| Приставки > 4 поколение |
| Звуковой тракт клонов sega |
| (1/9) > >> |
| quq_CCCP:
Всем дарова, уже второй раз попадается странная ахинея, клон с отдельной ямахой (в данном случае psc 8593), судя по плате от конторы которая делала клоны для битмана, вот так выглядят: Звук сделан на транзисторах, орёт и ВЧ задавлено и как из бочки, стал разбиратся: Примерно такая картинка: Звук с левого и правого каналов синтезатора подтянут к земле через 2к2, но дальше начинаются навороты которых нет в оригинале, а именно - токовый повторитель с делителем, еше и доп кондеры среза ВЧ, причём в одном канале 472, во втором 222... Внимание вопрос, я че-то не понимаю или клонам ямахи обязателен повторитель на 358 лмке и дикий срез ВЧ? |
| Фамиклон:
А что там ещё возле 472 за кондёр, не очень хорошо видно на таком фото. Точно могут сказать наверно китайцы, можно предложить, что сигнал с микросхемы слаб, поэтому стоит повторитель напряжения, а большой срез ВЧ связан с высоким уровнем помех. Hardwareman тут где-то писал об этом. Попробуй сделать срез меньше, делов то. |
| quq_CCCP:
Как бы так сказать, не видос что-ли снять... В общем pscный синтезатор на ура раскачивает наушники от телефона и не напрягается. Повторитель были на интегрированных синтезаторах, где питание синтезатора было от 4 вольт через резисторы. Там нагрузочная способность выхода никакая, тут же клон ямахи с увеличенной амплитодой по выходу, которому низкое сопротивление по входу в усь не проблема, на ориг схемах у ямахи 2к2 на землю и все в усилитель напрямую, через 2к2 и 10к, на микшере. Тут вовсе усилитель на транзисторах, как на денди схема, но перед ними повторитель с фильтром... Я вот и не понимаю зачем, или лыжи не едут или я... |
| Фамиклон:
--- Цитата: quq_CCCP от 24 Март 2023, 08:32:42 ---Тут вовсе усилитель на транзисторах, как на денди --- Конец цитаты --- Просто два транзистора? Ну это ж китайцы, могли не заморачиваться и просто повторили кусок схемы с другого клона или оригинала, если так, то логику тут бесполезно искать. |
| quq_CCCP:
В итоге выпаял всю эту мешанину, запаял норм делитель 2к2к земле, 1к на сигнал, после него 222 конденсаторы на землю, и вместо 472 кондеров воткнул 220 ом резисторы, звук нормальный, немного изменил обратную связь оу, сделал 2 каскада. Шумов почти нету. Добавлено позже: Ну в общем как то так получилось: |
| AlexZ:
--- Цитата: quq_CCCP от 24 Март 2023, 11:21:13 ---В итоге выпаял всю эту мешанину, запаял норм делитель 2к2к земле, 1к на сигнал, после него 222 конденсаторы на землю, и вместо 472 кондеров воткнул 220 ом резисторы, звук нормальный, немного изменил обратную связь оу, сделал 2 каскада. Шумов почти нету. --- Конец цитаты --- Ну вот; будет альтернатива хваленому мега ампу. |
| Фамиклон:
--- Цитата: AlexZ от 25 Март 2023, 16:16:29 ---Ну вот; будет альтернатива хваленому мега ампу. --- Конец цитаты --- А в чём разница по существу? Если убрать слово МегаАмп то получится обычный микшер усилитель на ОУ. Собрал по такой схеме, (принципиальной) прекрасно работает, но не знал шо оно "Мегаамп". |
| quq_CCCP:
Тут одно большое НО, этот мега амп не что опубликован у буржуев, построен на шиндерпындерной оушке (они предлагают tl074) и расчитан на оригинальные мегадрайвы, причем на разные ревизии обвязка разная, но у нас лепят с первой страницы, потом удивляются что не получилось. Но к клонам эти схемы как есть я считаю не приминимы потому что: 1) китайские синтезаторы имеют совсем другую амплитуду и шумы, если TA-07 и SE-95 звучат сравнительно чисто, PSC ные же синтезаторы шумов имеют на выходе очень много. 2) даже среди оригинальных мегадрайвов схема отличается в зависимости от ревизии, но что говорить про клоны - которых черти знает сколько видов, если оригиналу с интегрированым синтезатором нужны повторители, ибо питается он там через резисторы заниженым напряжением и имеет никакую нагрузочную способность (так же как sm-801 у которого питание идет черз 100 омные резисторы и питается синтезатор от примерно 4х вольт), то отдельным ямахам это все ненужно. Ну и чудо схемы где поставил все как написано, и оно взлетело как надо - на клоны нету, уж очень они разные, а качесво микросхем порой оставляет желать лучшего, в данном случае я сделал пассивный rc фильтр, выкинув повторитель на оу и сделал, усилитель на оу - первый каскад 39к обратная связь, конденсатор среза 1 нанофарад, второй каскад 18к вход, 33к обратная связь. Я решил не упарыватся с увеличением обратной связи, то мне не нравится что начинают расти шумы и начинаешь слышать все эти наводки от работы цифровых цепей. оушку использовал AN6564 - хз что за оу, выковорил из дохлой платы сибаса, проверил - звучала норм. |
| Фамиклон:
quq_CCCP, Ну, если на этом строится "МегаАмповость", имхо, шиндерпындерность усилителя тут не добавит качества даже на оригинале, ибо работать не с чем, - синтезатор не даёт сколько-нибудь сложного "звукового контента". (что там в оригинале, lm324;) Да и акустика телевизоров, ага... Хотя для особых эстетов, что прослушивают Сегу в наушниках за 500 бакинских, может быть. В остальном истинная правда, у каждого устройства свои характеристики, и тут уже качество не в ОУ, а в подгонке номиналов под конкретное устройство, но кого можно в этом убедить, всем подавай готовый рецепт... |
| Rumata:
--- Цитата: quq_CCCP от 25 Март 2023, 17:19:06 ---расчитан на оригинальные мегадрайвы --- Конец цитаты --- В смысле? Типа чернила для третьего класса? Вообще надо спокойнее относиться к "зарубежным" разработкам, геолокация не добавляет к скиллу :biggrin: Когда я смотрю на всякие Кристал Клир, мне плохо становится |
| quq_CCCP:
В смысле там подобраны все номиналы на оригинал и о74 оу, Берёшь как есть с их сайта и - в клоне получается фигня, не говоря про 3 схемы на разные модели мд, я думал ты не по диагонали читаешь. Добавлено позже: Насчёт локации соглашусь, я там читал что с танталовыми конденсаторами в качестве разделительных - звук лучше... Добавлено позже: --- Цитата: Фамиклон от 25 Март 2023, 18:50:34 ---quq_CCCP, Ну, если на этом строится "МегаАмповость", имхо, шиндерпындерность усилителя тут не добавит качества даже на оригинале, ибо работать не с чем, - синтезатор не даёт сколько-нибудь сложного "звукового контента". (что там в оригинале, lm324;) Да и акустика телевизоров, ага... Хотя для особых эстетов, что прослушивают Сегу в наушниках за 500 бакинских, может быть. В остальном истинная правда, у каждого устройства свои характеристики, и тут уже качество не в ОУ, а в подгонке номиналов под конкретное устройство, но кого можно в этом убедить, всем подавай готовый рецепт... --- Конец цитаты --- Ну они предлагают использовать ОУ с пропускной способностью от 4 мегагерц, тантальчики в качестве разделительных, причем ума не приложу почему используют 3403 но жалуются что тихая. Тут большое НО. у 324 и аналогов усиление слабее, шиндерпындерных оушек, я тут решил поставить типа оригинальную ne5532 (б\у, а не новая из магаза, все что приходит с али или местных шопов обычне перелицованные 358), наслушался что она мега для звука и все дела, хм - сразу в перегруз уходит, там где лмка работала норм, тут же перегруз, ок увеличил входное сопротивление почти в 2 раза, на выходе один хрен какие то искажения, так еще и слышыт все наводки - ну её нахрен, воткнул обратно 358. Всетаки 5532 не заявлена на работу от низкого напряжения как лмки. Так что в зависимости от того какую оушку нароете, оттуда и будите подбирать номиналы обратной связи и среза вч... |
| Фамиклон:
--- Цитата: quq_CCCP от 26 Март 2023, 04:13:11 ---у 324 и аналогов усиление слабее, шиндерпындерных оушек, я тут решил поставить типа оригинальную ne5532 (б\у, а не новая из магаза, все что приходит с али или местных шопов обычне перелицованные 358), наслушался что она мега для звука и все дела, хм - сразу в перегруз уходит, там где лмка работала норм, тут же перегруз, ок увеличил входное сопротивление почти в 2 раза, на выходе один хрен какие то искажения, так еще и слышыт все наводки - ну её нахрен, воткнул обратно 358. Всетаки 5532 не заявлена на работу от низкого напряжения как лмки. --- Конец цитаты --- Судя по даташиту нет глобальной разницы в усилении, и питается она от 3В. Уменьши опорное напряжение, (небось половина питания) уменьши амплитуду на входе нагрузочным резистором на землю. |
| quq_CCCP:
--- Цитата: Фамиклон от 26 Март 2023, 05:49:43 ---Судя по даташиту нет глобальной разницы в усилении, и питается она от 3В. Уменьши опорное напряжение, (небось половина питания) уменьши амплитуду на входе нагрузочным резистором на землю. --- Конец цитаты --- 2 вольта с кодера, ну чуть больше 2.1... Ну потом тут +-3 вольта до +-20, хотя в некоторых источниках пишут от 5 вольт, у лмки аж от +- 1.5 вольта, но 5532 должен быть круто быстрее. Но как факт, лм358 была с 10к входными резисторами, 33 обратная связь и перегруза небыло, тут даже с 18к был перегруз, пришлось еще подоткнуть конденсатор 1 нан, тогда звук пришел в норму, это был суматор в моно, и была панелька, я решил проверить, в итоге вернул как было. |
| Фамиклон:
--- Цитата: quq_CCCP от 26 Март 2023, 06:15:57 ---Но как факт, лм358 была с 10к входными резисторами, 33 обратная связь и перегруза небыло, тут даже с 18к был перегруз, --- Конец цитаты --- Ну дык только вот говорили о подгонке номиналов под конкретное устройство. Тут вероятно перегруз по входу, так можно долго заваливать усиление. Не знаю как на NE, не нашёл, на LM при питании 5В по выходу она может дать около 3В. |
| quq_CCCP:
Ну я в целом о том что звук не понравился, возможно NE искажает из за 5 вольт, хз, а так тут 1 вольт амплитуда звука, 3 вольта на выходе тут ненужны никогда. Ну разве что на наушники, но офк лучше тогда взять интегральный нч усилитель на наушники, как в мд1. Буржуины как и китайцы предлагают усь на транзисторах на уши. Но мне что то не доводилось такое делать, в клонах мд1 обычно проблем с этим нет, надо будет попробовать на TDA2822M, их хотябы достать не проблема в отличии от cxa шек. jrc4558 у меня оригинальной нету, (перемаркированные лм358), говорят они неплохо работают от 5 вольт. А ты на чем усилитель собирал? |
| Фамиклон:
quq_CCCP, х.з. конечно, но по идее все должны нормально работать то 5В. При необходимости снизить опорное напряжение. Я собрал на классике) lm324n от Техас Истр. |
| Rumata:
Весь смысл ОУ в том, что Ку задаётся исключительно внешними цепями и от самого ОУ не зависит |
| Фамиклон:
--- Цитата: Rumata от 26 Март 2023, 11:46:58 ---Весь смысл ОУ в том, что Ку задаётся исключительно внешними цепями и от самого ОУ не зависит --- Конец цитаты --- Ну это то понятно, КУ задаётся обратной связью (r2/r1), иначе он стремится к бесконечным цифрам. Я так понимаю, тут речь о выходных характеристиках. |
| Умный:
Суть применения медленных и шустрых ОУ в том, что при более сильной фильтрации по ВЧ и примитивная ОУ типа LM324 с ее скромными характеристиками норм . справляется в схеме усилителя-микшера для сеги при условии нормальной схемотехники и грамотной обвязке. Хотя не нравиться мне ее звучание ни где вообще в звуке. А более шустрые ОУ могут и в более широком диапазоне частот работать , потому что те ВЧ составляющие в звуковом сигнале синтезатора сеги (их отчетливо осцилом видно) они сбивают с толку медоенную ОУ и происходит черт знает что, клипует короче говоря по ВЧ и полезного сигнала не услышать толком чистого, а вот шустрая ОУ "переваривает" без проблем без low pass фильтра , ну в пределах разумного. ОУ с единичным Кус более 8мГц уже норм работают без сильного среза ВЧ. Лично на мой вкус мне не нравиться задушенный по ВЧ фильтрами звук Добавлено позже: Есть пару дискретных ym3438 . Так вот не мог понять, почему они не работают, пока в датушит не глчнул, а там оказывается обязательно повторитель на ОУ нужен неинвертирующий , при чем прямо соединенный с ввходои синтещатора без резисторов на землю и прочей развязки, фильтрации, переходного кондесатора и т. п. Получается , что размахом выходной амплитуды сигнала ym3438 управляет входным током ОУ . Но при повторении данной схемы на выходе кроме бешеного шума ничего не получилось. Начал разбираться. Оказалось, что ОУ должен быть с полевиками на входе и приличной полосой пропускания сигнала с Кус=1 т. е. как повторитель. По оригинальной схеме только на второй половине ОУ уже идет схема с фильтрацией ВЧ помех и составляющих сигнала, которые там прут прям не хило. Вот эта вся ВЧ хрень запирает медленные ОУ и не представляет возможным из использование в схеме с ym3438. В мд2 может этот буфер на ОУ повторителе уже встроен в процессор, потому, что более менее нагрузочно способный. Но на дискретной 3438 при нагрузке даже в 50-100к сигнал искажается неприлично и ни о каких 2,2к на землю нет и речи, как с 2612 |
| Фамиклон:
--- Цитата: Умный от 31 Март 2023, 01:03:10 ---примитивная ОУ типа LM324 с ее скромными характеристиками --- Конец цитаты --- А в чём собсно, её примитивность, T1818 - это примитив? А сама платформа SEGA на сегодняшний день не примитив? Если говорить о скорости нарастания, то конкретно здесь при скромной амплитуде на выходе, 0,5В/мкс (по даташиту) вполне достаточно для верхней границы звукового диапазона. Ну а нравится/не нравится, это уже другой разговор. Микросхем оу куча на любой вкус. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |