| Приставки > 4 поколение |
| Звуковой тракт клонов sega |
| << < (3/9) > >> |
| Фамиклон:
--- Цитата: sanmigel от 03 Апрель 2023, 15:54:51 ---Откуда вытекает банальный вывод, что при питании 5В в режиме повторителя с сигналами размахом 2В TL072 работать никогда нормально не сможет... --- Конец цитаты --- Ясно. Значит на помойку. --- Цитата: quq_CCCP от 03 Апрель 2023, 15:59:51 ---Настоящие к примеру выглядят вот так - https://aliexpress.ru/item/1005004995679925.html?sku_id=12000031285072851&spm=a2g2w.productlist.search --- Конец цитаты --- Ну надпись "100% оригинал" конечно обнадёживает)) А вообще, там Филлипс, а тут как бы ТИ. Гравировка вроде присутствует. А на tl072 как раз краской написано, поэтому видно хорошо. Но насколько это принципиально, х.з. |
| quq_CCCP:
Ну новое на али вероятнее всего будет перелицовка, что то старое с помоек - вполне оригинальное, правда может оказатся не рабочьим. Но они щяс научились ножки припоем покрвать, типа паянные. |
| Умный:
--- Цитата: sanmigel от 03 Апрель 2023, 16:35:25 ---Это аналог LM324А что там пробовать? у нее внутри Ку задан =100. Как ОУ ее не применишь. Добавлено позже:Очень просто, скорость нарастания на выходе 3438 может быть весьма низкой. Либо авторам даташита на качество было воообще пофиг. Добавлено позже:Ну на примере LM358 опять же и 5В питания.. Она работает от 0 до 3,5 что по входу, что по выходу... Так что тут надо не половину питания, а середину рабочего диапазона, то бишь 1,75В. То есть "средняя" от "СЕРЕДИНА", а не от "ПОЛОВИНА". Добавлено позже: Умный, а еще есть такое магическое слово "вольтдобавка". Добавлено позже: лечится элементарно, переводом выходного каскада в класс "А". На схеме это добавление резистора R2 300 Ом с выхода на минус питания. Красный - с резистором, желтый - без него. --- Конец цитаты --- 3438 как и 2612 не для Сеги придуманы были явно изначально и на качество пофигу не могло быть, это во первых. Во вторых в 3438 скорость нарастания не ниже чем у 2612 это точно как минимум, а может и более , так как DAC там переработан и представляет собой улучшенную версию DAC 2612 . Собственно она сама 3438 придумана , как более современная альтернатива 2612 с ее кривым DAC. А что там по поводу вольт добавки? А? А можете рассказать что это по подробнее и где у перечисленных здесь ОУ таковую искать? :facepalm: А про половину, середину это и так понятно. Я же сказал, что золотой стандарт считается ровно половина хоть середина питания, это значит , что лучший режим, рабочая точка. И если 324 как то и работает, это не значит , что ей комфортно и хорошо, что она звучит и работает на лучших по возможным из всех вариантов режимах. Можно то можно... но и то не все ОУ и нафига такое нужно. Неужели если питание 5в , то нельзя применииь половину 2,5в как во вмех схемах нормальных и даташитах. Где такое видано,чтоб спецом не половину питания делать опорное, если половину можно? А потом Китайцев ругаем :biggrin: |
| Фамиклон:
--- Цитата: sanmigel от 03 Апрель 2023, 15:54:51 ---А для TL072 - от VEE+1.5 до VCC-1.5, то есть от 1,5 до 3,5В. --- Конец цитаты --- Откуда эта инфа по мин. хар-кам? перекопал даташиты, не нахожу, может не туда смотрю. --- Цитата: sanmigel от 03 Апрель 2023, 16:35:25 ---лечится элементарно, переводом выходного каскада в класс "А". На схеме это добавление резистора R2 300 Ом --- Конец цитаты --- Не велика ли нагрузка для ОУ, что будет с выходными характеристиками? |
| HardWareMan:
Я напомню, что FM выход у Сежки очень сложный, в плане частотного диапазона. Дело в том, что YM2612 не имеет аккумулятора, для смешивания всех 6 каналов. Вместо этого используется разнесение во времени. На ЦАП в течение определённого времени выводится значение одного канала. Затем приходит время второго, после него третьего. После шестого возвращается очередь первого и цикл повторяется. Между уровнями каждого накала есть время с пустотой, где устанавливается 1/2 напряжения питания. Выглядит это вот так: Если немного увеличить время то картинка становится вот такой: Видно, что все каналы как-бы играют одновременно и с большой амплитудой. Но на самом деле, энергия каждого канала будет менее чем 1/6, т.к. скважность крайне маленькая. Это приводит к уменьшению энергии а значит и громкости канала. Ухудшает ситуацию то, что выход YM2612 это источник напряжения с вывода AVCC, это не комплементарный выход. Поэтому, MOL и MOR необходимо нагружать на сопротивление снаружи на массу. И только потом отбирать сигнал через конденсатор. Так же очевидно, что помимо низких звуковых частот, которые генерируют каналы FM, в сигнале будет присутствовать паразитная высокая частота, которая обусловлена переключением каналов. Она имеет несколько гармоник, самая нижняя из которых около 53кГц (VCLK / 24 / 6, где 24 это сколько тактов обрабатывает 1 канал пайплайн FM и 6 это количество каналов), от которой практически невозможно избавиться одной ступенью фильтрации. Выглядит это вот так: Видна "пушистость" сигнала, которая увеличивается с отклонением уровня от нуля. Даже хороший баттерворт не избавляет результирующий сигнал это этого за одну ступень. А если резать сильнее, тогда срезаются все ВЧ в полезном сигнале ниже 20кГц и звук становится глухим. Однако, эта же пушистость делает высокие частоты в FM сигнале более мягкими и с другим балансом относительно низких (изменяется АЧХ). Отмечу, что YM3438 отличается от YM2612 не только таймерами, но и количеством времени когда напряжение канала приложено к ЦАП. Т.е., у YM2612 канал подключен к ЦАП в течение 8 тактов VCLK из 24х (33% времени слота канала), а у YM3438 гораздо больше, вроде до 20 тактов из 24х (83% времени слота). Поэтому, он звучит громче, особенно на слабых сигналах, и его легче фильтровать. |
| Умный:
--- Цитата: HardWareMan от 03 Апрель 2023, 22:05:34 --- Я напомню, что FM выход у Сежки очень сложный, в плане частотного диапазона. Дело в том, что YM2612 не имеет аккумулятора, для смешивания всех 6 каналов. Вместо этого используется разнесение во времени. На ЦАП в течение определённого времени выводится значение одного канала. Затем приходит время второго, после него третьего. После шестого возвращается очередь первого и цикл повторяется. Между уровнями каждого накала есть время с пустотой, где устанавливается 1/2 напряжения питания. Выглядит это вот так: Если немного увеличить время то картинка становится вот такой: Видно, что все каналы как-бы играют одновременно и с большой амплитудой. Но на самом деле, энергия каждого канала будет менее чем 1/6, т.к. скважность крайне маленькая. Это приводит к уменьшению энергии а значит и громкости канала. Ухудшает ситуацию то, что выход YM2612 это источник напряжения с вывода AVCC, это не комплементарный выход. Поэтому, MOL и MOR необходимо нагружать на сопротивление снаружи на массу. И только потом отбирать сигнал через конденсатор. Так же очевидно, что помимо низких звуковых частот, которые генерируют каналы FM, в сигнале будет присутствовать паразитная высокая частота, которая обусловлена переключением каналов. Она имеет несколько гармоник, самая нижняя из которых около 53кГц (VCLK / 24 / 6, где 24 это сколько тактов обрабатывает 1 канал пайплайн FM и 6 это количество каналов), от которой практически невозможно избавиться одной ступенью фильтрации. Выглядит это вот так: Видна "пушистость" сигнала, которая увеличивается с отклонением уровня от нуля. Даже хороший баттерворт не избавляет результирующий сигнал это этого за одну ступень. А если резать сильнее, тогда срезаются все ВЧ в полезном сигнале ниже 20кГц и звук становится глухим. Однако, эта же пушистость делает высокие частоты в FM сигнале более мягкими и с другим балансом относительно низких (изменяется АЧХ). Отмечу, что YM3438 отличается от YM2612 не только таймерами, но и количеством времени когда напряжение канала приложено к ЦАП. Т.е., у YM2612 канал подключен к ЦАП в течение 12 тактов VCLK из 24х (50% времени слота канала), а у YM3438 гораздо больше, вроде до 20 тактов из 24х (83% времени слота). Поэтому, он звучит громче, особенно на слабых сигналах, и его легче фильтровать. --- Конец цитаты --- Блииин, ну с большим уважением! Я бы так расписать все не смог, наверно, хотя именно это я и хотел донести... Супер. Кстати из-за таймингов приходиться лепить бутерброд из 2612 и 3438.Вторая звучит шикарно, ярче, без ступеньки межлу полуволнами. Лично мне дискретная 3438 нравиться бошьше всего с хорошей схемой усиления и с умом подобранной схемой фильтрации. Вообще круто расписал все. Мозг! Добавлено позже: Еще было дело, купил на водолее штуки 4 3438 типа аналог 2612.Ну и воткнул в заранее установленную панельку за место SE-95 вроде клон 2612,думал максимум уровень звука будет не тот. Но каково было мое удивление, когда кроме не большого хрипа я ничего не услышал. Пришлось лезть в документацию, оказалось без буфера драйвера на ОУ оно вообще не работает. Очень высокоомный выход , даже 200к для 3538 было большой нагрузкой. А еще прикол в том, что только ОУ с Jfet на входе смогли адекватно работать с 3438.Не знаю нормально это или нет, но все 4 синтезатора полностью одинаково себя вели. А по началу я думал, что они все битые. После установки буферного ОУ звук стал шикарным с корректировкаии по Кус. в обратной связи. |
| HardWareMan:
Пошукал старую тему на СпрайтесМайнд и вот записи Немезиса осциллографом. Оцените разницу между YM2612 и YM3438 (которая интегрирована в MD2 чипсет), это очень сильно меняет как сам характер звучания консолей так и требования к аналоговой части, которая должна фильтровать и усиливать сигналы FM синтезатора. YM2616 YM3438 --- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 22:15:52 ---Вторая звучит шикарно, ярче, без ступеньки межлу полуволнами. --- Конец цитаты --- Ступенька действительно есть в ЦАП YM2612. Это из-за ошибки в аналоговой части и метода работы ЦАП. Дело в том, что ЦАП там со знаком на 9 бит, старший бит это знак. А младшие 8 это значение. И вот матрица одна для обеих полуволн, просто матрица либо тянет выход к массе, либо к AVCC, в зависимости от бита знака. А для этого выход "закреплён" делителем на 1/2 напряжения в AVCC. Но из-за неидеальности транзисторов PUSH/PULL, которые тянут хвост матрицы есть небольшое смешение напряжений, отсюда и ступенька. А так как ступенька только с одной стороны и она в самом ЦАП то она влияет на все каналы и индивидуально. Поэтому, тихие звуки имеют обертоны из-за этой нелинейности, звуча характерно. Однако, звук от этого не портится, он просто с особенностью и, например, лунная соната из Джима звучит на YM2612 гораздо приятнее, чем на YM3438. В любом случае, это вкусовщина. |
| Умный:
Интересно, эти картинки не видел ранее. Совсем иной характер вообще у 3438.Она все же более продвинутая. Но старая добрая 2612 то же крутая) Я в сегу va4 первой модели устанавливал бутербродом 3438.Родную схему звукового тракта так и оставил без изменений в оригинале с выводом звука на 3,5 джек под наушники ,а с 3438 вывел сигнал на самодельный усилитель со своей более лайтовой фильтрацией и вывел такой же 3,5 джек на заднюю часть консоли, там место есть в аккурат под это дело. Типа линейного выхода. Хочешь подключайся к оригинальному звуку с 2612,хочешь на 3438 с крутым не урезанным звуком. Там срез около 32кГц вторым порядком . |
| HardWareMan:
Умный, пожалуйста, не допускай оверквотинга. |
| Умный:
--- Цитата: HardWareMan от 03 Апрель 2023, 22:40:07 ---Умный, пожалуйста, не допускай оверквотинга. --- Конец цитаты --- Да, конечно. А это что, я извиняюсь? :crazy: |
| HardWareMan:
--- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 22:39:50 ---Интересно, эти картинки не видел ранее. --- Конец цитаты --- Осцилл это мои картинки которые я постил на Эмураше когда им владел Lynx (это середина 00х). Немезис писал свои во время обсуждения темы в 2009 году. Я там тоже участвовал, но мои ссылки там протухли. --- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 22:42:46 ---Да, конечно. А это что, я извиняюсь? --- Конец цитаты --- Цитировать большое сообщение полностью. Достаточно процитировать часть или спрятать цитату под спойлер, как я тебе сделал выше. Ты уже цитировал так выше на странице, пойди и исправь теперь сам, для закрепления материала. |
| Умный:
Постараюсь, но боюсь, что я слишком древний для этого. Попробую |
| Rumata:
--- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 22:47:02 ---я слишком древний для этого --- Конец цитаты --- Ага, песок сыплется :lol: Просто не лупишь сразу по "Цитировать", а предварительно выделяешь мышкой нужный фрагмент. Вот как я сейчас сделал |
| Умный:
--- Цитата: Rumata от 03 Апрель 2023, 22:53:10 ---Ага, песок сыплется :lol: Просто не лупишь сразу по "Цитировать", а предварительно выделяешь мышкой нужный фрагмент. Вот как я сейчас сделал --- Конец цитаты --- Мои мыши то все разбежались давно :lol: Я с мобилы 99% По-этому и все с очепятками |
| HardWareMan:
Кстати, у YM2612 (и всех последователей применённых в Сеге) есть недокументированный режим, когда ЦАП во всех 6ти слотах выводит только 1 канал (вроде 6), который либо от FM либо от регистра для вывода цифрового сэмпла. Громкость при этом возрастает более чем в 6 раз. Тесты показали, что не все усилки, применённые в разных моделях VAx и даже некоторые моды способны воспроизвести такой сигнал без искажений. Но на сегодня всё, я пошёл спать. |
| Умный:
Думаю, что в зависимости от колл-ва каналов , выводимых таким образом можно ступенчато (5 ступеней) регулировать уровень конкретного звукового эффекта. Да, для такого уровня сигнала нужно как минимум +/- 5в усилитель. Доброй ночи. |
| HardWareMan:
Напоследок покажу записи GManiac с того же треда (ссылку давал в посте #49). Здесь синус свип от минимума до почти 23кГц. АЧХ тракта его MD1: Спектр этого сигнала: Видно отражение частоты в спектре и это не в записи проблема а в самом выводе YM2612, из-за мультиплексированного вывода алиазы прут. А вот тут можно оценить затухание гармоник: А ещё, он сделал демку, которая перебирает несколько частот (если точнее, то 2048-n*x или 2048 mod x, число завязано на особенности выбора делителя фазы) и получил вот такой спектр: Нота 32 и нота 2016 имеют совершенно одинаковый спектр (первые 2 колонки). Таким образом, обертоны попадают в слышимый диапазон из-за особенности ЦАП и это не возможно в FM синтезаторах с обычным аккумулятором (к слову, это про работу эмуляторов на PC, которые ещё и вынуждены даунсемплить в стандартную не кратную частоту, например 44100). Живите теперь с этим. |
| Умный:
Очень интересные графики. Вот такого анализа я ни где и ни когда не видел. Круто. Да, 2612 вживую очень самобытно звучит, бархатистость какая-то присутствует. Ни один эмуль это не передаст по звуку. |
| Фамиклон:
Тема насытилась информацией, и довольно интересной. В сухом остатке, с ОУ ne5532 получилось вот как-то так. Моё мнение: разница безусловно есть, на 80% в мелких деталях, которые хорошо слышны в наушниках. Плюс, как мне показалось, немного увеличились басы при прослушивании на ТВ. Стоила ли овчинка выделки? Вот х.з. Мне больше кажется что нет. Назад переделывать конечно не буду. |
| quq_CCCP:
В комикс зоне искажения, "бубнеж" вместо норм звука. Ну и как всегда тихо очень. Добавлено позже: Вот ссыль на запись комикс зона с сеги из темы, увы видосик, а не только звук. (https://dropmefiles.com/zsSML) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |