Эмуляция > Эмуляторы консолей 1-4 поколений

Отличия между проигрыванием игры на приставке и эмуляторе

<< < (4/8) > >>

Razor: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 18:42:46 ---к оригинальным консолям неточность не канает. --- Конец цитаты --- А чего тогда любители железа вечно срутся какая ревизия консоли лучше? Вот какая из них точнее и эталоннее? --- Цитата ---Тем более у эмуляторов без шейдеров графика реально не очень похожа на изображение на ЭЛТ телевизоре --- Конец цитаты --- Причём тут телевизор? Тут резонно сравнивать чистую RGB картинку с консоли с каким-нибудь RGB Bypass модом. Все "шумы" и "наводки" цапов легко можно закинуть в неточности консоли. Это я к тому, что финальный вывод картинки на экран не влияет на то, как игра работает. Да даже если брать RGB скриншот с артефактами преобразования сигнала в аналоговый, то от скриншота из эмулятора без фильтров картинку практически не отличить.

Vlad666: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 16:51:38 ---Поиграй с оригинальной консоли через РГБ с внешним преобразователем в hdmi на ЖК и покажи, где там размазанные пиксели :lol: --- Конец цитаты --- Возьмите две разные ревизии SMD и посмотрите на разницу в картинке. Об этом уже сто раз говорили с примерами. Разные преобразователи цифрового сигнала в аналоговый выдают разные искажения картинки. Где-то пиксели слегка смазаны или утратили оригинальный цвет, где-то появляются артефакты, а где-то даже материться хочется. Короче говоря, эталона картинки даже у консолей не было, потому что они выдавали искаженное изображение, хоть это и не всегда заметно с первого взгляда. Эмуляторы же выдают абсолютно чистую картинку, как она запрограммирована. Интересная статья в тему - http://oldcityretrogames.ru/publ/nastrojki_i_tekh_pomoshh/tekh_informacija/obzor_revizij_konsolej_sega_megadrive_sega_genesis/113-1-0-855?ysclid=m3admmd52s490214169.

Razor: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 18:42:46 ---Тем более у эмуляторов без шейдеров графика реально не очень похожа на изображение на ЭЛТ телевизоре --- Конец цитаты --- Зато практически неотличима, если сравнивать чистый RGB сигнал напрямую с видеочипа с картинкой эмулятора.

wolfer: --- Цитата: Vlad666 от 09 Ноябрь 2024, 19:21:31 ---Возьмите две разные ревизии SMD и посмотрите на разницу в картинке. Об этом уже сто раз говорили с примерами. Разные преобразователи цифрового сигнала в аналоговый выдают разные искажения картинки. Где-то пиксели слегка смазаны или утратили оригинальный цвет, где-то появляются артефакты, а где-то даже материться хочется. Короче говоря, эталона картинки даже у консолей не было, потому что они выдавали искаженное изображение, хоть это и не всегда заметно с первого взгляда. --- Конец цитаты --- Я про это выше писал, не хочу повторяться. Купи себе нормальный кабель, подключи по РГБ и покажи искажения. Добавлено позже: --- Цитата: Razor от 09 Ноябрь 2024, 19:28:25 ---Зато практически неотличима, если сравнивать чистый RGB сигнал напрямую с видеочипа с картинкой эмулятора. --- Конец цитаты --- Ну так с чипа никто картинку не выводил, увы, она никакой не эталон. И куча практических эффектов, что уже обсуждалось, работать не будет. По ргб тоже никто не играл, у меня пять консолей с америки было, все с переходником в RF)) Так что максимум композит Добавлено позже: --- Цитата: Vlad666 от 09 Ноябрь 2024, 19:21:31 ---Возьмите две разные ревизии SMD и посмотрите на разницу в картинке. --- Конец цитаты --- Я три возьму и картинка будет по РГБ одинаковая, твои пруфы на композит лишь от незнания темы. И для умников, РГБ тоже аналоговый сигнал))

Razor: Ну тут и вопрос у топикстартера про другое. Хоть по дисплей порту сделать чтобы консоль подключалась. Сама игра в вакууме будет работать точно так же как и в эмуляторе, как и в FPGA приблуде. Я поэтому и сравнивал с выводом напрямую из видеочипа.

