| Приставки > 4 поколение |
| Звуковой тракт клонов sega |
| << < (2/9) > >> |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 31 Март 2023, 08:38:36 ---А в чём собсно, её примитивность, T1818 - это примитив? А сама платформа SEGA на сегодняшний день не примитив? Если говорить о скорости нарастания, то конкретно здесь при скромной амплитуде на выходе, 0,5В/мкс (по даташиту) вполне достаточно для верхней границы звукового диапазона. Ну а нравится/не нравится, это уже другой разговор. Микросхем оу куча на любой вкус. --- Конец цитаты --- Примитив потому что. Смысл не в звуковом диапазоне от 20гц до 20кгц.Имеется ввиду вч шум составляющий звуковой сигнал , следствие работы DAC видимо. Про t1818 че то не понял, при чем тут это? |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 31 Март 2023, 16:01:40 ---следствие работы DAC видимо --- Конец цитаты --- Что ещё за DAC? если приставки, то причем тут оу. --- Цитата: Умный от 31 Март 2023, 16:01:40 ---Про t1818 че то не понял, при чем тут это? --- Конец цитаты --- Ну твоя же тема, ты с ними возишься, новые платы делаешь. Хотя это всё примитивы 40-летней давности, по большому счету. |
| quq_CCCP:
Ну у лмок конструкция рассчитаная на большую эффективность, выходной каскад, он имеет "ступеньку", чето многие это приводят в пример. На ютубе полно видео как тестируют оу с али, и по характерной ступеньке и нарастанию напряжения определают что перед ними, самый обычный lm324\358. вместо шиндерпындерного оу . |
| Фамиклон:
--- Цитата: quq_CCCP от 31 Март 2023, 18:14:39 ---выходной каскад, он имеет "ступеньку" --- Конец цитаты --- На переходе полуволн? --- Цитата: quq_CCCP от 31 Март 2023, 18:14:39 ---На ютубе полно видео как тестируют оу с али, и по характерной ступеньке и нарастанию напряжения определают что перед ними, самый обычный lm324\358. вместо шиндерпындерного оу . --- Конец цитаты --- Есть такая проблема, и не только с Али, чем торгуют магазины радиотоваров тоже большой вопрос. Подделывать дешёвые lm-ки вряд-ли кто-то будет, смысла нет, в отличии от суперпупер. И кстати, буквенных вариантов тех же TL07x - вагон и два сзади, от копеечных до супердорогих. P.S. Перечитал ещё раз, и всё не вкурю, что значит --- Цитата: Умный от 31 Март 2023, 01:03:10 ---Вот эта вся ВЧ хрень запирает медленные ОУ --- Конец цитаты --- и как их вообще можно "запереть" тем, что они не в состоянии обработать? |
| Умный:
Вот они не в состоянии переварить эту ВЧ составляющую, по этому и запираются , ну как хочешь так и называй. Это уже до слов докапываться. Что не ясно то. Тут вроде не по теме обсуждение клонов и ремейков денди, еще раз при чем тут 1818? Тема про звуковой тракт клонов сега, явно ошибся дверью по теме Добавлено позже: --- Цитата: Фамиклон от 31 Март 2023, 21:48:52 ---На переходе полуволн?Есть такая проблема, и не только с Али, чем торгуют магазины радиотоваров тоже большой вопрос. Подделывать дешёвые lm-ки вряд-ли кто-то будет, смысла нет, в отличии от суперпупер. И кстати, буквенных вариантов тех же TL07x - вагон и два сзади, от копеечных до супердорогих. P.S. Перечитал ещё раз, и всё не вкурю, что значити как их вообще можно "запереть" тем, что они не в состоянии обработать? --- Конец цитаты --- Ты реально не знаешь, что такое DAC? А что ты тут вообще обсуждаешь интересно узнать? Это Digital to Analog Converter , что на Русский язык переводиться , как цифро аналоговый преобразователь "ЦАП".Учи мат. часть. Добавлено позже: Я не учитель физики и радио электроники, может нубам не доходчиво, что я пытаюсь обрисовать. Вобщем из-за того, что это вч не может быть усилено ОУ в таком виде, как она есть на выходе синтезатора и на входе этой медленной ОУ, это приводит к такому эффетку , типа как у обычного нч транзистора сквозного тока, не совсем корректно сравнивать, но я не знаю более как объяснить то, что не может влезть в голову по разным причинам. Это когда сигнал большой частоты открывает током (именно током, потому что база транзистора управляется током , а не напряжением, так же как и транзистор или связка транзисторов в ОУ) транзистора он в силу своих характеристик медленный и не успевает закрыться до следующего колебания тока. Получается сквозной ток из за которого полупроводниковый прибор остается постоянно открытым и через него не перестает течь постоянный ток вместо полезного сигнала. Отсюда перегрев и выход из строя. Так же и ОУ, не может медленная оу типа лм324, 358,258 работать без хорощего срезающего вч фильтра, который помимо вч шума DAC срезает часть полезного сигнала вч частоты. Не знаю куда еще доступнее , хотя что уж тут... Это за один сеанс нубам не понять |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 01 Апрель 2023, 20:28:59 ---Тут вроде не по теме обсуждение клонов и ремейков денди, еще раз при чем тут 1818? --- Конец цитаты --- Ну так перечитай ещё раз, в третий раз разъяснять не буду. Мне плевать на твои амбиции. Был вопрос по существу. Очевидно, что медленный ОУ не только долго "закрывается", но и "открывается". Каково РЕАЛЬНОЕ отношение полезного сигнала к ВЧ наводке, что она прям "мешает работать" медленному ОУ? О каких "сквозных токах" тут речь? |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 02 Апрель 2023, 01:01:57 ---Ну так перечитай ещё раз, в третий раз разъяснять не буду. Мне плевать на твои амбиции. Был вопрос по существу. Очевидно, что медленный ОУ не только долго "закрывается", но и "открывается". Каково РЕАЛЬНОЕ отношение полезного сигнала к ВЧ наводке, что она прям "мешает работать" медленному ОУ? О каких "сквозных токах" тут речь? --- Конец цитаты --- Если бы ты хотел по существу, то не болтал бы здесь про 1818 из темы совсем другой ветки, ну не утруждай себя третий раз объяснять, а то опять этот флуд от тебя слушать смысла нет. Про сквозной ток приводил пример с нч транзистором , чтоб в танке радио с новостями зарабртало для танкистов, чтоб в курсе были что да как и к чему. Если нет осцилографа , то предлагаю послушать и не флудить приводя примеры не по теме , если интересно.Если не интересно , то промолчать,может за умного прокатишь.Если есть осцилограф, то проделать самому эксперимент с оу и ym2612 без фильтра по вч. Вообще это глупо даже обсуждать, ведь даже сама SEGA это все фильтровала и пох... на полный качественный звуковой сигнал. Это не только, чтоб помехи от цп давить. А вообще предлагаю общаться на нормальной ноте и позитиве, делиться чем то интересным, а не заниматься троллингом типа 1818 и т. п. Добавлено позже: и да, кстати, какие амбиции? "друг", ты чего? Не мешай нормально общаться с НОРМАЛЬНЫМИ людьми Добавлено позже: Я разве говорил про ВЧ НАВОДКУ? Вот внимательнее сам читай... Сигнал прям на ножках Mor, Mol когда нибудь осцилом видел в глаза? Очень интересно... |
| Фамиклон:
Приобрел пару таких микросхем и панельку для смены, проведу эксперименты. По поводу ne5532 есть сомнения, выглядит странно, - бледные ножки и невнятный логотип. Хотя в двух разных магазинах на вид абсолютно одинаковые. Умный, Я не занимаюсь троллингом, друг, и не даю оценок твоему интеллекту, просто у тебя обострённое чсв. Не хочешь общаться - не общайся, тебя за язык никто не тянет. |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 02 Апрель 2023, 19:44:55 ---Приобрел пару таких микросхем и панельку для смены, проведу эксперименты. По поводу ne5532 есть сомнения, выглядит странно, - бледные ножки и невнятный логотип. Хотя в двух разных магазинах на вид абсолютно одинаковые. (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) Умный, Я не занимаюсь троллингом, друг, и не даю оценок твоему интеллекту, просто у тебя обострённое чсв. Не хочешь общаться - не общайся, тебя за язык никто не тянет. --- Конец цитаты --- Дык в том то и делр, что хочу и с самого начала хотел общаться по человечески на взаимо интересные темы, чем то поделиться, чего-то нового самому узнать, а иначе зачем этот форум вообще? Да, может где то я не святой, как и все, в чем то не идеальный, как и все, где-то порой заносчив и странный, как и все... но мы все люди разные, не нужно на многое зацикливать и заострять внимание. Только идиот может не заметить , как тебя специально "сливают" и если многие думают, что я этого до сих пор не понял, значит сами о себе пипец какого мнения. "Теплый прием" тут на форуме я сразу почувствовал, спасибо всем старавшимся. Но мне если честно по баоабану, я сюда как залетел, так и расствориться могу, терять нечего. Хотя до последнего все же вериться в здравый смысл и что отношение поменяется, я повторюсь, что для этого и заглянул сюда, чтоб общаться по людски. И что и где я продаю, чем занимаюсь по жизни, какая там комерция и всю эту чушь шелуховатую мне говорить не нужно, это не чье то собачье дело, это лично мое дело и перед кем то отчитываться я не собирабсь. Я за человеческое общение. Если есть все же желание потестировать могу чисто по кайфу взгреть оригинальные ОУ ОРА 2134 , 2604 с темнымы ногами . Просто подарить. Есть и другие. Например, мохнатых годов в керамике 324тые |
| Rumata:
И долго мы тут ещё будем отношения строить? Тут технический раздел, между прочим |
| Умный:
--- Цитата: Rumata от 02 Апрель 2023, 21:05:28 ---И долго мы тут ещё будем отношения строить? Тут технический раздел, между прочим --- Конец цитаты --- Звуковой сигнал сам у этих синтезаторов состоит из как бы вч состаляющего шума , не могу точно описать, нужно это на осциле наблюдать. Он из чипа не совсем похож на обычный аналоговый сигнал до фильтрации, после которого он обретает черты нормального сигнала ЗЧ. Вот по этому медленные оу без этой фильтрации "сходят с ума" простыми словами. Есть конечно предел более менее одекватного среза вч,но как правило в клонах такое встречалось, что с первого взгляда ума не дашь, чего там пираты натворили. Более менее звуковой тракт на оригинальных сегах md1 va4, 6 нормально реализован, но и там верха задушены. Это я к тому, что это вкусовщина бесспорно, но мне лично такое не нравиться. Я через усилитель и акустику все подключаю, у меня по умолчанию так организовано, по этому разницу сразу чувствую, с не задавленными ВЧ звук на много шикарнее, тем более если это не лм324 и подобное .... |
| Rumata:
Умный, твой пост потерялся. Повтори пожалуйста |
| Умный:
--- Цитата: Rumata от 02 Апрель 2023, 21:49:04 ---Умный, твой пост потерялся. Повтори пожалуйста --- Конец цитаты --- Да, я смотрю его нет, странно. Но ничего особого. Просто хотел описать один результат люьопытного наблюдения. Сейчас нет возможности привести примеры скринов с осцилографа, как буду в мастерской сделаю несколько фото интересных. Потом пост повторю. |
| Фамиклон:
Собрал такую штуку ne5532 работает хорошо, насколько, позже оценю. А вот tl072 даёт сильные искажения по всему диапазону, как эффект "дисторшн". Не хватает питания? В даташите ничего толком не нашел, должна работать от 5В. Номиналы те же - 15к/47к/220п. Опорное - 1.6В, питание - 5.05В. |
| Умный:
--- Цитата: Фамиклон от 03 Апрель 2023, 07:34:20 ---Собрал такую штуку (Ссылка на вложение) ne5532 работает хорошо, насколько, позже оценю. А вот tl072 даёт сильные искажения по всему диапазону, как эффект "дисторшн". Не хватает питания? В даташите ничего толком не нашел, должна работать от 5В. Номиналы те же - 15к/47к/220п. Опорное - 1.6В, питание - 5.05В. --- Конец цитаты --- Опорное вроде 2,5 должно быть. Если меньше или больше многие ОУ работать не будут. Особенно если более высоковольтные, чем 324лм и подобные. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 12:44:23 ---Опорное вроде 2,5 должно быть. Если меньше или больше многие ОУ работать не будут. --- Конец цитаты --- А что именно не так? Размах тут вроде небольшой, хотя не мерил. Родной встроенный работает с опорным 1.7В. Просто не знаю как на tl072, но в даташите на lm написано, что при питании от 5В по выходу она может дать не более 3-3.2В, поэтому делаю ниже. |
| sanmigel:
Работа ОУ ограничена возможностями этого самого ОУ 1. Напряжение питания. В сегу, соответственно, по-простому подойдут те, у которых минимально допустимое напряжение питания 5В или ниже. 2. Ограничения по диапазону входных напряжений. Тут надо смотреть попадает ли входной сигнал в этот диапазон. Например, у нас сигнал с размахом 2В. Для LM358 диапазон входных напряжений от 0 до (VCC-1.5), то есть будет от 0 до 3,5В. Соответственно, если у нас опорный уровень 2,5В, то по входу попадаем на пределе, лучше выбрать опору в 2В. А для TL072 у нас диапазон по входу от (VEE+3) до VCC, то есть от 3 до 5В. Тут опору надо 4В выбирать. И так для каждого ОУ. 3. Ограничения по выходу. Соответственно ОУ может выдать какой то определенный ток на выход и в ограниченном диапазоне напряжений. Для LM358 это так же как и по входу 0-3,5В (пи 5В питания). А для TL072 - от VEE+1.5 до VCC-1.5, то есть от 1,5 до 3,5В. Откуда вытекает банальный вывод, что при питании 5В в режиме повторителя с сигналами размахом 2В TL072 работать никогда нормально не сможет... Для того, чтобы забить на все эти ограничения можно банально использовать R2R ОУ, которые могут работать при питании 5В с уровнями от 0 до 5В и по входу и по выходу. TS922, например, (на али рублей 15 стоит). 4. Ограничения по скорости нарастания и единичной частоте. В приставках вряд ли потребуется усиление больше 5, тогда для работы с диапазоном 20кГц достаточно ОУ с граничной частотой >100 кГц. А скорость нарастания, при питании 5В и , соответственно, максимальной амплитуде 2,5В, для частоты синусосидального сигнала 20 кГц нужна всего 0,05В/мкс. Сюда даже LM358 с запасом легко проходит. А если говорить про перегруз ВЧ составляющими, когда сигнал идет без фильтрации, с ЦАПа сигнал может идти практически неограниченным по частоте сверху (прямоугольные ступеньки), и тогда ОУ со скоростью нарастания что 1В/мкс, что 20В/мкс будут все равно перегружаться. |
| quq_CCCP:
nt5532 походу паль, не удивлюсь что нет никаикх отличий на слух от 358. Настоящие к примеру выглядят вот так - https://aliexpress.ru/item/1005004995679925.html?sku_id=12000031285072851&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.178b4aa6nvb37p Лого производителя, и не лазером нацарапано что не разберешь а четкая маркировка краской или чем то таким, не приходится под лупой разглядывать а чё это такое. У меня был эффект перегруза, и искажений на них, хотя работали они норм в фильтре нч от саба. Tl-072 насколько помню в мега ампе от 5 вольт работают, но там предлагается напряжение на не инвертирующий вход 3 вольта, ( 510;750 ом делитель ), вероятно из за конструкции выхода они не могут работать с такими низкими напряжениями, падение на транзисторах слишком велико. |
| sanmigel:
--- Цитата: quq_CCCP от 25 Март 2023, 17:19:06 ---оушку использовал AN6564 - хз что за оу, выковорил из дохлой платы сибаса, проверил - звучала норм. --- Конец цитаты --- Это аналог LM324 --- Цитата: quq_CCCP от 26 Март 2023, 07:46:57 ---надо будет попробовать на TDA2822M --- Конец цитаты --- А что там пробовать? у нее внутри Ку задан =100. Как ОУ ее не применишь. Добавлено позже: --- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 16:16:49 --- А как тогда повтритель в официальной даташите на 3438 прокомментируешь? Если что, этот даташит примерно конец 80х , начала 90х , если не древнее --- Конец цитаты --- Очень просто, скорость нарастания на выходе 3438 может быть весьма низкой. Либо авторам даташита на качество было воообще пофиг. Добавлено позже: --- Цитата: Умный от 03 Апрель 2023, 16:16:49 ---А вообще в любом усилителе строении , что на ОУ , что в оконечниках... да в любых - золотое правило олно для всех! Всегда на выходе должна быть половина питания или если питание двухполярное, то идеальное показание 0 вольт относительно земли, средней точке. Так же и на входе любого усилителя с двухполярным питанием или искуственной средней точкой, что само за себя говорит СРЕДНЕЙ точкой, равной половине питания. Если ОУ от 5в так работать не может, так что жë... у мучать то.... --- Конец цитаты --- Ну на примере LM358 опять же и 5В питания.. Она работает от 0 до 3,5 что по входу, что по выходу... Так что тут надо не половину питания, а середину рабочего диапазона, то бишь 1,75В. То есть "средняя" от "СЕРЕДИНА", а не от "ПОЛОВИНА". Добавлено позже: Умный, а еще есть такое магическое слово "вольтдобавка". Добавлено позже: --- Цитата: quq_CCCP от 31 Март 2023, 18:14:39 ---Ну у лмок конструкция рассчитаная на большую эффективность, выходной каскад, он имеет "ступеньку", чето многие это приводят в пример. На ютубе полно видео как тестируют оу с али, и по характерной ступеньке и нарастанию напряжения определают что перед ними, самый обычный lm324\358. вместо шиндерпындерного оу . --- Конец цитаты --- лечится элементарно, переводом выходного каскада в класс "А". На схеме это добавление резистора R2 300 Ом с выхода на минус питания. Красный - с резистором, желтый - без него. |
| quq_CCCP:
TDA2822M в качестве усилителя для наушников, а не в место оу. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |