнала С (на канале цветности вообще нет нагрузочного сопротивления, получается)?
2. Чем задаётся 2х уровень сигнала в примерах схем на транзисторах - делителем база-питание и база-земля?

3. Выходной делитель 75/75 обязателен для обоих каналов?

[and1981]

3. Выходной делитель 75/75 обязателен для обоих каналов?

Типовое входное сопротивление видео входов ТВ обычно 75Ом, поэтому согласование обязательно.

И еще, смещением на базе транзистора можно поиграться, в оригинальной схеме оно 15 на 33 кОм. Вот к этому соотношению можно попробовать стремиться. Возможно оно не полностью открыто и срезает часть полезного сигнала.

[Sanyameloman]

И еще, смещением на базе транзистора можно поиграться, в оригинальной схеме оно 15 на 33 кОм.

Уже разобрал все эти транзисторные схемы, сейчас ковыряю вариант на THS7374, там такого смещения нет.
Попробовал поставить подстроечник вместо 1 КОм резистора на землю в канале яркости и поискать значение в пределах 500 - 1000 Ом - к сожалению, помехи в виде горизонтальных полос не уходят до конца+ изображение не стабильное: где-то близко к нормальному (чаще при тёмных цветах на экране), а где-то дрожит.

[Фамиклон]

THS73хх имеют собственное смещение в районе 200мВ которое поддерживается петлёй обратной связи, не давая сигналу уйти в ноль, либо внешнее смещение (dc связь), либо внешняя подтяжка 5.1МОм (для 5вольт питания) что в купе с внутренним резистором 800к образует делитель.

В рамках своих переделок вынес видеоусилок композитного сигнала по вот этой схеме (работает без нареканий)

Я говорю про штатную схему, потому как её можно условно считать отлаженной и выдающей нужные уровни на выходе для данного устройства, в отличии от той, что внешне нравится/работает без нареканий.

Чем задаётся 2х уровень сигнала в примерах схем на транзисторах - делителем база-питание и база-земля?

Делитель задаёт постоянное смещение т.е. рабочую точку повторителя, которая должна соответствовать размаху, не обрезая сигнал сверху или снизу, и находится в более-менее линейной области усиления самого транзистора. Ну и, не быть сильно задранной, чтоб не расходовать лишний ток.

Уровни задаются общей эквивалентной нагрузкой всей цепочки параллельно-последовательных сопротивлений, включая частотозависимые емкостные и контуры. Для люма - на входе нагрузочный резистор либо делитель, нижнее плечо делителя базы, входное сопротивление повторителя, которое считается как бэта Х сопротивление в эмиттере. Разделительный конденсатор 33пф тоже не является стеной, на СЧ и ВЧ через него сигнал проходит на нагрузочное сопротивление хромы, плюс гасится на частотозависимом фильтре хромы. Со стороны хромы та же фигня, только тут bandstop фильтр-контур сильно ограничивает сигнал до нагрузочного сопротивления люмы. Ещё надо учесть емкостные сопротивления. Сами уровни имеют стандарт, хрома и синхроимпульс должны иметь определённый уровень относительно люмы, причем для PAL и NTSC они немного отличаются, что кстати, несколько компенсируется на частотозависимом фильтре хромы при смене частоты поднесущей. Как видишь, ничего сложного, правда считать это всё - неблагодарное занятие, с учётом того что нам не известны ни уровни на выходах линий люма/хрома, ни их выходное сопротивление.
Что актуально: метод научного тыка, главное ничего не спалить. Можно забить всю схему в симуляторе, номиналы собсно известны, ожидаемые на выходах уровни тоже.

[Sanyameloman]

Как видишь, ничего сложного

Как говорится, "нифига не понял, но очень интересно"
Насчёт проектирования... Я же правильно понимаю, что для проектирования схемы в симуляторе нужно знать величины уровней сигналов C и Y, идущие с чипа? А вот как их оценить...
А что если запустить белый экран на консоли (возможно, есть в каких-то тестовых утилитах или поймать момент в игре) и померять в этот момент мультиметром/осциллографом напругу на канале? Как минимум, по каналу яркости величина сигнала при таких условиях должна быть максимальной, а вот по каналу цветности - вопрос...
P.S. Да и моделирование - возможно не панацея, если комбинированный сигнал (яркость+синхра) будет искажаться в рамках собранной схемы при приемлемой амплитуде на выходе.
Наверное, надо попробовать поискать схемы выходных трактов S-video аппаратуры: видиков, дивидюков, ресиверов...

[Фамиклон]

что если запустить белый экран на консоли (возможно, есть в каких-то тестовых утилитах или поймать момент в игре) и померять в этот момент мультиметром/осциллографом напругу на канале?

Если есть осциллограф, то какие видятся проблемы?    Мультиметром смысла нет, белый экран - не постоянное напряжение, частота строк 15625 Гц, максимум можно увидеть постоянную составляющую, и то не факт.

Симуляция не панацея, но иногда очень помогает. Уровни и сопротивление можно примерно оценить исходя из данных по выходу.
Чисто прикидочно, уровень люма завышен раза в 4, хрома раза в три, учитывая предоставленную выше схему внешнего мода и смену штатного повторителя на ths. Но грузить выходы чипа без конца тоже может быть не очень хорошо, возможно придётся воспользоваться делителями.

[Sanyameloman]

Если есть осциллограф, то какие видятся проблемы? 

Да так, мелочи - ума нету у оператора осциллографа...
Получается, можно ещё поиграться с внешней подтяжкой, например поставив 390К вместо 5,1М, что примерно будет пополам с внутренним резистором. Попробую, чё делать

[Фамиклон]

Получается, можно ещё поиграться с внешней подтяжкой, например поставив 390К вместо 5,1М,

НЕТ. Изменение постоянного смещения ничего не изменит.

[Sanyameloman]

Нашёл в сети схему S-video для дивидюка с выходной амплитудой сигнала яркости 1 Vp-p (75W) и 0.286 Vp-p (75W, NTSC), 0.300 Vp-p (75W, PAL) для сигнала цветности.

В отличие от схем, которые видел ранее, тут на входе каждого канала выстроена любопытная цепочка. Могут ли они повлиять на стабилизацию синхросигнала?

[Фамиклон]

Может ли она повлиять на стабилизацию синхросигнала?

Синхросигнал не нуждается в стабилизации, он должен быть нужного уровня и достаточно чёткой формы, для нормального восприятия ТВ.
Разбирать различные схемы конечно любопытно, но с практической точки зрения лучше разобрать штатную, ибо: уровень зависит от того что задано на выходе, от выходного сопротивления и от нагрузки. Повторитель потому и называется повторителем, что он лишь повторяет то что на него подают, работая буфером.

[DmitryF5]

Удобнее использовать THS7314, эта микросхема в корпусе DIP-8. Для данного мода нужно всего несколько деталей: по входу керамические конденсаторы 0,1 мкф, после них подтяжка резисторами 5.1 мОм, на выходе резисторы 75 Ом и электролиты 47 - 330 мкФ плюсом к микросхеме. Выходы хрома и люма из TCT6801 от штатной схемы не отключать, нужно подсоединяться параллельно со входом к моду, иначе будут мазать цвета, будут как бы не в фокусе. На примере приведенной штатной схеме видеоусилителя я ещё уменьшаю емкость конденсатора С26 до 50 пФ для лучшей фокусировки лучей и убираю резистор R37, с резистором на некоторых цветных полигонах видны вертикальные полосы. С таким модом через RetroScaler2x картинка получается отличной, почти идеальная. Также и при использовании телевизора с S-video входом, что на ЭЛТ, что на ЖК.

[Sanyameloman]

Удобнее использовать THS7314, эта микросхема в корпусе DIP-8.

Cпасибо за наводку, попробую пошаманить) Насчёт параллельного подсоединения к существующей схеме - качество изображения по композиту не ухудшилось?

[Фамиклон]

На всякий случай напомню, что ths73xx имеют собственное усиление на выходе - 2 раза, соответственно если повторитель на транзисторе штатной схемы имеет номиналы 75/75 Ом, для ths уровень сигнала на входе надобно понизить в те же 2 раза.

Насчёт параллельного подсоединения к существующей схеме - качество изображения по композиту не ухудшилось?

А композита не будет, если убрать R37.

[Sanyameloman]

А композита не будет, если убрать R37.

Не, я хочу, чтоб работало и то, и другое - у меня S-video разъём с прерывателем, переключающим между композитом и S-video)

[Фамиклон]

Не, я хочу, чтоб работало и то, и другое

Мне видится, что так оно не будет путёвым ни одно, ни другое. Простой смеситель композита на конденсаторе, что на красной плате - такое себе. Если оставить в работе штатную схему микшера, на с-видео будут помехи из-за взаимного проникновения сигналов. Плюс совершенно ненужная для с-видео фильтрация.

[binturong_reiko]

возможно, прослыву ретроградом - маленькое реле с двумя группами контактов. включение от вставленного в разъем кабеля с-видео.
Надежнее реле еще ничего не придумали))))

[Sanyameloman]

возможно, прослыву ретроградом - маленькое реле с двумя группами контактов. включение от вставленного в разъем кабеля с-видео.
Надежнее реле еще ничего не придумали))))

Во, или так оно называется- переключается от вставки кабеля) Нашёл один такой разъем с реле на одной из старых плат, а в продаже этих релюшек отдельно нагуглить не получилось.

[binturong_reiko]

нет. На разъеме есть контакт, часто в схемах обзывают "sense" или похоже. Вот этим контактом включать реле. Кабель не вставлен - реле не включено, через нормально замкнутые контакты люма и хрома на микшер в композит. Кабель вставлен - реле включено, через нормально разомкнутые на разъем с-видео со своей схемой

[Sanyameloman]

нет. На разъеме есть контакт, часто в схемах обзывают "sense" или похоже. Вот этим контактом включать реле. Кабель не вставлен - реле не включено, через нормально замкнутые контакты люма и хрома на микшер в композит. Кабель вставлен - реле включено, через нормально разомкнутые на разъем с-видео со своей схемой

А, тогда понятно) У меня же чистая механика - дужка вставленного s-video кабеля нажимает на пластиковый штифт переключателя, закреплённого за разъемом s-video. Но в целом, тоже неплохо
Хрома и люма с чипа у меня идут на этот переключатель, а с него - на композитную схему или s-video цепь.

[binturong_reiko]

а, так у вас все есть. В таком случае больше ничего не надо. Если там контакт хороший.
Тогда вам нужно проверить информацию, предоставленную DmitryF5,  и если его схемное решение сработает, то этими контактами подключать/отключать конденсатор/резистор, о которых он говорил. Как вариант

[Фамиклон]

Микшер этот штука капризная, где всё взаимосвязано и рассчитано на конкретные выходные сопротивления источника. Я не выводил для РГБ отдельной линии csync и синхро берётся с композитного видео. Так вот, не так давно решил проверить картинку на чистоту от помех, чтоб убрать поднесущую разорвал линию Хрома, просто подняв одну ногу конденсатора, и получилось следующее: строки стали еле заметно дрожать по горизонтали, плюс кадр на грани стабильности, и периодически срывается, особенно на переходах ярких сцен. Предположительная причина - на переходах синхроимпульсов от наличия контура в цепи появляется значительный звон, который сглаживается элементами цепи Хрома. По-хорошему, для С-видео надо отключать Люма/Хрома от микшера. А ещё лучше, разделить выходы и микшер буферами, той же 4-х канальной ths7374.

[Sanyameloman]

Предположительная причина - на переходах синхроимпульсов от наличия контура в цепи появляется значительный звон, который сглаживается элементами цепи Хрома.

Вот в том-то и фишка, что, например, в схеме композитного видеоусилителя есть LC-цепочка, а в имеющихся схемах для S-video её либо нет, либо она вычеркнута. Возможно, имеет смысл опять собрать схему на С945 и вернуть какие-то из элементов вроде с27, L1 и C17.

[Фамиклон]

Вот в том-то и фишка, что, например, в схеме композитного видеоусилителя есть LC-цепочка, а в имеющихся схемах для S-video её либо нет, либо она вычеркнута.

Это не "фишка", оно так и задумано. В композитном видео сигналы находятся в общем диапазоне и пересекаются, образуя разные артефакты в виде узоров, кубиков и пр. - когда цвет находящийся в диапазоне яркости ошибочно принимается за яркость, или цветная радуга - когда яркость интерпретируется как цвет. Для минимизации этих перекрёстных помех сигналы фильтруются, на сколько это возможно, чтоб Люма и Хрома находились каждый в своей полосе общего диапазона. Идеально это конечно не получается, и из-за ограничения полос пропускания страдает как как качество по цвету, так и по яркости - уже тысячу раз обсосаная сплошная тень под ногами Скетча - есть побочный результат ограничения максимальной частоты по яркости.
С-видео тем и хорош, что каждый канал передаётся по своей раздельной линии, и искусственно ограничивать их не нужно, и даже вредно.

[DmitryF5]

Все, что я написал выше это не теория, это проверено на практике. Я достаточно долго эксперементировал с выводом S-video с TCT6801(TCT6705, TCT6035), без согласующих хрома и люма LC цепей цвета будут не в фокусе. Либо придется эту часть схемы собирать на S-video моде. Резистор R37 можно оставить, либо через переключатель для режима работы от композита.

[Фамиклон]

Я достаточно долго эксперементировал с выводом S-video с TCT6801(TCT6705, TCT6035), без согласующих хрома и люма LC цепей цвета будут не в фокусе.

Странно. Ребята здесь переделывали простым способом микшер под с-видео, вроде никто на подобное не жаловался 
Какие-то проблемы с уровнями / задержками сигналов относительно друг друга, без конкретных замеров, конечно же, можно только гадать. Главное, чтобы в таких вещах была повторяемость от устройства к устройству, на разных приставках и ТВ, всяких скаллеров там.

Добавлено 2 февраля 2026 года:

Странно.

Чуть пораскинул мозгами туда-сюда. В принципе, ничего странного, здесь сигналы берутся не отключая общей схемы, фильтр цветности вносит свои искажения (групповые задержки), которые компенсируются bandstop фильтром яркости на контуре. И если брать сигналы на входе микшера, последовательно включенный контур на яркости оказывается незадействованным, в то время как фильтр цветности продолжает свою работу. Резкое ограничение нижней полосы пропускания цвета почти до поднесущей с помощью замены 100пф -> 50пф - это такой грубый костыль, что скорее всего приведёт к размазыванию цветовых переходов.

З.Ы. Если что кому нравится, то ради бога, у меня тут никаких вопросов нет. Кажный делает себе.

[DmitryF5]

Странно. Ребята здесь переделывали простым способом микшер под с-видео, вроде никто на подобное не жаловался 
Какие-то проблемы с уровнями / задержками сигналов относительно друг друга, без конкретных замеров, конечно же, можно только гадать. Главное, чтобы в таких вещах была повторяемость от устройства к устройству, на разных приставках и ТВ, всяких скаллеров там.

Здесь на форуме нет готового решения по выводу s-video, предлагают разные схемы и дают советы, ни одного примера с положительным результатом. Я по началу так и делал, как советовали: отключил хрому и люму от штатного микшера, собрал усилитель с делителем по входу люмы, потом усилитель на транзисторах заменил на THS7374 разницы нет, результат как я показал на фото. Да, если сильно понизить яркость изображения как в видеороликах Виталика Ледяного с его приставки с s-video модом, то размазанность цветов почти не видно, но при такой яркости в некотрых темных сценах с трудом можно что-то разглядеть. LC контуры есть в RGB энкодере CXA1145 и KA2198, я незнаю их назначение, но без них качественная картинка не получается. Николай Каширский в своих ремонтах периодически вносит корректировки в эти контуры подбором конденсаторов.