wolfer: --- Цитата: Vlad666 от 09 Ноябрь 2024, 19:21:31 ---Эмуляторы же выдают абсолютно чистую картинку, как она запрограммирована. --- Конец цитаты --- Консоли выдают абсолютно чистую картинку, как она запрограммирована)) Я тоже в такие аргументы могу, ваша проблема, что вы эту картинку по rf выводите, а пиксельдрочеры в RGB. Я купил нормальные ревизии и наблюдаю на экране то, что и задумывалось, с прозрачными тенями и водопадами... И любое из этих изображений нормальное для консоли, эмулятор к нему можно приблизить, если правильно вывести на тот же ЭЛТ телевизор, либо при применении шейдеров. Но тут копаться как Мель в видосе показывал - это надо быть прям любителем. Добавлено позже: --- Цитата: Razor от 09 Ноябрь 2024, 19:43:54 ---Ну тут и вопрос у топикстартера про другое. Хоть по дисплей порту сделать чтобы консоль подключалась. Сама игра в вакууме будет работать точно так же как и в эмуляторе, как и в FPGA приблуде. Я поэтому и сравнивал с выводом напрямую из видеочипа. --- Конец цитаты --- Ну да, просто про кривые пиксели в РГБ сигнале могут только теоретики вещать, которые этого РГБ в глаза не видели на ЖК. Картинка КАК на эмуляторе. И я, получив прикольный преобразователь из Америки для Сеги РГБ->HDMI чуть не порезался на своем телеке об эти пиксели, понял, что мне категорически не нравится изображение и пришлось купить в итоге ЭЛТ телевизор. Так что я прекрасно знаю, что никаких искажений там нет, и мне такое изображение не нравится на большом экране. Тут или маленький экран всяких амберников китайских, или с шейдерами на ПК, как Мель завещал.

Razor: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 19:45:20 ---Ну да, просто про кривые пиксели в РГБ сигнале могут только теоретики вещать, которые этого РГБ в глаза не видели на ЖК. --- Конец цитаты --- Я про кривые пиксели в RGB сигнале не говорил. Как раз по причине того что я накупил RGB кабелей и насмотрелся на то что на OLED телевизоре консоли выглядят в статике 1:1 как на эмуляторе (в динамике может случиться косяк, что телевизор будет показывать 480i картинку полосатую :lol:) - решил что проще играть на эмуляторе. Там ещё и шейдеров можно бесплатно накинуть. А покупать пузатый телевизор как-то и не хочется. Занятое место с ламповой картинкой не настолько лучше, чем включить шейдеры.

wolfer: Razor, а про точность эмуляции не спорю, зависит от эмуля и консоли, конечно. Чем новее консоль, тем хуже эмуляция... В сежку и СНЕС я и 20 лет назад нормально на эмуляторе играл, как и в PS1, N64, впрочем, хотя у последней с эмуляцией проблем было навалом... Добавлено позже: --- Цитата: Razor от 09 Ноябрь 2024, 19:58:02 ---Я про кривые пиксели в RGB сигнале не говорил. Как раз по причине того что я накупил RGB кабелей и насмотрелся на то что на OLED телевизоре консоли выглядят в статике 1:1 как на эмуляторе (в динамике может случится косяк, что телевизор будет показывать 480i картинку полосатую :lol:) - решил что проще играть на эмуляторе. Там ещё и шейдеров можно бесплатно накинуть. А покупать пузатый телевизор как-то и не хочется. Занятое место с ламповой картинкой не настолько лучше, чем включить шейдеры. --- Конец цитаты --- Так я не тебя и цитировал. https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,86968.msg1612536.html#msg1612536 В динамике через преобразование в 720р не будет показывать, но там тоже хватает баянов. В общем, вся эта игра в старые консоли на железе у меня обоснована, в первую очередь тем, что я коллекционировал картриджи, и на консоли их нужно как минимум проверить, а то и поиграть)) Телек купил, ибо есть место, тут каждый решает проблемы по мере поступления. Конечно, для игры одному достаточно прикольной китайской портативки, зато консоль можно с собой взять и погамать, например в 4-м)) На даче без компа. Опять же, мощный ноут, куча геймпадов и эмуляторы решат и этот кейс...

Razor: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 19:58:09 ---Razor, а про точность эмуляции не спорю, зависит от эмуля и консоли, конечно. --- Конец цитаты --- Ну вот тогда можно дойти до вывода, что в вакууме игра на точном эмуляторе будет работать также, как и на консоли? Например, если взять higan с точностью эмуляции до цикла, то все отличия будут только в итоговой картинке и инпут лаге на устройстве вывода.

wolfer: Ну конечно будет, просто можно бесконечно ждать идеальный эмулятор, но он не появится. У N64 так точно))

Petenokor: Главное для меня - это, конечно, логика игры. И общее ее воспроизведение, скажем так. Как я понимаю, в этом плане никакой или практически никакой разницы между железом и эмулятором нет. Графика и звук тоже в целом те же, опять же, как я понимаю, отличия такие, что они не приводят к вообще другому восприятию. И далее, как я снова-таки понял, полностью воссоздать так, как приставка передавала их на ЭЛТ, очень сложно. Однако при нормальной эмуляции эти отличия не имеют решающего влияния на восприятие вида и звука. Правда, там вот выше писали о том, что пиксели создают какое-то впечатление на ЭЛТ, которого в эмуляторе на экране компа нет как раз из-за большей четкости или что-то типа того. Не знаю, так ли это. Инпутлаг - важная вещь, однако, если это доли секунды, то вряд ли влияет на игру, мозг быстро к этому приспосабливается. Тут надо включить одну и ту же игру параллельно на приставке и в эмуляторе и сравнить. Тогда я бы, может, ощутил эту разницу. А так - вряд ли. Интересно, а вот компьютеры, которые постарее НЕС и "Сеги" - "Атари", "Спектрум" - как с эмуляцией игр на них? Логика явно не меняется, а остальные составляющие?

Vlad666: --- Цитата: Petenokor от 09 Ноябрь 2024, 20:33:46 ---Главное для меня - это, конечно, логика игры. И общее ее воспроизведение, скажем так. Как я понимаю, в этом плане никакой или практически никакой разницы между железом и эмулятором нет. Графика и звук тоже в целом те же, опять же, как я понимаю, отличия такие, что они не приводят к вообще другому восприятию. И далее, как я снова-таки понял, полностью воссоздать так, как приставка передавала их на ЭЛТ, очень сложно. Однако при нормальной эмуляции эти отличия не имеют решающего влияния на восприятие вида и звука. Правда, там вот выше писали о том, что пиксели создают какое-то впечатление на ЭЛТ, которого в эмуляторе на экране компа нет как раз из-за большей четкости или что-то типа того. Не знаю, так ли это. Инпутлаг - важная вещь, однако, если это доли секунды, то вряд ли влияет на игру, мозг быстро к этому приспосабливается. Тут надо включить одну и ту же игру параллельно на приставке и в эмуляторе и сравнить. Тогда я бы, может, ощутил эту разницу. А так - вряд ли. Интересно, а вот компьютеры, которые постарее НЕС и "Сеги" - "Атари", "Спектрум" - как с эмуляцией игр на них? Логика явно не меняется, а остальные составляющие? --- Конец цитаты --- Если учитывать, что у разных ревизий были свои отличия в изображении и в звуке, то считайте, что ваш эмулятор - это некая ревизия со своими особенностями. Вообще не принципиально. Другое дело, если бы был эталон, но его в природе не существовало. Его до сих пор нет. У каждого современного компьютера своя картинка. А про логику вообще голову не забивайте. Если у вас нормальный современный эмулятор, то Марио будет прыгать точно так же, как и на оригинальной консоли. Inpun Lag - вообще дичь какая-то. Нужно быть супер-человеком, чтобы заметить эти наносекунды. Если бы вы играли на оригинальной консоли, подключенной к древнему ЭЛТ-телевизору, то задержка была бы больше, но вы все-равно разницу вряд ли заметили бы, если бы не засекали ее атомными часами. Так что забейте вы на все это. Не морочьте себе голову. Просто играйте и наслаждайтесь играми. Пусть этим забивают головы те, кто озабочен поиском эталонной картинки и звука))).

Razor: --- Цитата: Petenokor от 09 Ноябрь 2024, 20:33:46 ---Правда, там вот выше писали о том, что пиксели создают какое-то впечатление на ЭЛТ, которого в эмуляторе на экране компа нет как раз из-за большей четкости или что-то типа того. Не знаю, так ли это. --- Конец цитаты --- Если у тебя хороший монитор с большим разрешением и высокой яркостью, то при помощи шейдеров можно эмулировать и изображение ЭЛТ. Причём можешь даже выбирать какого именно. :lol: --- Цитата: Petenokor от 09 Ноябрь 2024, 20:33:46 ---Инпутлаг - важная вещь, однако, если это доли секунды, то вряд ли влияет на игру, мозг быстро к этому приспосабливается. --- Конец цитаты --- Если у тебя качественная периферия для эмулятора, то проблем с инпутлагом быть не должно. Заметные проблемы появляются, если использовать "геймпад за 100р с Алиэкспресс"

Vlad666: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 19:35:19 ---Я про это выше писал, не хочу повторяться. Купи себе нормальный кабель, подключи по РГБ и покажи искажения. --- Конец цитаты --- RGB - это картинка без посредников. Причем тут это? Разницы тут не будет, но, если внимательно присмотреться, то даже в этом случае можно найти артефакты, если подключение некачественное. Добавлено позже: --- Цитата: Razor от 09 Ноябрь 2024, 19:28:25 ---Зато практически неотличима, если сравнивать чистый RGB сигнал напрямую с видеочипа с картинкой эмулятора. --- Конец цитаты --- Какая картинка с эмулятора, а какая с консоли?

wolfer: --- Цитата: Vlad666 от 09 Ноябрь 2024, 20:43:04 ---Inpun Lag - вообще дичь какая-то. Нужно быть супер-человеком, чтобы заметить эти наносекунды. Если бы вы играли на оригинальной консоли, подключенной к древнему ЭЛТ-телевизору, то задержка была бы больше, но вы все-равно разницу вряд ли заметили бы, если бы не засекали ее атомными часами. --- Конец цитаты --- Спасибо, поржал. :lol: Почитай на досуге, сколько полных кадров инпут лага вносят ЭЛТ телевизоры. Добавлено позже: Vlad666, я тебе про кабель не за 100₽ сказал. Потрать денег, как на периферию для компа, и будет праздник. И открою тебе секрет, если взять другие консоли, типа Сатурна и Coregarfx, например, и вживую подключить по композиту, никаких артефактов ты не увидишь. Это в 8-16 бит у самого ширпотраба типа сени и Нинтендо качество композитного изображения как правило плохое. Но не у всех ревизий опять же

gotten: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 20:16:04 ---Ну конечно будет, просто можно бесконечно ждать идеальный эмулятор, но он не появится. У N64 так точно)) --- Конец цитаты --- Идеала можно всю жизнь ждать, а так уже давно отлично эмулируется, как и в случае с сегой сатурн.

wolfer: Vlad666, когда купишь va3 как у меня, подключишь ее к телеку не через конченный внутренний апскейлек своего телека, тогда сделай фотки и сравни :lol: Я то владелец множества консолей и разбираюсь в том, что пишу... Добавлено позже: --- Цитата: gotten от 09 Ноябрь 2024, 21:30:48 ---Идеала можно всю жизнь ждать, а так уже давно отлично эмулируется, как и в случае с сегой сатурн. --- Конец цитаты --- О, я слышал, что на компе да. Ну так я рад за вас, у меня просто она есть, и мне не нужно, да еще и с оригинальным кабелем.

gotten: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 21:31:05 ---Ну так я рад за вас, у меня просто она есть, и мне не нужно, да еще и с оригинальным кабелем --- Конец цитаты --- То что хорошо эмулится, не особо то интересно. А если уж брать шутеры, так вообще, ни N64 ни Dreamcast не интересны, просто не смог бы играть в такое. Управление жуть.

Vlad666: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 21:24:29 ---Спасибо, поржал. :lol: Почитай на досуге, сколько полных кадров инпут лага вносят ЭЛТ телевизоры. --- Конец цитаты --- В современных ЖК-мониторах Input Lag не превышает 12 мс, а у допотопных ЭЛТ-телевизоров примерно 16 мс при 60 Гц, а в некоторых моделях даже больше. Но тут дело не только в самой трубке :lol:. Добавлено позже: --- Цитата: wolfer от 09 Ноябрь 2024, 21:24:29 ---Vlad666, я тебе про кабель не за 100₽ сказал. Потрать денег, как на периферию для компа, и будет праздник. И открою тебе секрет, если взять другие консоли, типа Сатурна и Coregarfx, например, и вживую подключить по композиту, никаких артефактов ты не увидишь. Это в 8-16 бит у самого ширпотраба типа сени и Нинтендо качество композитного изображения как правило плохое. Но не у всех ревизий опять же --- Конец цитаты --- А кто спорит? Вы внимательно меня читаете или тупо бежите впереди паровоза :lol:?

wolfer: --- Цитата: gotten от 09 Ноябрь 2024, 21:37:48 ---То что хорошо эмулится, не особо то интересно. А если уж брать шутеры, так вообще, ни N64 ни Dreamcast не интересны, просто не смог бы играть в такое. Управление жуть. --- Конец цитаты --- У меня от сеги только дримки нет, все игры что играл, проходил на демуле)) Добавлено позже: --- Цитата: Vlad666 от 09 Ноябрь 2024, 21:41:01 ---Примерно 16 мс при 60 Гц, а в некоторых моделях даже больше. Но тут дело не только в самой трубке :lol:. --- Конец цитаты --- Ну что за бред, 16 мс это один кадр, а в элт полкадра. Когда все технологии аналоговые, есть свои преимущества. Так вот ты и три кадра инпутлага не заметишь, не способен. Это тебе про древние ЭЛТ (которые до середины нулевых выпускались спокойно, я работал уже в 6м :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Vlad666 от 09 Ноябрь 2024, 21:41:01 ---А кто спорит? Вы внимательно меня читаете или тупо бежите впереди паровоза :lol:? --- Конец цитаты --- Я внимательно, ты пруфами про РГБ приводишь статью про различия КОДЕРА у сеги. Так не используй композит. Или посмотри на консоли, где нормальный композит.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии